5.1 LS-System und A/V Receiver 14qm 1200€

Autor

Beitrag

dermatzel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jan 2008, 22:33

Hallo zusammen,

Nachdem endlich ein neuer TV (47z3030d) und eine PS3 40gb Einzug in mein Wohnzimmer gehalten haben, muste ich feststellen das,der sound so wie er ist, garnichts taugt.

Momentan sieht es so aus das ich einen alten Pioneerverstärker (ca.12 Jahre alt) in verbindung mit einen teufel C E Magnum nutze.

Was mir hier garnicht past ist, das der Verstärker keine digitalen bzw. optischen Eingänge hat. Das bedeutet das ich per HDMI von der ps3 zum TV gehe und von dort über cinch vom TV den sound in den Verstärker schicke.
Dadurch kommt dort nur stereo an welches dann auf die 5.1 Kanäle (dolby pro logic) umgelegt wird.
Dies ist für mich ein Zustand der so absolut nicht bleiben kann.
Hinzukommt das des CEM am PC zwar absolut ausreichend ist aber mich am TV/PS3 überhaupt ned zufrieden stellt und auch optisch ist es ehr ein Grauß.

Mein Wohnzimmer hat 25qm, aktiv beschallt werden sollen ca.14qm.

Nun ist die Farge: was tun?

Also an einem neuen Verstärker führt kein Weg vorbei und das cem muss auch wech.

Vorabfrage:
Wird mit dem Signal aus den HDMI Anschlüssen was anderes gemacht außer durchschliefen bzw. mehrere Eingänge auf einen Ausgang zuschalten?
Wenn nein:
Brauch ich diese Funktion wenn mein TV 3 HDMI-Anschlüsse hat?

was ich mir beim verstärker vorgestellt habe:

HDMI (nötig?)
Lan wäre auch schön, aber kein muss.
schwarz sollte er sein.
Kein Onkyo 605, find den optisch wenig ansprechend.
Ich denke nicht das ich HD-Sound brauche, würd mich ehr als Holzohr bezeichnen, oder ist der unterschied so drastisch?
Er sollte zu den gewählten Boxen passen.

Lautsprecher:

Da die Fläche ja nicht sooo riesig ist und auch die Aufstellmöglichkeiten ehr begrenzt sind, fallen Standlautsprecher vollkommen raus. Auch wichtig wäre Buche Birke oder ähnlich helles Holz.

Beim Platz bin ich relativ eingeschränkt da die ganzen Sachen sich in ein fertiges Wohnzimmer/Rag einfügen müssen.

für die surround-LS wäre 20x40 (lxh)
Beim center wären es 45x25 (lxh)
Beim Sub wären es 45x50 (lxh)

das ist was ich an Platz habe und mehr ist nur schwer möglich.

Was ich ausgeben möchte:

für 5.0 hatte ich so um die 500€ geplant.

Beim Sub hätte ich gern was, was im Leistungsbereich des CEM subs oder darüber liegt. Ich hab keine vorstellung was ich da ausgeben muss. schmerzgrenze wären so 300€.

Was ich mir bisher angesehen habe für 5.0:

Canton LE-130
LE-150

Heco Victa 300
Heco Victa Center 100 (wobei das hier mit den Maßen echt eng wird)

Magnat Altea 3
hier hab ich kein entsprechenden center gefunden

B&W DM303
B&W LCR3

die sind vom Preis und abmessungen her alle recht passend.

Welches klingt besser?
Gibts witere Alternativen?evtl. was aus dem Hause teufel?
macht es sinn z.b 4x victa 300 mit einem le-150 zu kombinieren, da grad der Platz beim Center doch sehr begrenzt ist. Aber ist das klanglich sinnvoll?

Ist meine Preisveranschlagung, für die einzelnen Komponenten, bei diesem budget und diesen Vorraussetzungen angemessen, oder sollte ich die Gewichtung anders legen?

Ich muss zugeben das ich ein absoluter Anfänger bin, was sound angeht und hoffe daher auf eure hilfe.

Gruß

derMatzel

[Beitrag von dermatzel am 30. Jan 2008, 07:53 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#2 erstellt: 30. Jan 2008, 00:44

Herzlich willkommen im HiFi Forum,
zuert einmal: Hast du schon mal die Suchfunktion genutzt? In deiner Preislage gibt es hier die meisten Anfragen was LS=Lautsprecher und AV-receiver angeht.

DU hast recht. Ein neuer AV muss auf jeden fall her. Neben Onkyo sind die gängigen grossen Hersteller Denon und Yamaha. Die auch sicherlich um einiges hübscher sind

. Ich bin der meinung man braucht nicht unbedingt den HD-Ton über HDMI. da langt auch normaler DolbyDigital Ton. Ob nur 14 qm beschallt werden ist so weit ich weiss egal wenn das Zimmer 25 qm gross ist! Der Schall breitet sich ja trotzdem im ganzen Raum aus. Die genannten LS sollten damit aber erstmal keine Probleme haben. Ein weiterer Hersteller der gute und auch günstige LS baut ist Nubert. Vor allem hast du den Vorteil dass du zu hause Testhören kannst. Wie auch bei Teufel. Willst du über die LS nur Filmton hören oder auch MUsik? Man sagt den Teufel-LS keinen guten Musikton nach.

Egal was empfohlen wird, es gillt immer TESTHÖREN! Es ist und bleibt geschmacksache. Aber sicher hilft die SuFu zum LE und Victa Set. Bei B&W und Magnat gibt es hier vieleicht weniger zu lesen aber zu den anderen genauso wie zum AV massig!

Flo

[Beitrag von Flörchi am 30. Jan 2008, 00:47 bearbeitet]

dermatzel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Jan 2008, 09:16

Hallo Flörchi

Die SUFU hab ich genutzt nur leider ist danach immernoch so manche Fragen offen....

Gibts einen großen Unterschied zwischen den Denon 1508 und 1708 was die Leistung angeht? Rein von den Grundwerten sind sie ja gleich. Fehlt dem 1508 irgendwas was ich brauche?

Gleiche Frage zum Yamaha RX-V 461 und dem Yamaha RX-V 661. Mir reichen 5.1 föllig.

Grad mal bei Nubert geschaut. Die Preise liegen doch deutlich über dem was ich ausgeben möchte. Der kleinste LS kostet 139€ oder hab ich da was übersehen.

Warum gibts weniger zulesen zu B&W und Magnat? SInd sie schlechter oder einfach end so verbreitet.

Musik wird wohl kaum drüber laufen. Da ich vermutlich den alten AV behalten werde um darüber Musik vom PC laufen lassen.

Gruß
Marcel

happy001
Inventar

#4 erstellt: 30. Jan 2008, 10:54

Dann versuchen wir mal das alles auf die Reihe zu bringen:

Unterschiede 1508/1708:
Der 1708 kann zusätzlich Bi-Amping, Endstufen zuweisbar, kann Videos konvertieren nachlesbar unter Produktvergleich bei Denon.
Bei HDMI gibt es verschiedene Möglichkeiten. Der 1508 schleift nur durch höherwertige Geräte können auch scalen (aufbereiten) sofern man es braucht. Wenn dein Player bzw. dein TV dies können brauchst das nicht beim AVR denn doppelt wird dadurch nicht besser.

AVR allgemein:
Bei einem Gerät so um die 400-500 € kannst locker ein LS Set bis 1000€ betreiben. Würde immer mehr Geld in LS stecken wie in den AVR.

Lautsprecher:
Bei den vorderen Lautsprecher ist es von Vorteil wenn alles aus einer Serie ist inkl. Center weil sonst das Klangbild nicht mehr homogen ist. Bei den hinteren kannst auch was anderes nehmen.
Die Victas sind hier beliebte Lautsprecher. Der Center von den Altea heißt Altea Center 13 Details dazu auf der HP von Magnat. Wertungen zu LS mache ich nicht weil da kannst Glaubenskriege hier auslösen. Da musst schon selber mal in den Laden gehen und hören damit herausfindest welcher dir am besten gefallen.

Beim Sub bekommst eigentlich für 300€ eine große Auswahl falls dir der passende aus der von dir vorgeschlagenen LS nicht zusagen würde.

Falls ich was vergessen haben sollte .... fragen

Flörchi
Inventar

#5 erstellt: 30. Jan 2008, 11:14

Heco und Canton sind dauerbrenner hier im Forum. Deswegen dachte ich würdest du viel finden. BuW ist hier häufiger im Stereo bereich anzutreffen, wenn ich mich nicht irre. Es ist eine absolute Top-marke und fast eher im highend Bereich anzusiedeln. Bei Magnat ist das so eine sache... Jeder ist sich scheinbar einig das es nicht unbedingt die High Endigste marke ist. Da läuft grad im Stereo bereich eine Umfrage, schau mal rein. Fest steht: sie kommen für dich denke ich auch in Frage.
Also versteh ich das jetzt richtig?
Du willst 800 Euro für LS und 400 für einen AV-receiver ausgeben? Das halte ich für eine ganz gute Preispolitik! Für Kinoton kann man eigendlich grundsätzlich Teufel empfehlen denke ich. In deiner Preisklasse liegt zum Beispiel das Theater 2. Ich weiss nur nicht ob dir die LS zu groß sind.

Wenn du schon alles neu kaufst macht es sicher keinen Sinn zwei Marken zu kombinieren. Gerade wenn es um Front und Center geht. Da ist Sogar ideal, wenn es die Absolut gleiche Box ist.

Wir haben ein Paar Canton LE 107 ( also aus der Vorgängerserie) im Partykeller. Und mit denen bin ich auf jeden Fall zufrieden. Nicht nur wenn es um Partypegel und Rambazamba geht. ich kenne die Hecos leider nicht.

Bei den AV-receivern ist das so eine Sache. Wenn dir Anschlüsse und features nicht wichtig sind denke ich im Allgemeinen die kleinen reichen. Ein Aktiver Sub muss beim Heimkino so oder so angeschlossen werden und da braucht der AV ja nicht wer weiß wie viel Leistung. Ich finde im Heimkino bereich sind Regal-LS mit Subwoofer reinen Standboxen ohne Sub immer vorzuziehen.
Allerdings: Boxen halten fast ewig! AVs sind schneller veraltet aufgrund neuer Anschlüsse die auf den Markt kommen ( zB. HDMI). Da lohnt sich unter umständen in die Zukunft zu investieren. Aber nicht jeder trend sollte da berücksichtigt werden. Reine 5.1 AVs werden heute gar nicht mehr Hergestellt. Da ist 7.1 viel zu Prestigeträchtig.

den grösseren Yamaha hab ich mal Testgehört als ich mir den Onkyo 605 gekauft hab. Und ich konnte keine großen Unterschiede erkennen. Beim Denon bin ich mir nicht sicher ob ich den auch gehört hab.
Bei den anderen kenn ich mich da weniger aus. Gerade was die Klangunterschiede angeht. Kann mir aber nicht Vorstellen dass die groß sind.

Ach ja, wo ich grad happy001 sehe: ich würde auch sagen das der Sub nicht unbedingt von der gleichen Marke sein muss. Das ist klanglich denke ich egal.

Puhh,
Flo

[Beitrag von Flörchi am 30. Jan 2008, 11:18 bearbeitet]

happy001
Inventar

#6 erstellt: 30. Jan 2008, 12:17

@ flörchi

Du irrst dich nie. Deine Ausführungen zu B&W sind gut getroffen. Die bauen Lautsprecher von preiswert bis teuer wie viele andere auch die für die einen gut klingen und für die anderen nicht gut klingen. Wo High-End beginnt lassen wir mal offen. Welches Problem du mit Magnat hast erschließt sich mir nicht ist mir aber auch egal. Dazu habe ich dir ja schon mal was geschrieben. Für mich bauen die wie B&W, Canton und wie sie alle heißen Boxen in allen Klang- und Preisklassen und die Qualität ist bestimmt nicht schlechter als der von anderen Herstellern ist aber meine bescheidene Meinung.

Ein Aktiver Sub muss beim Heimkino so oder so angeschlossen werden

Sagt wer? Das liegt eher an dem persönlichen Geschmack des Hörers und auch an der Qualität der verwendeten Boxen.

und da braucht der AV ja nicht wer weiß wie viel Leistung. Ich finde im Heimkino bereich sind Regal-LS mit Subwoofer reinen Standboxen ohne Sub immer vorzuziehen

Irrtum. Hier kommt der Wirkungsgrad der LS zum tragen. Je besser der ist je desto weniger anspruchsvoll oder auch leistungsstark muss die Elektronik sein. Andere Faktoren gar nicht mal berücksichtigt.

Deine Höreindrücke verwundern etwas aber wenn du das so empfindest okay. Welchen großen Yamaha hast denn gegen den Onkyo 605 gehört und an welchen Boxen?

[Beitrag von happy001 am 30. Jan 2008, 12:20 bearbeitet]

dermatzel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Jan 2008, 15:29

Hallo

SO wie ich das sehe bruach ich Bi-Ampng ned, da die von mir ausgewählten LS das ned unterstützen, oder lieg ich da falsch?
Auch Videokonvertierung muss ned sein, da die ps3 das ja ganz gut macht.

Denke das ich entweder den 461 (brauch kein 7.1)oder den 1508 nehme, jenachdem was besser klingt. Habe bisher noch keinen triftigen Grund gefunden, warum ich die Größeren nehmen sollte. Oder hab ich was übersehen, wenn ja raus damit, hab kein großes Problem damit mehr zuzahlen wenn es sich lohnt.
Die kleinen A/Vs kommen aber mit der Boxengröße zurecht, oder wirkt sich das negativ auf den Klang aus?
Der Denon 1508 hat 2koaxial Anschlüsse....wofür sind die gut? Radio über Kabel?

Bei den Boxenw erd ih mal sehen was ich hier inner Gegend so zusehen/hören bekomme.

Aktive Subs haben mehr Bums als pasive?
Gibts bei den Subs Modelle die ich mir unbedingt anschuaen sollte bzw. welche die man dreckt knicken kann?
Wie machen sich die unterschiedlichen Bauweisen bemerkbar?
Habe jetzt einen Downfire mit Bassreflexrohr(heist das so) nach vorn raus.

Danke für die Hilfe

Gruß
Marcel

[Beitrag von dermatzel am 30. Jan 2008, 15:47 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2008, 16:17

happy, mir erschliesst sich nicht was du für ein Problem mit mir hast. Deine gehessigen Komentare stehen hier aber sicher nicht zur Debatte. Ich hab in keinem Wort gesagt das ich was gegen die Marke Magnat habe. Aber ich weiss, dass bei uns im MM Boxen von Magnat für 39 € verkloppt werden. Hab ich bei BuW noch nicht gesehen...werde ich dämnächst warscheinlich auch nicht. Ich hab nur auf die Umfrage hingewiesen. Da sind einige

Sicher: kleinere LS= geringerer Wirkungsgrad. Trotzdem saugt ein Stand-LS der bis 25 Hz kommt sicherm mehr Leistung als ein Regal-LS der zwar einen geringeren Wirkungsgrad. hat, dafür aber nur bis 70 Hz spielt und dann von einem Sub unterstützt wird. Ausserdem kommen doch wohl die wenigsten LS so tief oder etwa doch???

PS: Natürlich ist ok welche Höreindruck ich hatte! Ist ja schliesslich mein Hör-eindruck

Ich hab 661 von Yamaha und Onkyo 605 neben einem Denon der mir im nicht einfallen will an meinen LS gehört. Die konnte ich mit ins Studio nehmen.

hoffe ich konnte demmatzel helfen

happy001
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2008, 19:46

Flörchi schrieb:

Ich hab 661 von Yamaha und Onkyo 605 neben einem Denon der mir im nicht einfallen will an meinen LS gehört. Die konnte ich mit ins Studio nehmen.

hoffe ich konnte demmatzel helfen :prost

Okay dann will ich dir mal das ganz genau schreiben: Mit deiner Person habe ich kein Problem aber mit dem was du schreibst stellen sich mir die Haare im Nacken teilweise.auf. Ich unterstelle jetzt mal einfach das du von den Dingen über die du schreibst teilweise wenig Ahnung hast und genau das stört mich! Wenn ich mir bei Dingen nicht sicher bin dann schweige ich besser aber stelle keine Behauptungen auf.

Damit du mal ein Beispiel siehst:

Sicher: kleinere LS= geringerer Wirkungsgrad. Trotzdem saugt ein Stand-LS der bis 25 Hz kommt sicherm mehr Leistung als ein Regal-LS der zwar einen geringeren Wirkungsgrad. hat, dafür aber nur bis 70 Hz spielt und dann von einem Sub unterstützt wird. Ausserdem kommen doch wohl die wenigsten LS so tief oder etwa doch???

Die Größe eines Lautsprechers hat nichts aber auch rein gar nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun! Der steht nämlich im Verhältnis von abgegebener und zugeführter Leistung. Bei den Lautsprecher die ich kenne sind die Wirkungsgrade innerhalb des Set eigentlich alle gleich.

den grösseren Yamaha hab ich mal Testgehört als ich mir den Onkyo 605 gekauft hab. Und ich konnte keine großen Unterschiede erkennen. Beim Denon bin ich mir nicht sicher ob ich den auch gehört hab.
Bei den anderen kenn ich mich da weniger aus. Gerade was die Klangunterschiede angeht. Kann mir aber nicht Vorstellen dass die groß sind.

Die meisten würden wohl jetzt an die großen AVR denken aber du meinst dann tatsächlich den Yahama 661!!! Das sorgt eher für Verwirrungen als für Klarheit.

Was reg ich mich eigentlich auf. Sorry für die etwas direkte Art und hoffe mal das ich nicht zu sehr über das Ziel nun geschossen bin.

Flörchi
Inventar

#10 erstellt: 31. Jan 2008, 13:22

Eigentlich alle neuen Receiver haben einen Subwoofer Vorverstärkerausgang über den man einen Aktiven sub im Heimkinobereich betreiben kann. Mir ist kein Verstärker bekannt der einen Subwooferverstärker schon inbegriffen hat. Also für Heimkino ist ein Aktiver Subwoofer schon eine Standardlösung. Lies dir mal die FAQs oder so, im Subwoofer bereich durch. Wegen downfire und so.

dermatzel
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Feb 2008, 09:21

Moin

http://www.hirschill...06c15fc8d328a9b68bf7

Hab gard mal bei denen angerufen und zu diesem Set Infos eingeholt. Es ist möglich anstelle der 500er die 300er zunehmen, diese sind ab Fr wieder lieferbar. Der Preis wird zu meiner Freude stark korrigiert.
Mit Versand, Kabel und Sub (AS25)habe ich ein sehr sehr gutes Angebot bekommen.
denke genau darauf wirds bei mir rauslaufen.
Was meint ihr?

Gruß
Marcel

happy001
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2008, 11:07

Viele nehmen anstelle der 300er für vorne die 500er weil der Preis inkl. Ständer fast identisch mit dem der 500er ist. Vom Klang soll die 500er einen Tick besser sein.

dermatzel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Feb 2008, 12:27

Hallo
Mein Problem liegt ja darin, das ich vorn keine Standlautsprecher stellen kann. Die Boxen kommen dreckt aufs Rack bzw. mit einem swelbstgeschweisten Fuß drunter, welcher danna ber nur um die 30cm höhe hätte.

Am liebsten hätte ich vorn und hinten ja die 700er aber da ich einfach null Platz hab...

Beim Sub hatte ich an den 25a von heco gedacht, jetzt wurd mir empfohlen lieber den hier zunehmen

http://www.hirschill...308_B-W-ASW-300.html

was denkt ihr?

gruß
matzel

[Beitrag von dermatzel am 06. Feb 2008, 12:29 bearbeitet]

happy001
Inventar

#14 erstellt: 06. Feb 2008, 12:46

Der B&W ist bestimmt nicht schlecht zu dem Preis. Ob dir der Heco zu schwach ist lässt sich schwer beantworten. Bei deiner Zimmergröße vermute ich mal eher nicht - ist aber meine persönliche Meinung - Zudem würde mich es stören wenn der Sub farblich nicht gleich zum Rest wäre wenn er direkt mit den anderen Boxen zu sehen wäre.

Flörchi
Inventar

#15 erstellt: 06. Feb 2008, 13:47

Da bleibst ja im endeffekt ganzschön unter deinen Preisvorstellungen oder? Hast du die Heco Victa denn mal Testgehört? Bei deinem Budget ists ja durchaus möglich eine höhere Serie zu nehmen (zB MEtas).
Wenn dir das Set reicht gratuliere ich

.

Ich finde den Heco Victa sub nicht schlecht. Aber ich denke für den Preis, oder etwas mehr bekommst bessere. Den Canton AS 40 find ich gut.

[Beitrag von Flörchi am 06. Feb 2008, 13:49 bearbeitet]

dermatzel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Feb 2008, 14:10

Moin
@happy
die optik ist mir auch recht wichtig, daher wirds wohld er AS25 wenn der mir nicht reicht kann ich immernoch über nen 2ten sub anchdenken....warten wir es ab

@Flörchi
ich bin wirklich gut drunter geblieben, was ich jetzt aber auch end so schlimm find, da ich nciht so mit dem riesen Reichtum gesegnet bin.
hab mir die mal angehört und find die absolut spitze. klar könnte ich für mehr geld auch mehr leistung bekommen, aber brauch ich die, würd mich selber ehr als Holzohr klassifizieren!
Werd jetzt erstmal so bestellen und da ich in ca. nem Jahr umziehe(größeres WZ) gibts dann immernoch die Möglichkeit auzustocken (Standboxen,neuer A/V)

Ich danke euch sehr für eure Hilfe und Bemühungen
werde berichten und Bilder machen sobald alles steht und ich ein wenig in den eigenen 4 Wänden probegehört habe.

Gruß
derMatzel

[Beitrag von dermatzel am 06. Feb 2008, 14:12 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#17 erstellt: 06. Feb 2008, 14:41

Keine Ursache

Freue mich auf Bilder.

PS: Zwei Subs haben tatsächlich einige Vorteile, da sich der Tiefton besser im Raum "Verteilt". Aber die Sache mit dem Platz ist da natürlich nicht zu verachten...

happy001
Inventar

#18 erstellt: 06. Feb 2008, 20:00

Hallo "Holzohr",

wichtig ist das man im Rahmen seiner Möglichkeiten das beste bekommt was es so gibt. Klar gibt es immer wieder was besseres aber wo endet das dann? Möglichkeiten zur Steigerung hat man immer egal in welcher Preisklasse.

Dann mal viel Spaß und es wäre nett wenn weiter berichtest und ein paar Bildchen machst wie geschrieben hast.

[Beitrag von happy001 am 06. Feb 2008, 20:10 bearbeitet]

maxus1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 06. Feb 2008, 20:07

Ich würde dir die Victas empfehlen!

uNkwald
Stammgast

#20 erstellt: 06. Feb 2008, 20:11

welche metas soll man denn bei einem gesamtpreis von 1200€ inkl. avr nehmen?

die 500er kommen im idealfall 400€ pro paar (versand!) der metas center um die 250€.. der avr - um mal in einer ebenbürtigen liga zu bleiben - schlägt mit mind. 400€ zu buche (z.b. 605er onkyo). dann sind wir bei 1050 euro und haben noch keine rearspeaker und keinen subwoofer.
und wer metas front's und center hat wird sich wohl keine victa 200 als rear's hinstellen wollen und ebenso keinen 100€ subwoofer?

ich denke man muss einfach auf dem teppich bleiben. ein für 1200€ angemessenes, RUNDUM gutes set.. da bleiben wenig alternativen. victa reihe und onkyo, oder man mixt wild umher und macht hier und da abstriche (letzten endes dann entweder beim subwoofer oder bei den rears)

happy001
Inventar

#21 erstellt: 06. Feb 2008, 20:17

uNkwald schrieb:

welche metas soll man denn bei einem gesamtpreis von 1200€ inkl. avr nehmen?

Kann man so sehen.

Oder man hat halt dann erst nur die Front und spart sich die Rears zusammen. Mischen würde ich jedenfalls nicht aber jeder darf ja das machen was ihm gefällt. Für mich muss eben alles zueinander passen.

Flörchi
Inventar

#22 erstellt: 06. Feb 2008, 20:36

Hier hat neulich jemand über den Unterschied zwischen Victa und Metas 500 gesprochen und war verblüfft wie groß der Unterschied ist. Er hat die günstig als ausstellungsstück bekommen. Für 300 € oder so fürs Paar. Ausserdem geht es hier ja auch um ausschliesslich um Regal-LS also um 300er Metas!
Ich sag ja nicht das die Victa blöd sind. Aber es wäre doch für denMAtzel interessant, mal den unterschied zwischen zwei unterschiedlichen Serien zu hören. Wenn er sagrt: Wow, das ist ja ein krasser unterschied" lohnt es sich ja vieleciht auch erstmal ohne Rears zu kaufen.
Wenn er sagt: "Ok, is ein Unterschied, aber ob mir das das Geld wert ist, weiß ich nicht" Und dann nimmt er halt die Victa...
Ich denke ausserdem dass du zwischen Victa und Metas auch einen Unterschied hörst, wenn du keinen dickeren AV nimmst. Auch wenn der 605 sicher Preislich gut zu den Metas passen würde.

happy001
Inventar

#23 erstellt: 06. Feb 2008, 21:36

Flörchi schrieb:

Es geht zwar um die Victas aber egal ...

Die Metas werden teilweise zu 400€ angeboten meist in rosewood.

Das die Metas klanglich besser sind dürfte den meisten klar sein. Dafür zahlt man eben auch mehr, wem das wert ist wahrscheinlich sogar gerne.

uNkwald
Stammgast

#24 erstellt: 06. Feb 2008, 23:11

dafür zahlt man eben ziemlich genau das doppelte

und das ist bei oben genanntem budget von 1200€ inkl. receiver einfach nicht drin

irgendwie hat der thread verblüffende ähnlichkeit mit einem anderen von heute

dort sind es sogar nur 1000€ und trotzdem wird zu metas geraten

happy001
Inventar

#25 erstellt: 06. Feb 2008, 23:37

uNkwald schrieb:

dafür zahlt man eben ziemlich genau das doppelte

und das ist bei oben genanntem budget von 1200€ inkl. receiver einfach nicht drin

irgendwie hat der thread verblüffende ähnlichkeit mit einem anderen von heute

dort sind es sogar nur 1000€ und trotzdem wird zu metas geraten :.

Das verstehst du nicht! Das ist höhere Mathematik, aber tröste dich ich versteh auch nicht alles immer hier.

Flörchi
Inventar

#26 erstellt: 06. Feb 2008, 23:58

Ja, die Metas sind sicher etwas zu teuer. Aber man liegt doch näher am angestrebten Budget als mit den Victa. War ja nur ne idee das dann auch Schritt für Schritt aufbauen zu können.

Metas 300: 360€ (Paar)
Center 250€
Dazu dann entweder einen 500€ AV oder vieleicht Victa rears und 350€ AV. DerMatzel sagt ja das ihm der HDMI Ton so wie so nicht so wichtig ist. Oder auch 300€ AV und Subwoofer dazu, was ich glaube ich machen würde. Muss ja dann kein Sub der gleichen Serie sein. Vieleicht AS 40 oder Heco Phalanx 10.

uNkwald
Stammgast

#27 erstellt: 06. Feb 2008, 23:59

da haben wir ja glück, dass das hier ein forum ist, in dem uns andere hifi-begeisterte von verständnisproblemen befreien können

happy001
Inventar

#28 erstellt: 07. Feb 2008, 00:26

Ob die Metas mit einem 300€ AVR glücklich werden?
Muss mal schnell googeln.

uNkwald
Stammgast

#29 erstellt: 07. Feb 2008, 00:47

da scheiden sich auch die geister..
die eine fraktion vertritt die ansicht "lieber mehr geld in den avr, als in die lautsprecher" .. die anderen vertreten genau die andere seite.. hifi ist eben wirklich eine verdammt subjektive sache.. aber vllt auch ab einem bestimmten level eine eingebildete sache..

kann mir z.b. nicht vorstellen, dass das, in die jahre gekommene teufel theater 10 irgendwelche wünsche offen lässt in sachen heimkino... auch die stereoqualitäten wurden gelobt. dennoch gibt es lautsprecher, die ohne probleme das 100 von dem komplettset kosten

können menschen so feine ohren haben?

happy001
Inventar

#30 erstellt: 07. Feb 2008, 01:01

uNkwald schrieb:

können menschen so feine ohren haben? :angel

Ganz heikles Thema. Zu Stereo-Zeiten sprach man ja von 1/3 Verstärker 2/3 Boxen. Für viele ist das heute auch bei Surround so (für mich nicht). Das schwierige ist eigentlich die richtige Mischung zu bekommen und variiert daher stark je nach Budget. Klar kann ein besserer AVR mehr aus Boxen holen wie ein kleinere AVR aber wenn die Boxen nicht mehr hergeben bringt das reichlich wenig. Das selbe gilt für Boxen. Was nützt mir eine gute Box wenn der AVR sie nicht aus dem Dornröschenschlaf erweckt. Beim Klang spielen viele Faktoren eine Rolle und über all dem steht das persönliche Empfinden. So jetzt aber wieder back to the roots.

uNkwald
Stammgast

#31 erstellt: 07. Feb 2008, 01:16

genau.. tja.. 14m²..
sind da nich sogar die 500er victa eine idee?
vllt in kombination mit dem 505er onkyo, 300er rears, center und sub?

es läuft irgendwie IMMER auf victa's hinaus.. hat denn die konkurrenz nichts zu bieten in dem preissegment?
canton le bzw gle kriegt man ja doch nicht realisiert zu dem preis, magnat schneidet nicht wirklich berauschend in tests ab (tests sind vllt schon ein gewisser anhaltspunkt, wenn auch kein ko kriterium).. pure acoustics sind zu unbekannt und genießen nicht den besten ruf in sachen verarbeitung und materialqualität.. teufel bietet in dem preissegment, dass einem victa 500-300-center-sub-paket entgegensteht nichts vergleichbares bis auf die pc-brüllwürfel-systeme.. schwierig schwierig

hmm receiver technisch könnte man sich vllt mal in richtung denon bewegen.. 1908 z.b. oder der 2308 wenn wert auf 1080p upscaling gelegt wird (macht deine ps3 ja aber sowieso, oder?)

lautsprecher.. mich hat immer die quadral argentum reihe gereizt.. optisch sehr schick.. aber die bietet kaum jmd an und kennen tut sie egtl. auch keiner

auch sehr maue erfahrungsberichte hier im forum

[Beitrag von uNkwald am 07. Feb 2008, 02:02 bearbeitet]

dermatzel
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 07. Feb 2008, 08:38

@Flörchi

das Budget was ich angegeben habe, war das abolute max. was ich fähig und bereit bin auzugeben, wenn ich drunter bleib ist das ja keine schande.
Find die Victas so ganz schön (sowohl klang als auch optik) und das wird schon eine enorme Verbesserung zum CEM sein. Denke ich werd mit den teilen erstmal sehr glücklich sein.
Da die Planung vorsieht in 1-2 Jahren mit Weibchen in eine deutlich größere Wohnung zuziehen, kann ich besser jetzt nen paar€ zurück halten und später fürs große WZ was großes holen.

@uNkwald

würd gern rundrum die 700er bzw. 500er stellen, leider hab ich keinen Platz für Standlautsprecher.
daher die kombie aus 300er vorn, 200er hinten, 100er center und den AS25 als sub und den yamaha 361 als A/V

so komme ich für recht kleines Geld an ein System was das bisherige (CEM stereoklang aus 5 Boxen Sub tot)um einiges übertreffen dürfte.

@happy
Bilder gibts auf jedenfall

bin ausgesprochen stolz auf mein 50% Eigenbaurag...

Gruß
der Matzel

uNkwald
Stammgast

#33 erstellt: 07. Feb 2008, 11:28

schön, dass du was gefunden hast

viel spaß damit!

dermatzel
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 07. Feb 2008, 16:11

Hallo
bin immernoch am überlegen was ich beim Sub holen soll.
Ist der Heco vergleichbar mit dem Sub aus dem Concept E Magnum? Oder gibts da große Leistungsunterschiede?

Gruß
Marcel

uNkwald
Stammgast

#35 erstellt: 07. Feb 2008, 18:15

allein preislich gesehen kostet der victa sub allein fast doppelt soviel wie das ganze concept e.

das volumen ist etwa gleich, wobei der concept e ja noch die endstufen für das gesamte system enthält.

der victa arbeitet nach dem frontfire prinzip, der concept e nach downfire. zitat areadvd:

Downfire-Subwoofwoofer sollten über erheblich leistungsfähigere Endstufen verfügen als Frontfire-Subwoofer. Schließlich wird ein guter Teil des Basses für die Gebäudesubstanz verbraucht. Bei leistungsschwachen Subwoofer-Endstufen bleibt dann nicht mehr viel für den hörbaren Bass übrig - wie mancher wenig druckvolle Vertreter besonders von Subwoofer-/Satelliten-Systemen der unteren Mittelklasse und der Mittelklasse zeigen.

am avr betrieben hat der concept e eine 100watt endstufe, ebenso wie der heco.

habe beide nicht im vergleich gehört, denke aber, dass der concept e sub keine konkurrenz zum victa sub darstellt.

schau dir doch mal canton as-25/as-40 an oder b&w asw-300 (kommt hier in den nächsten tagen an, thread dazu gibts auch)

happy001
Inventar

#36 erstellt: 07. Feb 2008, 19:26

Zu dem Heco Sub gibt es ja unterschiedliche Meinungen. Für die einen ist er ausreichend für die anderen zu schwach und durch div. andere dann ersetzt. Da sollte man immer bei sich das testen, denn wie immer ist die Räumlichkeit, Aufstellung und der persönliche Geschmack verschieden.

Im Vergleich zum CEM Sub wage ich mal die Prognose das der Victa Sub etwas besser sein wird obwohl ich den Victa nicht kenne nur den CEM.

dermatzel
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 11. Feb 2008, 20:14

Nabend

Mein Set ist bestellt.

Vorn Heco victa 300
Center Heco victa 100
Sub Heco victa AS 25 A
Hinten Heco victa 200
A/V Yamaha RX-V 361

Hoffe es kommt bis Fr.
Hab extra Urlaub genommen um mich da in aller Ruhe um den Aufbau zukümmern...

Wenn alles klappt wie ich mir das vorstelle gibts Fr-Abend Bilder...

Ich bedanke mich bei euch allen für eure Hilfe. Hoffe es klingt so gut, wie ich mir das vorstelle.

Danke
Gruß
Marcel

[Beitrag von dermatzel am 11. Feb 2008, 20:17 bearbeitet]

happy001
Inventar

#38 erstellt: 11. Feb 2008, 21:18

Dann wünsche ich dir mal viel Freude mit der Anlage und warte mal deinen Bericht ab.

dermatzel
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 12. Feb 2008, 20:38

Hallo

Hab grad die Frontboxen bei MM geholt, da sie bei H&I atm ned lieferbar sind. Hab 150 für das Paar bezahlt fand ich fair.

Getestet hab ich sie biher am alten Verstärker + den CEM Sub. Musik von Klassik über Jazz und Rock bis Techno... ich bin sehr begeistert.
Filme werd ich erst testen wenn der Rest da ist.

Die Tiefe hat mich echt überrascht....mit Zollstock gemessen wirkt das anders.

Freu mich auf den Rest, wie ein kleines Kind auf Weihnachten, Ostern und Geburtstag.

Nochmals Danke.

Gruß
Marcel

[Beitrag von dermatzel am 12. Feb 2008, 20:41 bearbeitet]

happy001
Inventar