Worauf muss man bei Projektoren achten?

Hi Flo,

ausgeben musst du von 2000 bis ……., Außerdem benötigst du eine Leinwand und die Kosten für die Verkabelung solltest du auch nicht vergessen.

Was man beachten sollte – nun da kann man wirklich lange schreiben – nach ausführlicher Information und auch wegen der hervorragenden Testergebnisse und nicht zuletzt wegen der sehr guten Preisleistung, habe ich mich für den Sanyo PLV Z1 entschieden. www.sanyo.de . Hier findest du reichlich Testberichte und wissenswertes.
Ich für meinen Teil bin wirklich begeistert und auch der sehr leiste Lüfter überzeugt.


SANYO PLV-Z1» Bericht (PDF, 1518 kB)

Image Home Entertainment 1/03 SANYO PLV-Z1
» Bericht (PDF, 730 kB)

Heimkino 12/02 SANYO PLV-Z1
» Bericht (JPG, 663 kB)


VIDEO 12/02 SANYO PLV-Z1
» Bericht (JPG, 699 kB)



dba on time 03/03 SANYO Xacti VPC-J1 EX
» Bericht (PDF, 5.416 kB)

Fotodigital 03/03 SANYO VPC-AZ3 E
» Bericht (PDF, 2.318 kB)


TOMORROW 02/03 SANYO VPC-MZ3 EX
» Bericht (PDF, 307 kB)

Computerfoto 08/02 SANYOs neue 2-Megapixel-Kamera VPC-MZ2
» Teil 1 (JPG, 362 kB)
» Teil 2 (JPG, 1118 kB)


DIGIFOTO 06/02 SANYO VPC-AZ EX
» Teil 1 (JPG, 3568 kB)
» Teil 2 (JPG, 3150 kB)



Gruss

Hi Flo,

wichtig ist erstmal, welche Geräte angeschlossen werden sollen. Mit PC zocken, TV glotzen oder DVD gucken? Alles zusammen?

Welche Anschlüsse sollte der Beamer für meine Anforderung haben?
Stören laute Lüfter mein Hörvergnügen?
Lege ich wert auf einfaches Handling? Plug and Play?
Dann sollte man sich über die Eigenheiten der versch. Verfahren bewusst sein. Stört mich das Fliegengitter eines LCD-Beamers? (ok, bei Deinen 3,5..4,5m sollte man damit leben können). Nehme ich den Regenbogeneffekt eines DLP-Beamers wahr? (klappere mal bisschen mit den Augen, wenn sich farbliche Artefakte in Form von Blitzen einstellen, kann das nervig sein -kann es nicht so genau beschreiben, ich nehme den Effekt nicht wahr).
DLP-Beamer mit 2 Farbrädern reduzieren den Effekt unter die Wahrnehmungsschwelle, sind aber noch teuer.

Einige Hardliner schwören auf Analog-Beamer. Die lauten Staubsauger unter der Decke möchte aber kaum jemand unter seiner Decke hängen haben. Außerdem nur noch gebraucht oder generalüberholt von Spezialfirmen zu bekommen und sauteuer. Selbt eingestellt bekommst Du die als Laie nicht.
Wie Elric sagt, man kann sich stundenlang unterhalten.

Zum Sanyo Z1:
Auf der von Elric genannten Sanyo-Seite ist auch ein Entfernungsrechner, wo Du die Größe der Projektion errechnen lassen kannst. Bei Deinen 3,5 bis 4,5 m bekommst Du ordentlich große Bilder. Beachte aber, dass das nur für den Sanyo Z1 gilt! Der hat ein relativ großes Weitwinkelobjektiv.
Für mich der einzige Schwachpunkt des Sanyo: Der eingebaute Deinterlacer ist mies. Du solltest den Z1 progressiv über YUV ansteuern, um die volle Bildqualität ausschöpfen zu können. Auf eine Leinwand kannst Du erstmal verzichten. Ist auch ein Thema, über das man ewig streiten kann. Erstmal einen Proki her, bevor Du einen Schnellschuss landest.
Grüße
martin

Lasst uns streiten. Solange das fürs Wohnzimmer gedacht ist solltest Du die Finger davon lassen. Denk auch dran das die Auflösung eines TV-Bildes mal für eine bestimmte Größe gedacht war. Das läßt sich nicht ohne Nachteile unbegrenzt vergrößern. Ein sehr großes TV-Bild zu Haus ist nur für Leute mit Sehfehlern interessant, Bildqualität ist das nicht. Es sei denn Du hast einen riesigen Raum und kannst weit genug davon wegsitzen. Immer abdunkeln ist übrigens auch nicht jedermanns Sache. Für meine Begriffe ist ein Projektor nur sinnvol für Veranstaltungen mit viel Publikum. Auf die widerlichen Lüfter wurde ja schon hingewiesen. Jeder gute TV macht ein besseres Bild. Das Bild von dem neuen 92er Philips (Pixel-Plus) schlägt vorläufig nichts. Kein Plasma, kein Rückprojektions-TV`s und schon garnicht ein Projektor. Die Vorteile des kleineren Bildes werden von Wohntauglichkeit, Schärfe, Bildruhe und 3dimensionalität bei weitem ausgeglichen.

Hi Edele,

natürlich lässt sich die Projektion nicht unbegrenzt vergrößern. Bis 4m Bildbreite bekommst Du aber schon in der Einsteigerklasse eine gute Qualität. Natürlich schlägt Deine Philips-Glotze jeden Proki in Schwarzwert und Farbkontrast. Aber was soll der Vergleich? Dein Philips schlägt auch jedes Kinobild. Bleibst Du deshalb zu Hause?
Tatsache ist: Erst ab 2,50m Bildbreite hast Du so etwas wie Kinofeeling. Da kann Deine Glotze noch so tolle Farben liefern, beim Tunnelblick kommen keine Emotionen rüber. Es bleibt eben eine Glotze im besten Sinne des Wortes.
Lüftergeräusch ist beim Z1 auch kein Thema. Im Eco-Mode hört man ihn eigentlich nur, wenn man sich darauf konzentriert. Ich sitze nur 40 cm unter dem Proki und mich stört es nicht mal bei Klassik-Videos mit leisen Passagen.
Deine Kritikpunkte Abdunkeln und Sichtabstand kann ich dafür nachvollziehen. Dies sind wirklich die entscheidenden Kriterien für 'Gutes Sehen'. Wobei ich pers. mit 3m Betrachtungsentfernung gut leben kann. Flo's Bedingungen mit bis zu 4,5m sind ja Traumbedingungen.
Wie immer gilt: Selber sehen und urteilen.
Grüße
martin

Edede,

„Lasst uns streiten“ – aber nicht doch – Diskutieren.

Im Forum : Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX
Habe ich beschrieben wie ich zu dem Projektor gekommen bin.

Du darfst wirklich glauben, dass mir ein hervorragendes Bild sehr wichtig ist und ich durchaus auch hohe Ausgaben nicht scheue – aber einen 82`er oder `92 kannst du bei einem Abstand von 5, – 6 Metern einfach vergessen.

Gut zum normalen Fernsehen gerade noch OK – aber bei Filmen – die in 5.1 / 5.1 EX wiedergegeben werden – kriegst du einfach einen rappel’ – Lupe raus – einfach schade um die Investitionen in die Surround Anlage.

Was ich sagen will – bei der Anlage schaust du doch auch, dass alle Komponenten zusammen passen.

Mit der Projektorkombination die ich jetzt betreibe (sehr leiser Lüfter) bin ich hoch zufrieden – die hat sogar meine Erwartungen an die Bildqualität bei weitem übertroffen.
Das einzige was wirklich noch fehlt – ist eine bessere Tiefenschärfe.

Jetzt habe ich sicher auch einen hohen Aufwand mit dem DVD und der Verkabelung getrieben – aber gut – es war
nun einmal mein Ziel - echtes Kino - im Wohnzimmer – das ist gelungen.

Gruss

Martin, ja, ich bleib deswegen zu Haus. Mit DVD und digitalem Sattelitenempfänger sowie einer einigermaßen anständigen Surround-Anlage brauch ich kein Kino.

Elric , ich habe einen recht ordentlichen Projektor von Sony mit einer elektrisch ausfahrbaren Leinwand in meinem Schulungsraum nebenan. Was soll ich in 4 m Abstand mit so`m Ding? Nackensteife ist bei einer 2 m breiten Leinwand angesagt. Und dann erst bei 4 m Leinwand in 6 m Abstand? Kinofeeling in der ersten Reihe? Nee danke. (hinter mir benötige ich ja noch Platz wegen HiFi und Sourround, kann ja schlecht direkt an der Wand sitzen) Da binn ich besser dran mit `nem TV und anschnallbarem Fernglas.
Hier wird doch immer gerechnet! Wieviel Bildpunkte und Zeilen hat ein TV-Bild? Auf einem Quadratmeter. Und wie groß soll das jetzt in welchem Abstand sein? Da helfen auch alle techn. Tricks nichts.

Mit der Qualität eines guten TV kommt im Augenblick nichts mit. Ist unbestritten. Wenn dann hätte ich mir schon lange `nen Plasma angeschafft. "Kinofeeling" brauch ich nicht. Mit `ner guten Rundumgeschichte packt einen das genauso. Aber eben ohne das ich auch nur irgend was zu meckern hab. Ich habe noch kein vergrößertes TV-Bild gesehen was meinen Ansprüchen genügt. Auch nicht mit Linedoubler und ähnlichem Zeug. Bei DVD ist`s besser, klar. Aber immer noch nicht gut genug. Solange es kein HDTV gibt ist das für mich gestrichen.
Tiefenschärfe fehlt? Nee, da fehlt noch mehr, an jeder Ecke fehlt was. Mich stört übrigens auch ein leiser Lüfter, sofern ich ihn höre.
Elric, wenn Du 5 - 6 m weg sizten kannst, dann muß der Raum ja, für einigermaßen anständiges Surround, etwa 10 m lang sein. OK. Dann gehts. Aber ein normales Wohnzimmer ist das ja wohl nicht, das hört sich an als wenn Du ein zusätzliches Kleinkino hast. Mit gut Stereo hören wirds bei den Abständen aber schwierig. Also geh ich davon aus das Du noch ein Musikzimmer oder Wohnzimmer mit zusätzlicher HiFi- oder Surround-Ton-Anlage hast.
Ausnahmen von der Regel gibts immer.

Hi Edede,

Schade, schade und noch einmal schade – du möchtest offensichtlich wirklich einen
„Lasst uns streiten“ vom Zaun brechen

Ok –mein Porsche –mein Haus –meine Yacht

„Projektor von Sony mit einer elektrisch ausfahrbaren Leinwand in meinem Schulungsraum nebenan“

Ja das glaube ich glatt – der ist aber für Präsentation ausgelegt und was weis ich wie viel LUM - damit deine
Zuhörer wegen einer sonst notwendigen Verdunklung nicht einschlafen, bedenke einfach, dass die Projektoren
von denen wir sprechen – für das Heimkino optimiert wurden.
Natürlich ist hier, wie im Kino, eine Abdunklung wichtig.

„4 m Leinwand in 6 m Abstand?“ Da du dich ja richtigerweise auf die Vorbeiträge beziehst, solltest du dir die Mühe machen,
dir die Profile anzuschauen (leider ein häufiger Fehler). Ich kann und will ja nicht bei jedem Beitrag die Komponenten posten. Nur zur Info die Leinwand ist 280 cm Breit.

Von Frisör Sitz kann also nicht die Rede sein.

„eines guten TV kommt im Augenblick nichts mit“ Klar, dass bestreitet auch keiner – Und du predigst wirklich am falschen Ende – oder sagen wir es so meinen Philips 82`er 100 HZ Pal Plus u.s.w habe ich bereits 1996 gekauft –als die meisten noch nichts von 100 HZ und 16/9 gehört haben.
Das soll nur dokumentieren, dass ein hervorragendes und großes Bild für mich schon immer wichtig war.
Was den Projektor angeht –hier hätte ich mangels der Alternative Sanyo auch 5000 – 7000 EUR ausgegeben. Das war jedenfalls mein Budget. Das es nun der deutlich günstigere Sanyo geworden ist, bedeutet nur, dass mich das Gerät überzeugt hat und ich nun auch nicht mit Gewalt die Taler rausschmeißen muss.


„es kein HDTV gibt“ da wird aber noch viel Wasser den Rhein runterließen.

„Mit gut Stereo hören wirds bei den Abständen aber schwierig. Also geh ich davon aus das Du noch ein Musikzimmer oder Wohnzimmer mit zusätzlicher HiFi- oder Surround-Ton-Anlage hast.“

So jetzt kommt mein Porsche – Klar ist das schwierig aber eigentlich doch nicht –Lies Bass und Meter – oder Allgemeines 7.1 oder gar 10.1.
Mit den Canton ERGO RC-A und 7x 150 Watt kannst du auch 100 qm in Stereo beschallen. D.h, dass bei 52 qm keine Probleme auftreten dürften!

„Wohnzimmer mit zusätzlicher HiFi- oder Surround-Ton-Anlage hast“

Nein, die habe ich dann in der Wohnküche!

So – und jetzt den Porsche in die Garage Ups –welch nehme ich denn heute!

Gruss

Hallo

für mich ist das Thema relativ einfach. Zum Fernsehschauen nehm ich einen Fernseher, wenn ich Filme anschauen will (auf DVD) dann nehm ich den Projektor. Der Projektor kann den Fernseher nicht ersetzen, keine Frage (HDTV gibts übrigens erst wenn die Isar kein Wasser mehr hat) aber der Fernseher hat auch null Chance jemals gegen einen Proki bei DVD auszustechen. Da ist und bleibt Fernsehen das Röhrengucken. Von wegen mittendrin... da kann der Ton noch so gut sein, null Chance!!!!
Beides hat seine Berechtigung, beides in einem Gerät zu vereinen ist derzeit nicht möglich. Ich hab einen 16:9 100 Hz Sony (auch schon seit 5 Jahren) und warte sehnsüchtig darauf das Monster zu ersetzen.
Ich hab übrigens im Studio einen Plus Piano (DLP) bin sehr damit zufrieden, das Lüftergeräusch ist leise, und beim Film mit Ton nicht wahrnehmbar., Die Regenbogenartefakte sehe ich nur minimal.
Richtig ist übrigens: ein Präsentationsprojektor ist für Filmeschauen denkbar ungeeignet, viel zu hell...
Gruß
Reinhard

Wieso ist ein Präsentationsprojektor wegen der Helligkeit zum Filmeschauen ungeeignet? Ich dachte immer Lichtstärke ist vorteilhaft? Im Kino ist die Lichstärke schließlich auch hoch!

weil Schwarz dann zu grau wird...
mein Proki hat nur 450 Ansi, für Heimkino und verdunkelte Räume vollkommen ausreichend
Gruß
Reinhard

Elric6666, ich habe nicht von "meinem Philips" geschrieben. Ich habe noch Sony (leider). Der Philips ist von der Bildqualität aber das Beste was ich bisher gesehen habe.
Es geht mir beim Beschallen nicht um qm, sondern um das was mit HiFi-Stereo passiert wen die Boxen zu weit auseinanderstehen.
Wenn mich schon ein leiser Lüfter stört, würde es mich erst recht stören wenn beim Musik hören gekocht wird. (den der gerade kocht wahrscheinlich umgekehrt. Deswegen denke ich das diese Dinge nur mit mehreren, speziellen Räumen vernünftig möglich sind.

Natürlich hat der Beamer ein paar Lumen (ich glaub so um 1000, regelbar), das halte ich aber für wenig. In den Schulungspavillion passen aber höchstens 10 Leute und er läßt sich vollständig abdunkeln, ich schätze mal das das Ding schon noch für`n Heimbedarf gedacht ist. Außerdem hab ich natürlich auch mal ein paar andere ausprobiert. Die Leinwand ist nicht mal so groß wie Deine, trotzdem ist mir der TV lieber. Das ist auch der einzige Nachteil des Philips, mit der 92er Röhre hat er schon eine Lupenfunktion und zeigt zuviel Fehler auf. Fazit für mich: größer auf keinen Fall.

Hallo Hörzone, das Du den Sony austauschen willst kann ich verstehen, in den letzten Jahren hat sich aber auch auch dem TV-Sektor `ne Menge getan. Leider ist Sony bei weitem nicht mehr vorn. Ich habe `nen 16:9 von Sony mit `ner HDTV-Röhre drin (ca. 8 Jahre alt). Der war bis vorm Jahr in der Schärfe nicht zu schlagen, der Philips übertrifft ihn um längen. Ohne HDTV-Röhre.Ich werde da auch was ändern müssen.

Der Rest ist Ansichtssache, jeder hat seine Vorlieben und Sichtweisen, ich jedenfalls geh erst auf "GROß" wenn groß auch bedingungslos Bild-Qualität heißt, wenns Geräuschlos ist und wenn ich nicht am Tag abdunkeln muß. Groß alleine reicht mir nicht.

Hi Edede,

„Wenn mich schon ein leiser Lüfter stört, würde es mich erst recht stören wenn beim Musik hören gekocht wird.“

Der Schwerpunkt liegt bei mir eindeutig bei der Filmwiedergabe. Musik – eigentlich nur bei Life – Konzerten – aber
auch eher selten. Bei Rock oder Pop – Konzerten würdest du sicher keinen Lüfter Hören.
Aber auch egal! – Ich möchte dich ja nicht bekehren –die Frage war ja – was sollte man Projektoren beachten? Und nicht
ob ein großer TV Sinn macht.

I.d.R lasse ich bei Musik –DVD`s den TV laufen.

Gruss

Bei mir ist`s umgekehrt. Ich höre überwiegend Musik von DVD. Bei Live-Musik z.B. von und mit David Gilmour (Pink Floyd) stört ein Lüfter sehr. (was denkst Du was das ist? Rock, Pop oder Klassik?) Ist übrigens ein DVD-Musiktip den man meiner Meinung nach unbedingt haben sollte. (David Gilmour in Conzert)

Fazit: Wenn`s unbedingt ein Projektor sein muß, wie bei Lautsprecherboxen, zu Haus mehrere ausprobieren. Nur so wirds was (oder auch nicht :D)

Hi edele,

dass Dich der Lüfter stört, kann ich gut verstehen. Durch die zu erbringende hohe Lichtleistung für Tageslichtprojektion, sind diese Teile z.T. sogar mit 2 Lüftern ausgerüstet. Während der Präsentation geht das Geräusch neben dem Sprechen unter. Dort ist's egal.
Außerdem sind die Objektive für große Entfernungen ausgelegt. Bei unserem im Geschäft bekomme ich bei 4m Abstand nicht mal 2m Bildbreite.

Ich schließe mich Reinhard an. Der beste Ton bringt nichts, wenn man in dabei in die Glotze schaut. Das Auge ist enspannter, wenn es auf unendlich fokusiert ist. Egal ob bei Filmton oder anspruchsvollen Musik-DVDs. Erst die ausgewogene Kombination aus Bild und Ton macht -zumindest für mich- das Erlebnis aus. Tolles Bild und schlechter Ton, sind genauso grausam. Mich stört die Mono-Tonspur bei deutscher Synchronisation vieler Filme gewaltig.

@cr:
Die hohe Lichtleistung im Kino ist erforderlich, um große Leinwände über 6m auch in den Ecken sauber auszuleuchten (ist nicht mal dort selbstverständlich, kannste mal beobachten). Umso wichtiger ist es dort, den Raum auf Teufel komm raus abzudunkeln, damit Darth Vader nicht in einer grauen Nebelsuppe dahinfliegt.
Zu Hause wird kaum jemand Samt an die Wände tackern, somit möchte man möglichst wenig Licht von den meist weißen Wänden reflektiert haben und die beim Heimkino 3..3,5m Bildbreite, bekommt man mit 400 ANSI Lumen gut ausgeleuchtet (hab grad leider keinen Link mit der entspr. Formel).

Grüße
martin

Hi Ede

„David Gilmour (Pink Floyd) Du was das ist? Rock, Pop oder Klassik“

Du bist ja echt von aller Feinsten – hast durch Zufall ein Unplugged-Setting von Gilmour gefunden – wunderbar. Vielleicht hätte ja besser Roger Waters singen sollen – wer weis!
Hau einfach nicht so auf den Putz! -

und glaube - keiner hat etwas gegen 92èr TV, Plasma oder
was weis ich – Kino geht nur mit Projektor – oder du sitzt 2,4 Meter vor deinem 92.er – aber
dann wird’s wieder mit dem 5.1 er schwierig.

Gruss

Vielen Dank Leute für soviel Info.
Wenn ich das so lese, werd´ ich wohl doch mit dem Beamer nochmal ein halbes Jahr warten. gerade das Lüfterargument beunruhigt mich, da mich der Brumm meines Subs schon manchmal stört und der nun echt nicht allzulaut ist.
Auch werd ich die Kohle wohl doch ersteinmal in nen neuen Sub stecken, da ich beim Kauf zu geizig war einen großen zu nehmen und es natürlich prompt bereue.
Auch wären, wie aus dem Profil (ja ich hab jetzt auch eines) zu entnehmen, mal gescheite Boxen für hinten angebracht. (da fällt mir was ein: könnt ihr mir so spontan, aus eigener Erfahrung, sagen, ob 6.1 gegenüber 5.1 eine ernsthafte Verbesserung bring?)

Ansonsten nicht streiten und geht mal wieder ins Kino!!!!
Ich war gestern (nach längerer Abstinenz) mal wieder in München im Cinema (THX Certifiziert und meiner Meinung nach wirklich gut ausgemessen)in der Nymphenburgerstr. in der 7. Reihe im triple feature (Daredevil, X-Man, Spiderman) und muss sagen, dass ich mal wieder bestätigt wurde, dass es kein Heimkino der Welt gibt, welches dem echten das Wasser reichen kann. Also geht mal wieder ins Kino, kann ich nur jedem empfehlen.

Viele Grüße, Euer Flo

Hi Flo,

dein Sub brummt –das hat vermutlich nicht mit dem Preis zu tun.

Zu deiner Frage 5.1 oder 6.1 schau dir die Beiträge hier an:

Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?

Nur ein Tipp – kaufe gleich einen 7.1 AV – wenn du kannst – zukunftssicher, und du kannst auch 5.1 betreiben (Falls DU das dann überhaupt noch möchtest).

Wetten – in 2 Jahren werden AV`s ohne 6.1 fast unverkäuflich sein!

„wurde, dass es kein Heimkino der Welt gibt, welches dem echten das Wasser reichen kann. Also geht mal wieder ins Kino, kann ich nur jedem empfehlen. “

Sei nicht sauer – deines vielleicht nicht!

Gruss

Hi Elric6666,

dass der Brumm nicht am Preis liegt ist mir auch klar. Ich habe das vielmehr auf die Leistung und die Qualität des Klanges bezogen. Und der Brumm ist der normale von dem Elac, nur bin ich da halt empfindlich.
Mit 6.1 kann ich bereits aufwarten. Aber das dies nicht das Ende der Fahnenstange ist weiß ich auch.

Und unser Cinema ist wirklich ein Erlebnis. ich habe schon wirkliche einige Heimkinos von echten Fanatikern gesehen und gehört (zB. vier Electrostaten, doppelt Sub, und eine Technik zum Niederknien) aber nichteinmal die haben den Klang hinbekommen. Ich denke, dass auch die Grösse des Raumes eine Rolle spielt. Aber is ja eigentlich auch egal. Wenn Du mal nach München kommst begleite uns einfach ins Cinema und wenn Du dann immer noch nicht überzeugt bist nehm ich alles zurück. Versprochen

Gruss

Hi Flo,

erst einmal Danke für deine Einladung ins Kino – wer weis – im Mai
muss ich ein paar Tage nach München – aber ich glaube, dass man
bei uns auch Kinos nach THX Standart finden kann. Glaube mir, es gibt Heimanlagen – die den Wunsch nach einem Kinobesuch verblassen lassen, die auch THX Certifiziert sind.

„Cinema (THX Certifiziert und meiner Meinung nach wirklich gut ausgemessen)“

Du hast vollkommen recht, dass auch die Raumgröße ein entscheidenden Einfluss auf den Klangeindruck hat.
Hier können vor allem Dipole im Heimbereich die fehlende Anzahl der LS – und Raumgröße- ausgleichen.

Beim anschauen deines Profil ist mir aufgefallen, dass du keinen LS
für deinen SB Kanal einsetzt.

Gruss