2k gut investieren

wie schaut es mit nubert bzw. wharfedale aus?

z.b. die Diamond 9 serie von wharfedale oder die nubox serie von nubert...

z.b. zwei diamond 9.5 für die front, zwei diamond 9.1 als rear, den diamond 9.CS als center u. einen netten (passenden) sub dazu

z.b. zwei nuBox 511 für die front, zwei nuBox 311 als rear, den nuBox CS-201 als center u. einen netten (passenden) sub dazu

sind beides sehr tolle lautsprechersets mit sehr gutem preis/leistungsverhältnis...

Hallo!

Zwei Dinge fallen mir spontan ein:
1.) 50% der Gesamtkosten für LS würde ich heute nicht mehr sagen. Bei den LS-Preisverfall kann man ruhig auf ca. 50% der Verstärker-Kosten gehen. Man muss etwas suchen/warten aber die Angebot gibt's immer wieder...

2.) ACHTUNG! Surround-Verstärker in der Preisklasse <€3000,- klingen in Stereo nicht so gut wie in Surround/DVD. Daher hab' ich auch einen getrennten Stereo-Verstärker (siehe Fußzeile).

Viele Grüsse
Joe

Hallo,

danke schonmal für die Anregungen,

@UW

bei nubert hab ich wieder das Hörproblem (und ca. 150€ für hin und herschicken - lebe in Wien - ist auch nicht ohne)

Wharfedale werd ich hoffentlich am WE mit probehören können...

@Joe

wie meinst du das mit 50% der Verstärkerkosten,
50:50 oder wirklich 1500 Verstärker 500 Boxen???
Brauch jetzt erstmal 'nur' AVR + LS

Zwei getrennte System für Stereo und Surround kann ich mir aber nicht (für mich) vorstellen

Ich will ja auch ein System, mit dem ich Leben kann, wär auch bereit es langsam aufzubauen.
Evtl. jetzt erstmal 5.0 und günstigen Receiver und jährlich dann Sub, besseren Receiver (evtl. Beamer) dazu?

Je mehr ich mich damit befasse, desto unsicherer werd ich mir wie ich nun am besten vorgehen soll...

grüsse
rainer

bei allem respekt, aber das ist ziemlicher schwachfug - die unterschiede waren vor 10-15 jahren eventuell mal so, aber heutzutage gibt es im preisbereich ab 300€ av-receiver die auch im stereobetrieb absolut überzeugen können - selbst ein kenwood 6100 (der gerade mal 180€ kostet) kann mit einem entsprechenden lautsprecherset (welches auch nicht mehr als 500-600€ kosten muss) sehr ordentliche ergebnisse liefern...

95% der user werden mit einem avr ab 300€ in sämtlichen lagen zufrieden sein, das sagt mir ziemlich deutlich meine erfahrung... natürlich gibt es leute die mehr anspruch u. auch mehr geld haben, jene sind halt nicht so "einfach" zufrieden zu stellen - das is ja auch okay so, ich bin ja fast auch so ein jemand ;-)

der fredersteller hat aber keineswegs diesen anspruch u. wird zu 99% auch mit einem guten av-receiver im stereobetrieb mehr als zufrieden sein - ganz im gegenteil sogar, er wird begeistert sein wenn er 2000€ für ein 5.1 set UND einen avr zur verfügung hat - da kann man sich schon was richtig feines für kaufen...

gib auf keinen fall zuviel geld für den av-receiver aus, du wirst es später bereuen - oder kaufst in etappen... obwohl man es auch nicht übertreiben muss, oder hast du vor später ein 4000€ system daheim stehen zu haben? eigentlich sind das schon preisbereiche für freaks wie "uns" hier, demnach würde ich mir gut überlegen ob du noch großartige unterschiede "hören" kannst bei systemen um die 2000€ bzw. systemen um 4000€...

av-receiver die du dir auf jeden fall mal anhören solltest, vor allem da alle drei auch im stereobetrieb eine gute figur machen und preis/leistungsmäßig spitze sind:

- Denon AVR-1907
- Onkyo TX-SR674EB
- Yamaha RX-V659B
- Sony STR-DA1200ES
- Kenwood KRF-X9090D

die genannten av-receiver kosten um die 450€, demnach hast du noch schlappe 1500€ für ein 5.1 set übrig - schau dir wirklich mal die wharfedale diamond serie an, da bekommst du sehr viel "lautsprecher" fürs geld mit einem sehr warmen, detailreichen u. druckvollen klangbild - die verarbeitung ist spitze u. die haptik kann auch überzeugen... ich mag sie am liebsten in rosewood :-)

kleine4s kostenbeispiel für ein äußerst geniales boxenset:

Front:
2x Diamond 9.6

Center:
1x Diamond 9.CM

Rear:
2x Diamond 9.DFS

Subwoofer:
1x Diamond 9 SW150
_________________________
1490€ (bei www.heimkino-aktuell.de)

artie schrieb:

wie meinst du das mit 50% der Verstärkerkosten, 50:50 oder wirklich 1500 Verstärker 500 Boxen??? Brauch jetzt erstmal 'nur' AVR + LS

OK, da war ich zu ungenau. Wie von dir angesprochen war man (zurecht) früher der Meinung das 50% des Budgets in die LS gehen sollten.
Heute würde ich sagen das man ca. den Preis des Verstärkers in 2 (Haupt-/Stereo-) Lausprecher investieren sollte. D.h. 50% des Verstärkers pro LS.

Bei Surround braucht man noch den Center und die hinteren LS (5.0 System). Dabei sollte man für den homogeänen Klang die gleichen LS-Typen/Hersteller nehmen.

Am Anfang kann man auf einen Subwoofer sicher verzichten. Besser keinen Sub-Woofer als einen billigen der nur wummert und den Klang verschlechtert. Gute Sub-Woofer werden ab € 500,- angeboten.

artie schrieb:

Zwei getrennte System für Stereo und Surround kann ich mir aber nicht (für mich) vorstellen

Wie man an meiner Konfiguraiton sehen kann ist ja nicht alles getrennt. Im Prinzip erfolgt nur die Verstärkung durch zwei getrennte Zweige, wobei die Haupt-LS einfach zwischen den Verstärkern umgeschaltet werden.

artie schrieb:

Ich will ja auch ein System, mit dem ich Leben kann, wär auch bereit es langsam aufzubauen. Evtl. jetzt erstmal 5.0 und günstigen Receiver und jährlich dann Sub, besseren Receiver (evtl. Beamer) dazu?

Guter Plan! Mal klein(er) Anfangen und später erweitern. Ich würde (aus heutiger Sicht - hab' auch mal klein angefangen) gleich eher "größere" Geräte anschaffen. Wenn das Budget nicht passt dann entweder gebrauchte Geräte oder Abverkaufsmodelle (muß man halt die Augen offen halten und etwas Geduld haben) nehmen.

Bei dem lagsam aufbauen sollte man auch den Wiederverkaufspreis im Auge behalten. Ein Neugerät für € 300,- kann man gebraucht kaum für mehr aus € 100,- verkaufen. Wenn man jedoch ein € 1500,- Gerät für € 700,- kauft, dann hat man gute Chancen es nach 2-3 Jahre wieder für € 700 zu verkaufen! Ich spreche aus vielfach guter eBay-Verkaufserfahrung...

Modellempfehlung wurden ja schon gemacht. Wobei ich dazu nix sagen kann/will da ich diese Preisklasse nicht kenne.

Viele Grüsse
Joe

Unreal_Wauzi schrieb:

bei allem respekt, aber das ist ziemlicher schwachfug - die unterschiede waren vor 10-15 jahren eventuell mal so, aber heutzutage gibt es im preisbereich ab 300€ av-receiver die auch im stereobetrieb absolut überzeugen können - selbst ein kenwood 6100 (der gerade mal 180€ kostet) kann mit einem entsprechenden lautsprecherset (welches auch nicht mehr als 500-600€ kosten muss) sehr ordentliche ergebnisse liefern... 95% der user werden mit einem avr ab 300€ in sämtlichen lagen zufrieden sein, das sagt mir ziemlich deutlich meine erfahrung... natürlich gibt es leute die mehr anspruch u. auch mehr geld haben, jene sind halt nicht so "einfach" zufrieden zu stellen - das is ja auch okay so, ich bin ja fast auch so ein jemand ;-) der fredersteller hat aber keineswegs diesen anspruch u. wird zu 99% auch mit einem guten av-receiver im stereobetrieb mehr als zufrieden sein - ganz im gegenteil sogar, er wird begeistert sein wenn er 2000€ für ein 5.1 set UND einen avr zur verfügung hat - da kann man sich schon was richtig feines für kaufen...

[edit]
Irgendwie fehlt mir hierzu der passende Humor/Verständnis.
Daher nehme ich meinen Kommentar wieder zurück. Siehe reply des ehrenwerten Unreal-Vorposters dazu...
[/edit]

Viele Grüsse
Joe

tja, dann scheinst du wirklich nicht lesen zu können, denn sowas hab ich kein bissel zum ausdruck gebracht - vor allem da ich mich selbst dann ja auch als doof bezeichnen würde ;-)

im übrigen gibt es sehr gute subwoofer auch unter 500€ - ich hab keine ahnung wieso du hier so übertreibst...

Modellempfehlung wurden ja schon gemacht. Wobei ich dazu nix sagen kann/will da ich diese Preisklasse nicht kenne.

selten genial ;-) *mitdemkopfschüttel*

Unreal_Wauzi schrieb:

wie schaut es mit nubert bzw. wharfedale aus?

Hallo,

klanglich gegensätzlicher kann man wohl keine Empfehlung aussprechen...

Unreal_Wauzi schrieb:

kleine4s kostenbeispiel für ein äußerst geniales boxenset: Front: 2x Diamond 9.6 Center: 1x Diamond 9.CM Rear: 2x Diamond 9.DFS Subwoofer: 1x Diamond 9 SW150

imho würde ich die Finger von den 9.6ern lassen ( siehe dazu diverse Tests und Vergleiche im Forum) und die 9.5er nehmen und beim Subwoofer eher auf den SW 250 gehen da der SW 150 von der Dimensionierung her imho nicht zu den 9.6/9.5ern passt.

Alternativen zu dem Set gibt es von Monitor Audio mit der Bronze Reference Serie http://www.monitoraudio.co.uk/range.php?range=8und von Mission mit der M 3 i Seriehttp://www.mission.co.uk/.

Viele Grüsse

Volker

klanglich gegensätzlicher kann man wohl keine Empfehlung aussprechen...

korrekt! nur so kann man ruasbekommen, beim probehören, welcher sound einem eher liegt - wenn ich klanglich gleiche systeme empfehle, dann bringt das reichlich wenig... solltest du allerdings auch selber wissen, bevor du kluge sprüche klopfst! :-)

was die 9.6er bzw. 9.5er betrifft sehe ich das anders - mir persönlich gefällt der luftigere bass u. die detailreicheren höhen bei der 9.6er deutlich besser als bei der 9.5er - tests sind genau so subjektiv wie meine meinung u. ebenso die meinung anderer user - demnach sollte man sich die lautsprecher selbst anhören u. dann urteilen... ebenso verhält es sich beim subwoofer - der SW150 packt locker jegliche dynamiksprünge (wo der 250er schon eher etwas träge ist) u. ist demnach prima mit den 9.6ern zu kombinieren meiner erfahrung nach...

aus der Bronze Reference Serie kenne ich nur die BR5 u. den sub brw10 - konnten mich kein bissel begeistern - teilweise zu spitz u. vor allem zu träge im mehrkanalbetrieb - reiner stereobetrieb an nem nad mit den br5 war dagegen ziemlich gut, auch wenn es rein klanglich mein geschmack nicht war...

Unreal_Wauzi schrieb:

korrekt! nur so kann man ruasbekommen, beim probehören, welcher sound einem eher liegt - wenn ich klanglich gleiche systeme empfehle, dann bringt das reichlich wenig... solltest du allerdings auch selber wissen, bevor du kluge sprüche klopfst! :-)

also entweder gefällt mir das eine oder das andere.Klanglich gegensätzliches kann eine Person gleichzeitig nicht empfehlen es sei denn Du weisst selber nicht was Du willst

Unreal_Wauzi schrieb:

was die 9.6er bzw. 9.5er betrifft sehe ich das anders - mir persönlich gefällt der luftigere bass u. die detailreicheren höhen bei der 9.6er deutlich besser als bei der 9.5er - tests sind genau so subjektiv wie meine meinung u. ebenso die meinung anderer user - demnach sollte man sich die lautsprecher selbst anhören u. dann urteilen...

sorry aber bei der 9.6 kann man imho nicht von Geschmack sprechen der Mitteltonbereich ist eine einzige Katastrophe nicht eingespielt ist er nicht vorhanden,nach dem einspielen schreit er Dich an

ich hätte damals das Gesicht von Saschas("pratter") Bruder ?! wirklich fotografieren sollen der Gesichtsausdruck war wohl die treffensde Klangbeschreibung

Unreal_Wauzi schrieb:

ebenso verhält es sich beim subwoofer - der SW150 packt locker jegliche dynamiksprünge (wo der 250er schon eher etwas träge ist) u. ist demnach prima mit den 9.6ern zu kombinieren meiner erfahrung nach...

sorry aber inwieweit soll denn der SW 150 einer 9.6 auf die Sprünge helfen ? und ein SW 250 träge ?

Unreal_Wauzi schrieb:

aus der Bronze Reference Serie kenne ich nur die BR5 u. den sub brw10 - konnten mich kein bissel begeistern - teilweise zu spitz u. vor allem zu träge im mehrkanalbetrieb - reiner stereobetrieb an nem nad mit den br5 war dagegen ziemlich gut, auch wenn es rein klanglich mein geschmack nicht war...

na ja wenn Dir eine 9.6er gefällt...

tja, so sind geschmäcker halt verschieden - und glaub mir, ich bin kein hifi-anfänger, auch wenn du hier so großkotzig auftritts, das is mir relativ egal - jeder muss seine eigenen erfahrungen sammeln...

also entweder gefällt mir das eine oder das andere.Klanglich gegensätzliches kann eine Person gleichzeitig nicht empfehlen es sei denn Du weisst selber nicht was Du willst

na ja, du scheinst es nicht zu verstehen - falls doch, ist diese aussage mehr als überflüssig... bei einer empfehlung geht es nicht um meinen persönlichen geschmack (es sei denn ich schreibe es explizit dazu!) sondern um gute hardware die man sich mal anhören sollte um einen überblick zu bekommen - es gibt lautsprecher die ich mag, jene ich mir aber nie kaufen würde - hängt in der regel mit dem anwendungszweck zusammen u. der tatsache das man nicht unendlich viel geld hat ;-)

sorry aber bei der 9.6 kann man imho nicht von Geschmack sprechen der Mitteltonbereich ist eine einzige Katastrophe nicht eingespielt ist er nicht vorhanden,nach dem einspielen schreit er Dich an

kann ich absolut nicht nachvollziehen u. hört sich auch en bissel an wie an den haaren herbeigezogen...

und ein SW 250 träge?

also wenn du den 250er nicht als träge empfindest, dann wundert es mich nicht das du die 9.6er nicht magst u. im gegenzug die BR serie vergötterst... *mitdemkopfschüttel*

wie aber schon gesagt, ich finde du solltest niemandem etwas aufschwatzen (liegt warscheinlich an deinem job *grins*) - jeder muss sich selbst ein bild von einem lautsprecher machen u. zu urteilen, anders ist das nicht möglich - es gibt nichts im leben was so subjektiv ist wie den klang eines lautsprechers zu beurteilen... egal ob anfänger oder profi, das is nunmal so!

Unreal_Wauzi schrieb:

kann ich absolut nicht nachvollziehen u. hört sich auch en bissel an wie an den haaren herbeigezogen...

Hallo,

also wenn 50 von einander unabhängige Leute zu dem gleichen Urteil kommen und wirklich nur noch von schlecht sprechen ist da gar nichts an den Haaren herbeigezogen und schon lange nicht mehr subjektiv.Vielleicht liesst Du Dir mal diverse Passagen im Wharfedale Diamond Thread durch...

Zu den restlichen Anschuldigungen äußere ich mich am besten gar nicht.

Gruß

Volker

PS.: Back to topic wäre vielleicht nicht verkehrt

Vielleicht liesst Du Dir mal diverse Passagen im Wharfedale Diamond Thread durch...

ich hab den gesamten diamond thread durch u. verfolge ihn fast täglich, demnach keine sorgen - ich weiß aber auch wie die aussagen dort zu beurteilen sind - von den 50 leuten die so abermäßig darüber "lästern" sind locker 80% dabei die die 9.5er besitzen u. die 9.6er niemals gehabt haben, geschweige selbst mal gehört haben - da ihnen der aufpreis einfach zu hoch war u. sie mehr auf hören-sagen einfluss nehmen(wie du!) wird halt die story weitergeplappert u. die kleinere 9.5er version gekauft ;-)
ich kenne sowas zu hauf, vor allem in diesem forum hier - is aber en ganz normaler ablauf in öffentlichen foren...

ich vertraue da auf meine erfahrung u. auf meinen persönlichen, subjektiven, hörgeschmack u. weiß deswegen das man jene lautsprecher uneingeschränkt zum "probehören" empfehlen kann... erst dann kann der fredersteller selbst entscheiden ob der lautsprecher seinen ansprüchen gerecht wird oder nicht, ganz einfach!

Hallo,

also bitte Leute fetzt euch nicht...

danke aber das ihr mir damit auch aufzeigt, das ohne Probehören gar nichts geht...

Hoffe morgen zumindest mal kurz die MA BR, Wharfdale 9.x und Triangle Esprit hören zu können.

Oder vielleicht sollte ich mich blind für die Triangle entscheiden, da gibts noch keine kontroverse Meinung

grüsse
und thx for any help

rainer

auf jeden fall probehören(!) hier gibt es keinen streit, keine sorgen... ;-)
blind würde ich bei deinem budget nix kaufen - vor allem nicht dann wenn du die möglichkeit hast vorher einige system live selbst zu erleben... und schau zu das der avr wo die teile angeschlossen sind immer der gleiche ist, ansonsten kann das klangbild teilweise ziemlich schwanken...