Der Onkyo Stammtisch

450km, aber ich habn schnelles Auto

Was solls denn da klanglich besseres geben ? Schönere Messwerte und mehr Leistung mags geben, aber ein hörbar besserer Klang wohl kaum. Sicher auch nicht hörbar vom A-9070 zu unterscheiden, aber sieht viel besser aus.

Ich hatte den A-9070 hier und der klang im Vergleich zur Kombi etwas grobmotorischer. Hier geht es aber um Nuancen.
Man bezahlt halt bei der Kombi auch die Optik mit. Das Auge hört halt mit - das genieße ich jeden Tag auf's Neue.
Die eingebauen D/A-Wandler haben mich enwas enttäuscht (über USB-Eingang). Ich hab jetzt wieder meinem Music Fidelity DAC dazwischengeschaltet und das ist dann doch eine erhebliche Steigerung - obwohl das eigentlich nicht möglich ist, wenn man einigen Leuten hier im Forum Glauben schenken mag.

Was kann das Teil über den USB so ? Kann ich da was mit dem iMac dran anstellen ?

Mit Apple kenne ich mich jetzt nicht so aus. Aber im Normalfall kannst du den iMac per USB anschließen und darüber Musik hören. Hab gerade mal auf der Onkyo-Seite nachgeschaut. Da gibt es auch Mac-Treiber dafür.
Ich hab meinen kleinen Hifi-PC per USB mit dem P3000R verbunden und höre dann über die JRiver-Software meine Musik u.a. auch Hires-Sachen usw. Keine Ahnung wieweit du dich damit auskennst bzw. beschäftigt hast.
Der Klang ist traumhaft. Durch den zwischengeschalteten Music Fidelity habe ich noch eine klangliche Steigerung erhalten.

Wie umgehst du denn den internen DAC mitn externen ?

Ich geh einfach analog in den P3000R rein.

Achso, jo logo. Also alle Quellen digital an den DAC stecken, aber mit der Software per USB geht das dann nicht, oder steckt der USB (also der PC) dann auch am DAC ? Scheint so als gibts Software nur für Windows, nix Mac OS oder Linux. Naja war auch nur neugierig was da geht. Dachte man kann den Onkyo da vielleicht irgendwie steuern.

Das ging jetzt aber schnell, dass die Dinger wieder zu vertretbaren Preisen auftauchen.
Ich habe übrigens meinen C-7000R digital über XLR angeschlossen und bilde mir ein, dass diese Verbindung der analogen noch überlegen ist.
Von daher kann ich mir auch vorstellen, dass der MuFi DAC nur aufgrund eines etwas größeren Pegels als besser empfunden wird.
Aber wie dem auch sei, das ist dann schon Jammern auf sehr hohem Niveau.
Mir fällt jedenfalls spontan kein Produkt ein, was der Kombi bei dem Preis in der Summe aus Haptik, Optik und Soundqualität überlegen wäre.

@Kalle: du hast doch auch den T-4070. Bequemer als per AirPlay vom Mac in die Kiste geht es doch nicht mehr. Da brauchst du doch keine USB Strippe zum Verstärker ziehen.

Kalle_1980 (Beitrag #7126) schrieb:

Achso, jo logo. Also alle Quellen digital an den DAC stecken, aber mit der Software per USB geht das dann nicht, oder steckt der USB (also der PC) dann auch am DAC ? Scheint so als gibts Software nur für Windows, nix Mac OS oder Linux. Naja war auch nur neugierig was da geht. Dachte man kann den Onkyo da vielleicht irgendwie steuern.

Richtig. Alle Quellen kommen digital in den DAC rein (also auch USB) und dann analog raus. Für den Mac gibt es da wohl Audacity oder so ähnlich, hab ich eben gelesen.

Aber du hast ja den T-4070. Den hatte ich auch mal hier. Der hat mir klanglich sehr gut gefallen. Der scheint sehr gute Wandler zu haben. Nur von der Bedienung her fand ich den katastrophal.

Ich nutzte sowohl den T-4070 wie auch meinen Squeezebox Receiver. Von der Bedienung sind die Squeezeboxen nach wie vor ungeschlagen. Klanglich liegt der Onkyo klar vorne und die Bedienung ist auch schon deutlich besser geworden. Die aktuelle Onkyo Remote 3 App war auf jeden Fall schon eine deutliche Verbesserung zum Vorgänger. Und wenn ich nicht gerade Radio höre dient er meist sowieso als AirPlay Client vom NAS. Da geht dann auch gapless.

Also die Android-App empfand ich als Katastophe. War wohl noch die 2. Ich glaube die Apple-App sollte besser laufen.
Ich mach das jetzt alles mit dem Tablet und JRemote. War zwar viel Einstellungssache, aber das läuft wie Butter.

Welches Gerät steuerst du denn jetzt damit? Wenn ich es richtig verstanden habe, hast du ja den T-4070 nicht mehr.

So Kalle, nen schwarzen C-7000R hab ich schon mal für dich gefunden.
Billiger kommst du da nicht ran. Wenn schon Reference Serie, dann aber auch komplett.

Ich steuer damit einen kleinen PC, der im Schrank steht mit der Software JRiver.

32miles (Beitrag #7133) schrieb:

So Kalle, nen schwarzen C-7000R hab ich schon mal für dich gefunden. Billiger kommst du da nicht ran. Wenn schon Reference Serie, dann aber auch komplett. :prost

jetzt wird's ernst ... mal sehn, wie lang er so angefixt noch standhaft bleiben kann

Mein 7070 bleibt Mein Stammdealer kann die Kombi gar nicht mehr besorgen. Der Holländer hat noch nix geschrieben.

Nur jetzt nicht aufgeben

der 7070 ist auch klasse. würd ihn auch behalten

Jetzt Fall mir bloß nicht in den Rücken

Ich hab grad die Vision meine Anlage an die Wand zu nageln. Habt ihr gescheite Ideen für sowas ? Ansonsten muss ich Standardzeug nehmen, Regalsysteme irgendwie.

http://www.amazon.de...1PNDDCVRE0F51TTXF13T

http://www.amazon.de...02N78TMDVW1GS194NA39

Also im Style von dem:

http://www.gardi.de/Onkyo-OOT-Forum/topic.php?t=1974

Nur halt kleiner, für 5-6 Geräte, variabel halt, könnte mein MD-2511 mal wieder mit rein.

Das sieht für mich eher aus wie ein Lager oder wie im Laden. Zu Hause möchte ich so etwas hässliches nicht haben.

Da gibt es sicherlich schönere Regale, auch gebraucht, wie dieses Stecksystem.

Meins wäre es auch nicht

Drum frag ich ja ob einer was gescheites kennt, gibt ja welche, aber die halten dann nur max 10kg die ich fand. Die brechen ja jämmerlich zusammen. Naja, Idee erstmal verworfen. Die Kombi steht ja z.Z. im Mittelpunkt.

....oder was selbst bauen Anregungen gibts im Thread....Bilder eurer Selbstbau Racks

Kalle_1980 (Beitrag #7143) schrieb:

Drum frag ich ja ob einer was gescheites kennt, gibt ja welche, aber die halten dann nur max 10kg die ich fand. Die brechen ja jämmerlich zusammen. Naja, Idee erstmal verworfen. Die Kombi steht ja z.Z. im Mittelpunkt. :D

Da bin ich ja beruhigt, mein Tischlerherz wollte auch gerade wieder anfangen zu bluten. Sowas geht ja wohl höchstens in der Abstellkammer

Warum schließt ihr beide euch eigentlich nicht kurz? Du als Tischler könntest doch Kalle sicher was für ihn passendes schnitzen, oder?

erstmal würd ich mir - wenn - die kombi holen ....

Genau, und so wie es aussieht wird sehr bald eine wunderschöne schwarze Kombi hier stehen.

Du machst es aber spannend

Wenn ich die nicht schon hier stehen hätte, wäre ich jetzt neidisch

P-Mat (Beitrag #2629) schrieb:

Hallo! Gibt es hier jemanden, der den Onkyo P-3000R besitzt? Ich habe eine Frage zum USB-Eingang. In der Bedienungsanleitung steht er ist "44.1 kHz/48 kHz/96 kHz/192 kHz compatible" wie verhält er sich beim Abspielen von 88,2 bzw. 176,4 kHz Files??

Ich greife die recht alte Frage mal auf.

Möglicherweise gibt es noch mehr Onkyo P-3000R Besitzer, ausser mir, die mit der USB Funktion der P-3000R und dem nicht vorhandenen Support von Seiten Onkyo diesbezüglich nicht zufrieden sind.

a)
Der USB-Anschluss der P-3000R ist mit dem CMedia USB-Receiver Chip CM6631 (non A-Revision) realisiert, der max. 192 kHz/32Bit unterstützt.
Der CM6631 (non A-Revision) hat in der Tat Probleme mit den 88,2 & 176,4 kHz Abtastraten und werden durch die Firmware des CM6631 (non A-Revision) im P-3000R nicht unterstützt.

Meine P-3000R kam mit der Onkyo Firmware 2203 und der Kennung 'VID_0746&PID_3000&MI_00'.

Die Fimware Revision findet man, bei installiertem Gerät/Treiber, im Windows Gerätemanager->Gerät->Details->Hardware-IDs. Dort steht dann was mit REV_xxxx, xxxx=Firmware Revision.
Die Kennung, VID/PID, ist für die Treiberinstallation, bei mir Windows 8.1 x64, wichtig und auch der Grund, warum man keine Fremdtreiber für die P-3000R verwenden kann.

Die von Onkyo angebotenen v1.00 Treiber, eh nur bis max. Windows 7, sind Schrott, bei mir, mit Aussetzern/Klicks usw., nicht zu gebrauchen.

Von Onkyo erwarte ich mir da nichts mehr, deren Support für die teuere P-3000R Vorstufe ist einfach nicht vorhanden.

b)
Nun könnte man auf die Idee kommen, in die .inf Datei eines neueren Fremdtreibers die Onkyo Kennung aus der .inf Datei der Onkyo v1.00 Treiber zu kopieren. Kann man machen, funktioniert zumindest unter Windows 8.1 x64 nicht, da bei der Installation der Hash der geänderten .inf Datei nicht mehr stimmt und Windows sich weigert den Treiber zu installieren.

c)
Meine Lösung in Kurzfassung:

Angeregt durch den Treat unter

http://www.diyaudio....erface-any-good.html

habe ich mich entschlossen die Firmware des CM6631 (non A-Revision) in meiner Onkyo P-3000R, Garantie eh abgelaufen, durch eine andere zu ersetzen (d.h. erst alte Firmware löschen, im zweiten Schritt neue Firmware flashen).
Das Gerät erhält dadurch eine andere Kennung (VID/PID), so dass sich neuere und funktionierende Fremdtreiber installieren lassen.

Konkret habe ich die im Treat verlinke Firmware 2203 geflash und benutze dazu, den ebenfalls im Treat verlinkten Treiber von Schiit v1.03. Der noch neuere Emotiva Treiber v1.11a funktioniert auch.
Diese Treiber sind unsigniert und müssen, einmalig, unter Abschaltung der erzwungenen Treiber Signatur, installiert werden. (http://niklas-rother.de/artikel/unsignierte-treiber-unter-windows-8-x64-installieren/)

An den unterstützten Abtastraten hat sich nichts geändert, 88,2 & 176,4 kHz gehen nicht.
Dafür habe ich gut funktionierende Treiber mit Support für DS, KS, WASAPI und ASIO und nach meiner Ansicht ist der asynchrone USB Anschluss der bestklingende Digitaleingang an der P-3000R

Im Treat werden auch die Fimware 2205 & 2206 für den CM6631 (non A-Revision) angeboten, die habe ich nicht getestet, Fimware 2203 soll die 'bestklingende' sein.

d)
Es kann sein, dass das zuvor Beschriebene auch für den Vollverstärker A-9000R möglich ist. Der scheint das gleiche oder ein ähnliches DAC Board wie die P-3000R zu haben. Ich habe aber gelesen, dass der A-9000R schon mit Firmware 2204 ausgestattet sein soll. Onkyo verlinkt aber die gleichen, alten, schrottigen Treiber für beide Geräte.

G.

Das 88,2 & 176,4 kHz-Problem hatte ich natürlich auch. Ich hab dann meinem alten Music Fidelity DAC zwischengeschaltet und erfreue mich seitdem über einen wesentlich besseren Klang.

Das meinte ich auch in einem meiner vorherigen Beiträge, das es für den Preis klanglich bestimmt Besseres gibt. Die D/A-Wandler im Onkyo sind zwar nicht schlecht, aber kommen mit einem externen DAC einfach nicht mit. Dieses Problem hatte ich aber auch bei Advance Acoustic und Arcam.

Ich kann wirklich nur zu einem DAC raten und der Ärger ist verflogen. Von Onkyo-Seite wird sich an den Treiber nichts mehr tun. Ist sehr schade, aber heute scheinbar gang und gebe.

zyklopede (Beitrag #7152) schrieb:

Das 88,2 & 176,4 kHz-Problem hatte ich natürlich auch. Ich hab dann meinem alten Music Fidelity DAC zwischengeschaltet und erfreue mich seitdem über einen wesentlich besseren Klang.

Das kann ich meinerseits nicht bestätigen.

Ich habe den ersten Rega DAC und einen Hegel HD10 (1200€) hier und brauche keinen der beiden als Ersatz für das Onkyo DAC Board. Die externen DAC's klingen anders, aber nicht unbedingt besser.
Ich hatte die P-3000R sogar eine ganze Zeit in reinem D/A Wandler Betrieb laufen.

Ich hatte mal ein hiFace Two, USB zu SPDIF Adapter (max. 192kHz/24bit), an einem der coax. Digitaleingänge der P-3000R und da gefällt mit der direkte USB Eingang der P-3000R besser.

G.

zyklopede (Beitrag #7152) schrieb:

Ich kann wirklich nur zu einem DAC raten und der Ärger ist verflogen. Von Onkyo-Seite wird sich an den Treiber nichts mehr tun. Ist sehr schade, aber heute scheinbar gang und gebe.

Auch nicht.
Das ist nur ein Onkyo Problem, der Support ist einfach unterirdisch, Onkyo seitdem auf meiner 'schwarzen Liste'.

Andere Firmen sind da besser.

In meiner Asus Essence One, externer 400€ DAC, ist der gleiche USB-Receiver Chip wie in der P-3000R verbaut.
Asus liefert regelmässig Firmware- und Treiber Updates und konnte sogar das 88,2kHz/176,4kHz Problem mit dem CM6631 (non A-Revision) lösen, der DAC spielt jetzt alle Abtastraten.
Es gibt sogar ein, allerdings kostenpflichtiges, DSD Upgrade für die Essence One.

Onkyo: erst schrottige Treiber, danach null, für eine 1700€ Vorstufe

G.

Ja mit dem Klang ist es halt subjektiv. Dann kommen die Boxen dazu. Ich kann halt nur für mich sprechen und bei mir hört es sich mit dem externen DAC wesentlich besser an.

Onkyo, Pioneer, Marantz...alles der selbe Mist. Die bauen gute Hardware und um die Software wird sich nicht gekümmert. Bei Streamern der selbe Mist. Ich hatte einen Cocktail Audio hier. Tolle Hardware, Softwaremäßig Müll. Aber die meisten Kunden scheinen damit zufrieden.

Der absolute Hammer war der Pioneer AV-924 (oder so ähnlich). Als ich den aus dem Karton holte war mir klar, das der nicht lange hier bleibt. Ich habe selten so einem Plastik-Ramsch gesehen. Da war sogar die Hardware ein Witz. Dann liesst man die Bewertungen bei Amazon oder so und die Kunden sind zufrieden. Verrückte Welt.

Hersteller wie Asus können bei miesen Treibern dicht machen. Auf der anderen Seite hätten demnach Logitech oder Creative schon vor 10 Jahren abgeschossen werden müssen. (Sorry für OT, meine PC-Treiber-Feindbilder gehören hier nicht hin...)

Hifi-Hersteller wie Onkyo haben eine "geduldigere" Kundschaft diesbezüglich (anders sind die vielen Streamer ohne Gapless-Funktion nicht zu erklären) und viele der jüngeren Kunden scheinen inzwischen sogar eher auf Alt-Geräte zu stehen, qualitativ zu recht, langfristig zwiespältig, wenn man sich mit Wartung usw. nicht auskennt.

Kempy (Beitrag #7151) schrieb:

P-Mat (Beitrag #2629) schrieb: Hallo! Gibt es hier jemanden, der den Onkyo P-3000R besitzt? Ich habe eine Frage zum USB-Eingang. In der Bedienungsanleitung steht er ist "44.1 kHz/48 kHz/96 kHz/192 kHz compatible" wie verhält er sich beim Abspielen von 88,2 bzw. 176,4 kHz Files?? Ich greife die recht alte Frage mal auf. Möglicherweise gibt es noch mehr Onkyo P-3000R Besitzer, ausser mir, die mit der USB Funktion der P-3000R und dem nicht vorhandenen Support von Seiten Onkyo diesbezüglich nicht zufrieden sind...

Vielleicht sollte du das in einem Extra-Thread irgendwo geeignet speichern, da mir das eine gut nachvollziehbare Lösung zu sein scheint, für die eventuell auch in 3 Jahren jemand dankbar sein könnte, sie zu finden. Danke, dass du dein Wissen hier teilst.

32miles (Beitrag #7149) schrieb:

Du machst es aber spannend :hail

Es wird nächste Woche Samstag soweit sein, sofern keine außergewöhnlichen übermächtigen Ereignisse, Naturgewalten, oder Schwerverbrecher mein Vorhaben beeinflussen.

Ja dann drücke ich mal die Daumen.

Ja danke sehr. Mactreiber gibts auch für die Vorstufe hab ich grad gesehen.

Ich für meinen Teil habe auch unter Windows 8.1 keine Treiberprobleme, allerdings habe ich neben gerippten CDs auch nur 96kHz und 192kHz Quellmaterial.

Da wollen wir aber auch einen ausführlichen Foto-Bericht ab nächsten Samstag haben, Marcus! Sollte klar sein denke ich.

Na aber selbstverständlich Igel. Ich werd das alles dann erstmal in mein Rack quetschen, und dann wahrscheinlich später noch eins mit 6 Ebenen suchen.

Oh, da hat sich schonmal jemand mit einem neuen Profilbild in Stimmung gebracht

....hat K@lle ein neues Avatar ? Ich seh nur das "Alte"

Zu spät Karsten, er hat es schon wieder geändert.

....puuuuhhh,dann iss ja alles jut