Der Denon - Fan - Club - Thread

die poa-8000 haben als Paar, wenn ich mich richtig erinnere neu 28.000DM gekostet...

werden heuet recht teuer gehandelt...

http://hifi4me.de/de...9bf1bff215ed29HIFIde

info:

http://www.google.de...a%3DX%26tbs%3Disch:1

hallo,

welchen Verstärker würdet ihr vorziehen

Denon Pma 2000ae oder Pma S10

gruß

klipschMan schrieb:

hallo, welchen Verstärker würdet ihr vorziehen Denon Pma 2000ae oder Pma S10 gruß

kommt darauf an, für was du den Verstärker verwenden möchtest.
Wenn du ihn für eine reine Stereokette brauchst und beide VV ungefähr den gleichen Preis haben, würde ich den PMA S10 II (ich nehme an, dass du den meinst, oder?) kaufen.
Wenn du jedoch den VV in eine Surroundanlage einbinden möchtest, würde ich den 2000AE kaufen.

inn erster line will ich mein Klipsch Rf7 befeuern.

bei haben den gleichen Preis, warum sollte ich den S10 nehmen?

Der S10 ist haptisch imho noch einen kleinen Tick besser imho, gebaut für die Ewigkeit !!

30 Kilo sind schon ein Wort ....



Der 2000er ist aber auch top, falsch machst auch mit dem nichts !!

Den S 10 gibts jedoch nur in Gold, das muß eben auch gefallen.....

Beide top Verstärker, nimm den der dir besser gefällt !!

Der S10 II ist allerdings äußerst selten zu bekommen,
im Gegensatz zum 2000 AE.

Neulich ist einer tatsächlich für sehr günstige 690 Euro
im Audio-Markt verkauft worden.Sonst liegt er um die 900 - 1200 Euro, was für diesen Boliden immer noch sehr günstig ist, gerade auch im Vergleich mit anderen Firmen.

Dann will ich auch mal zu der ganzen Sache was sagen.
Das hier niedergeschriebene spiegelt nur meine Erfahrung wieder. Habe vor geraumer zeit angefangen für meine LS einen Amp zu suchen. Als Anfänger hat man natürlich nicht sehr viel Ahnung und schaut erstmal im größeren Hifi-Elektroketten ( Saturn , MM)nach. Natürlich bieten diese Hauptsächlich nur namenhafte Hersteller, wie yamaha, denon, marantz, pioneer, H&K usw an. Habe selber mehrere Amps mit nachhause genommen und gegeneinander ausprobiert darunter auch Denon 2010, marantz pm 15 s2, yamaha s 2000 und dachte erstmal: ja klingen alle ganz gut, von diesen 3 marken blieb der marantz bei mir zu hause. Design ist bei allen geräten hervorragend und die Verarbeitung ebenfalls.Nach ca . 2 Monaten wurde der pm 15 auch wieder verkauft. Grund: egal welche dieser japaner auch immer, sie klingen alle gleich schlecht, der denon mit am schlechtesten, gefolgt vom yamaha und zuletzt dem pm 15, wie schon gesagt, es handelt sich um meine Meinung. Sie klingen alle recht unsauber( schwammig), haben absolut gar keine spielfreude und klingen so als hätte man eine Wolldeckeüber dem ls. Wieso ich das hier mal so plump behaupte?!?!?
Ich habe mir anschliessend mal von einem richigen Hifi-high-end laden mal einige Amps in der gleichen Preiliga ausgeliehen und nochmal mit meinem pm 15 verglichen.
Unter den Probanden waren Creek destiny, Unison unico, naim nait xs und der T+a power plant. Was soll ich sagen, so schön klar mit einer hohen dynamik und einfach mal wieder Spass an der Musik, so wie sie eigentlich sein soll. ich war überwältigt wie toll diese Amps geklungen haben, obwohl ich zuvor von einigen marken noch gar nichts gehört habe. letztendlich sollte man sich manchmal vielleicht etwas in die materie reinlesen und nicht nur nach den marken mit dem größten absatz schauen. ich bin daraus schlauer geworden und würde persönlich diese marken einfach mal gegeneinander ausprobieren und auch mal einen richtigen laden ansteuern, denn die meinung der 3 high endläden waren alle die Gleiche mit folgendem zitat: Die marken sind seit jahren aus unserem Programm genommen worden, da wir dem Kunden den spass an Musik nicht nehmen wollen, letztendlich muss das jeder selber für sich entscheiden, ob vielleicht ein weicher ton mit weniger dynamik angenehmer ist, aber da sind die geschmäcker wahrscheinlich sehr unterschiedlich, ich zumindestens würde mir so einen " langweiligen " Amp nicht mehr zulegen

@puyan: Deine Meinung sei dir unbelassen, aber wäre es nicht sinnvoller gewesen, deinen Bericht als neuen Thread im Unterforum "Erfahrungsberichte" ( http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=100 ) zu posten?

So könnte das Ganze das "Geschmäckle" haben, dass du lediglich Denon-Produkte dissen möchtest.

Ich respektiere auch die Meinung von puyan, habe aber einige Fragen dazu:

1) Wie kommt es überhaupt zum Verstärkerklang und darf dieser sein ?
2) Verträgt sich die Abstimmung deines Verstärkers in bestimmten Frequenzbereichen vielleicht besser mit der Raumakustik in deinen Wänden ?
3) Wenn dem so ist, kann man hier wirklich von "besser" oder "schlechter" sprechen ?
4) Verträgt sich vielleicht der von dir gewählte Verstärker besser mit deinen Lautsprecher ?


Gruß

Wenn Denon, Yamaha oder Marantz so "schlechte" Amps bauen würden, hätten sie wohl kaum so viel Erfolg.

Hallo,
hmm, also ich habe selber die B&W 805D und mein Papa die Dynaudio c1 und nur mit den beiden LS konnte ich die Amps vergleichen. Besser oder schlechter heisst bei mir, dass die Musik dynamisch, klar, räumlicher und einfach zupackender rüberkam, auflösung war bei allen sehr gut. Der Denon, oder auch der marantz kamen mir sehr schwammig vor, so eine art von Einheitsbrei. Mag natürlich auch sein, dass die LS nicht zu den amps passen, aber 2 verschiedene Marken und an beiden klanden die Japaner genau gleich. Letzendlich bin ich ( und ich rede nur für mich) eine kleine erfahrung reicher geworden. mag auch sein, dass einige diesen zurückhaltenden Klang ( auch deutlich weicheren Klang) bevorzugen und es interessanter finden, aber ich mag es nen bisl analytischer bzw sauberer

Ich liebe diese Tests, bei denen nahtlose Umschaltung und Pegelanpassung mit hoher Sicherheit keine Rolle spielten. Als reine Erfahrungsberichte haben sie wenig Aussagekraft, da die Ergebnisse nicht reproduzierbar sind.

Und es gehört hier in der Tat nicht hin, hier wäre es besser aufgehoben

naja, ich glaube, dass jeder den Unterschied hören würde, selbst meine Eltern, die schon über 60 sind haben einen deutlichen Unterschied gehört und dieser ist schon sehr sehr gut hörbar

... war klar, dass Olaf das anmerkt ... zu Recht!
Ordentlicher Vergleichsaufbau ist den meisten zu aufwändig

@puyan

Methodikfehler bei Vergleichen haben nichts mit dem Alter der Probanden zu tun

Schau doch mal in den Link, den ich oben gepostet habe

habe ich gemacht und sehe es trotzdem wie vorher! Ich habe auch verschiedene CD-player gegeneinander gehört von 200,- bis 2000,- und konnte absolut gar keinen Unterschied hören, genauso bei LS-Kabeln, aber beim Amp für mich, meine Freundin und meine Eltern sehr gut hörbar, naja, ist ja auch egal, ich bin damit jetzt glücklich

... der einzige VV der bisher besser als mein alter AX-900 klang war der 10000er der Millenium-Edition von Yamaha. Und so manche Vor-End-Kombi ...
So zusagen bin ich mit meinem 4306 ganz zufrieden, da er das Level des AX-900 hält und Surround "obendrauf packt"!

hallo puyan,
für m i c h klingt an m ei n en Boxen der NAD besser als
die Yammis und die Denon - verstärker. Letztere sind ein bischen hell und manchmal nicht so strukturiet.

Aber warum schreibst du deinen Beitrag hier im Denon-Fan bereich? Ich glaube das bringt nichts.

gruß Wilke

... mein Yamaha war obenrum auch etwas spitz ... mit den richtigen Boxen aber prima ...
Es passt eben nicht jede Kombi zusammen und auch nicht in jeden Raum ...

Es passt eben nicht jede Kombi zusammen und auch nicht in jeden Raum ...

Dem schließe ich mich an, Marco.
Denon passt zum Beispiel meiner Meinung nach sehr gut zu JM Lab.Boxen.

... ich hab da mal ne Frage ...
Vielleicht weiß der ein oder andere DENONE Rat ...

Und hier die Antwort für alle die´s interessiert...

Hallo zusammen,

habe einen DVD A11.Würde mir gerne einen DCD 2000AE-2010AE zulegen.Da in diversen Tests ja in unterschiedlichen kategorien gewertet wurde, habe ich keinen vergleich finden können
Mich würde interessieren ob es sich lohnen würde einen Dcd 2000AE-2010Ae als Ersatz Sacd-Cd Player zum DVD A11 zuzulegen.
Vielleicht kennt ja jemand beide Geräte und kann mir seine Höreindrücke mitteilen.

Grüße aus Köln Ulli

Habe den 3910 (Nachfolger deines A11 wenn man so will) gegen den DCD2000AE gehört ...
ICH hab keine Unterschiede feststellen können und aufgrund des Mehrwerts des 3910 (DVD-Wiedergabe und Mehrkanalfähigkeit bei Audioausgabe) habe ich diesen gekauft ...

ich hatte den DCD 2000 AE, ein wirklich sehr feines Gerät. Leider kann dieser keine MP3`s abspielen, der NEUE schon. Ich habe mal den DCD 2000 gegen den DCD cx3 und einen 15 Jahre alten CD player von Marantz für umgerechnet 150,- getestet, sprich 2000,- gegen 1400,- gegen 150,- und was soll ich sagen, man hört gar keinen Unterschied, der einzige unterschied liegt in der Verarbeitungsqualität!!!! Mach mal selber den test OHNE!!!!!! dabei zu wissen welches Gerät dran ist, denn der Eindruck durch den Wert des Geräts macht bei einigen Usern anscheinend einen Unterschied wie tag und Nacht, man hört gar keinen Unterschied, das hat auch die stiftung warentest vor Jahren rausgefunden. War vor kurzem in einem High End laden in Hannover ( Uni Hifi ), habe dort mal einen marantz sa 15 s2 ( 1500,-) gegen einen 35000,- teueren player gehört, auch da war kein unterschied zu hören, was mir der verkäufer ebenfalls bestätigen konnte, also wenn du was möchtest, dann guck nach dem Design

... zumal viele ja eh den digitalen Ausgang nutzen. Da hab ich bis auf Pegelunterschiede auch nie Unterschiede hören können ...
Bin aber auch ein Holzohr

puyan schrieb:

ich hatte den DCD 2000 AE, ein wirklich sehr feines Gerät. Leider kann dieser keine MP3`s abspielen, der NEUE schon. Ich habe mal den DCD 2000 gegen den DCD cx3 und einen 15 Jahre alten CD player von Marantz für umgerechnet 150,- getestet, sprich 2000,- gegen 1400,- gegen 150,- und was soll ich sagen, man hört gar keinen Unterschied, der einzige unterschied liegt in der Verarbeitungsqualität!!!! Mach mal selber den test OHNE!!!!!! dabei zu wissen welches Gerät dran ist, denn der Eindruck durch den Wert des Geräts macht bei einigen Usern anscheinend einen Unterschied wie tag und Nacht, man hört gar keinen Unterschied, das hat auch die stiftung warentest vor Jahren rausgefunden. War vor kurzem in einem High End laden in Hannover ( Uni Hifi ), habe dort mal einen marantz sa 15 s2 ( 1500,-) gegen einen 35000,- teueren player gehört, auch da war kein unterschied zu hören, was mir der verkäufer ebenfalls bestätigen konnte, also wenn du was möchtest, dann guck nach dem Design

Hi an alle aber mal ganz ehrlich man hört auch nicht echt einen Unterschied, er ist messbar aber auch nicht viel mehr.
Da machen andere Komponente bei weitem mehr aus dem Klang.

Aber auch gerade die Haptik/Optik macht doch auch den Genuss
aus.

man hört auch gar keinen Unterschied, es sind eher messtechnische faktoren. natürlich macht die haptik ne Menge aus und man bildet sich auch ein, dass es besser klingt. Das geld sollte lieben in einen anständigen Amp oder am besten in gute Ls gesteckt werden, aber dem amp sollte man auch nicht minder Viel Beachtung schenken.

puyan schrieb:

man hört auch gar keinen Unterschied, es sind eher messtechnische faktoren. natürlich macht die haptik ne Menge aus und man bildet sich auch ein, dass es besser klingt. Das geld sollte lieben in einen anständigen Amp oder am besten in gute Ls gesteckt werden, aber dem amp sollte man auch nicht minder Viel Beachtung schenken.

Genau so ist es

Stones schrieb:

Aber auch gerade die Haptik/Optik macht doch auch den Genuss aus. :prost

... stimmt ... aber er fragte ja bewusst nach dem Klang!

Der Klang ist bis auf die Boxen oder Tonträger und Raumakkustik eher sekundär.

Stones schrieb:

Der Klang ist bis auf die Boxen oder Tonträger und Raumakkustik eher sekundär. :prost

Lautsprecher und Raumakustik sind immer die am stärksten Klang bestimmenden Faktoren. Bewegen diese sich auf einem hohen Niveau werden bei einer wirklich erstklassigen Anlage die Unterschiede bei jeder Komponente auch akustisch deutlich. Wobei längst nicht immer die teureren Komponenten einer Gerätekategorie besser klingen müssen (was hat man da nicht schon alles auf dem Tisch gehabt und den Kopf geschüttelt). Allerdings gibt es Referenzgeräte, die ihren Preis durchaus wert sind, und dies nicht nur wg. der besseren Haptik und Verarbeitung.

die ihren Preis durchaus wert sind, und dies nicht nur wg. der besseren Haptik und Verarbeitung.

Deshalb meinte ich auch: sekundär.

Ob sie allerdings ihren Preis wert sind, darüber kann man auch wieder diskutieren - ich meine - teilweise preislich
überzogen, aber das soll jeder für sich selbst entscheiden.

Stones schrieb:

die ihren Preis durchaus wert sind, und dies nicht nur wg. der besseren Haptik und Verarbeitung. Deshalb meinte ich auch: sekundär. Ob sie allerdings ihren Preis wert sind, darüber kann man auch wieder diskutieren - ich meine - teilweise preislich überzogen, aber das soll jeder für sich selbst entscheiden. :prost

Ich sehe das genauso. Ab einem bestimmten Niveau muss für jede weitere klangliche Verbesserung ein erheblicher Aufschlag bezahlt werden, der sich rasch zu einem netten Sümmchen addiert, wenn man das Optimum anstrebt. Wenn man bereit ist, diesen Weg zu gehen und das nötige Geld in die Hand zu gehen, wird man feststellen, dass der Zugewinn durchaus sehr deutlich ausfallen kann. Nach meiner Erfahrung betrifft dies weniger als fünf Prozent aller Musikliebhaber.

Ich hab gestern mal Kasse gemacht und Listenpreise zu den von mir tatsäclichen in Relation gesetzt ...
Habe ca. 42% des ang. Listenpreises für meine Geräte/LS/TV bezahlt ...

Das ist allerdings eine erhebliche Ersparnis, Marco.

Wenn man mal so einige Händler bei Canton anruft, bekommt man die Boxen 25% günstiger, als es der UVP vorsieht.

0300_Infanterie schrieb:

Ich hab gestern mal Kasse gemacht und Listenpreise zu den von mir tatsäclichen in Relation gesetzt ... Habe ca. 42% des ang. Listenpreises für meine Geräte/LS/TV bezahlt ...

Dann hast Du gute Schnäppchen gemacht , wobei der Preisverfall bei Fernseher durch die in den letzten Jahren rasche Generationenfolge mit sichtbaren Fortschritten besonders stark ausfiel. Da waren zum Teil sogar mehr als 42 Prozent drin, wenn man zur rechten Zeit gekauft hat.

Habe ALLES zum Modellwechsel gekauft ...

u.a. die Denons:
AVR-4306 999,- statt 1999,-
DVD-3910 350,- statt 1249,-
DVD-3930 380,- statt 1349,- (aber gebraucht)
DVD-2500BT 299,- statt 1099,-

Und ich werde die Teile lange nutzen ...

Hi das hört sich ja alles super an. Aber Listenpreise giebt es doch nicht wirklich.Das ist Augenwischerei für den Endverbraucher. Wer kauft schon zum Listenpreis was ein
Doch nur Dummköpfe.

hängt immer vom produkt ab. bei gewissen sachen gibt es keinen rabatt, z.b. nubert ls oder leica kameras

Der 4306 (Liste 1999,-) war eigentlich nie unter 1700 im ersten Jahr zu haben ...
Je länger man warten kann desto günstiger wird´s gerade im Vergleich zum jeweiligen Nachfolger (der in meinem Falle nichts hatte was ich brauchte!).

Ich stelle auch mal meine "Preisliste" ein:

- 2x Denon POA 4400A -> 500 €
- 1x Denon DAP 2500 -> 200 €
- 1x Denon DVD 2200 -> 45 €
- 1x Denon DP-57L -> 230 € (inkl. TA Elac 792 neu)


Gruß

... dass ich neidisch bin sagte ich ja schon

Warum neidisch ?

Besteht doch kein Grund dazu. Gebraucht bekommt man die Klamotten immer noch zu günstigen Preisen und das Non-Plus-Ultra stellen meine Komponenten auch nicht dar.

Man kann damit ordentlich Musik hören, mehr aber auch nicht. Für meinen Espresso muss ich immer noch in die Küche laufen und die Saeco anschmeissen ....

Gruß
Roger

Hallo


Vor ein paar Tagen von Denon bekommen ich glaube da kommen schöne Geräte im Oktober :D,vielleicht eine Schöne Endstufe oder so .Also ich lege mal ein bischen was zurück 8),lest mal:.


Wir danken Ihnen, dass Sie sich unter www.denon100.com registriert haben und gemeinsam mit uns 100 Jahre voller kreativer Innovation im Bereich der Ton- und Bildkunst feiern möchten. Bis zum Start unserer Jubiläums-Website sind es nur noch ein paar Wochen. Daher möchten wir sichergehen, dass wir Sie darüber informieren können, wenn die Website zugänglich ist.

Ebenfalls sind es nur noch ein paar Wochen bis zur Einführung unserer Denon-Produktkollektion anlässlich unseres 100. Geburtstages. Dabei handelt es sich um eine spezielle Produktserie von Klassikern, die entwickelt wurden, um unsere innovative Tradition und unsere andauernde Leidenschaft für technische und künstlerische Spitzenleistungen widerzuspiegeln. Daher möchten wir sichergehen, dass Sie als Erste/r darüber Bescheid wissen, wenn diese Kollektion auf den Markt gebracht wird.

Nochmals danke für Ihre Registrierung. Halten Sie in den kommenden Wochen Ausschau nach unseren E-Mails, da darin die Highlights unserer Jubiläumsfeierlichkeiten bekanntgegeben werden. In der Zwischenzeit können Sie unter www.denon.eu mehr über Produkte und Aktionen von Denon herausfinden.

Gruß Markus

@Roger: Neidisch im positiven Sinne ... tolle Bausteine

Nochmals danke für Ihre Registrierung. Halten Sie in den kommenden Wochen Ausschau nach unseren E-Mails, da darin die Highlights unserer Jubiläumsfeierlichkeiten bekanntgegeben werden. In der Zwischenzeit können Sie unter www.denon.eu mehr über Produkte und Aktionen von Denon herausfinden.

Leider gibt die Seite keine Auskunft darüber, auf was man sich freuen soll ....

Lediglich die Registrierung wird einem schmackhaft gemacht, von der ich aber absehe. Ich habe keinen Bock darauf, wieder regelmäßig Mails von Denon zu bekommen, wie es mit dem Newsletter auch war.

@Roger: Neidisch im positiven Sinne ... tolle Bausteine

Danke Marco. Eigentlich war ich Spitz auf die dicke M-Serie von Yamaha , die leider unbezahlbar ist ...

Gruß

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