Anfänger-Frage zur Raumakustik (Selbstbauboxen Acoustic Design SB240)

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rockie667
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jun 2023, 15:44

Hallo in die Runde,

ich bräuchte bitte Hilfe von jemandem, der sich mit Raumakustik auskennt - sofern man zu meiner Situation überhaupt etwas Schlüssiges sagen kann.

Ich bin letztes Jahr in eine neue Wohnung gezogen, hab meine wunderbaren SB 240 von Acoustic Design (Udo Wohlgemut) mitgenommen, (höre nur Vinyl (Thorens TD160S MK V mit AT VM 750 SH) sowie dem Marantz Receiver 1550L) und hoffe so sehr, dass sich mein Problem irgendwie lösen lässt.

Hier mal drei Bilder zur Situation in meinem Wohnzimmer:

Das Zimmer ist ca. 22qm groß mit Parkettboden, Lautsprecher mit Gummifüßchen gedämpft. Mein Problem ist, dass ich den schönen Bass der Lautsprecher nur höre, wenn ich in direkter Flucht der Lautsprecher (also wenn sich nichts zwischen Standort und LS befindet - quasi vom LS aus gesehen auf beiden Seiten jeweils an der Wand entlang), möglichst nah an der gegenüberliegenden Wand stehe. In der Mitte des Raumes, also weder auf dem Sofa noch am Arbeitsplatz (der Tisch links) sitzen höre ich die schönen tiefen Töne - naja, halt nur sehr eingeschränkt.

Was würdet ihr sagen, woran das liegt und wie ich dem Problem begegnen kann? Sind die LS einfach zu groß für diesen Raum? Sind überhaupt Standlautsprecher für so eine Raumgröße nicht zu empfehlen? Und welche LS wären eine denkbare Alternative?

Also ich muss sagen, dass die SB240 von UDO einfach nur sagenhaft geil sind - und es mir weh täte, wenn ich sie abgeben müsste! Ich hab noch die Supertower II von Pro Ac und die wurden in meinem Vergleichstest von den SB240 aber sowas von vernichtet! Aber vor allem: ich hätte keine Ahnung, was ich nehmen müsste, um qualitativ keine Abstriche machen zu müssen, aber trotzdem LS in derselben Qualitätsklasse zu haben, die dann halt besser zu meiner Raumsituation passen würden.

Oder ist das Sofa in der Raummitte von der Fläche her zu wuchtig? Ist halt ein Schlafsofa mit 1,7m x 1,7m und schwerem Leinenbezug.

Hoffe so sehr, dass Ihr den ein oder anderen Tipp für mich habt und ich bedank mich schon jetzt für Eure Hilfe!
Johann

sealpin
Inventar

#2 erstellt: 29. Jun 2023, 16:18

Ohne jetzt in die Tiefe zu gehen oder Messungen zu verlangen

würde ich sagen, Dein Hörplatz befindet sich an einem Punkt im Raum, wo sich durch Moden Auslöschungen im Tieftonbereich ergeben.

Diesen ist wohl nur mit Umstellen der Lautsprecher und des Hörplatzes beizukommen … wenn überhaupt.

Stell doch mal die Lautsprecher links an das Fenster, jeweils L und R von der Kommode, dreh auch das Sofa um 90Grad nach Links und probiere aus, ob sich etwas (zum Besseren) ändert - nur als Test.

[Beitrag von sealpin am 29. Jun 2023, 16:20 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 29. Jun 2023, 16:26

Raummitte ist halt üblicherweise generell nicht gut für ausgewogenen Bass...
Zuerst würde ich nochmal auf die richtige Polung der Lautsprecher achten,
und danach mit der Positionierung der Lautsprecher und des Sofas spielen,
und wenn das nichts hilft über einen aktiven Subwoofer nachdenken..

rockie667
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Jun 2023, 17:18

Vielen Dank, Euch beiden!

@sealpin: Das ist zwar ein ziemliches Rumgeschiebe und wäre dann auch keine dauerhafte Lösung, da ich diese akustische Maßnahme gegenüber meiner Freundin aus innenarchitektonischen Gründen nicht durchbekommen würde!

Aber in diesem Fall wäre dann die gegenüberliegende Wand grad mal ca. 3m von den LS entfernt - das erschiene mir bei diesen großen LS schon sehr knapp. Oder spielt das keine Rolle? Kann es sein, dass das Sofa, dessen vordere Kante ja nur ca. 1,4m von den LS entfernt ist, die tiefen Frequenzen einkassiert, so dass man auf und hinter dem Sofa davon nichts mehr hört? Aber das ist natürlich nur eine extrem laienhafte Vermutung.

Und könnte es denn bei dieser Konstellation nicht eher sinnvoll sein, einen kleinen LS auf einem Ständer zu haben, um auch die tiefen Frequenzen raumfüllend ins Zimmer zu bekommen? Oder bekommen das die kleineren Gehäuse gar nicht hin?

@Prim2357: ich denke mich erinnern zu können, dass ich mal genau das Gegenteil gelesen hab, also dass das Raumende eher ungünstig wäre. Davon abgesehen bekomme ich das gleichseitige Dreieck ohnehin nur hin, wenn der Hörplatz eher in der Raummitte wäre.

Ich hab befürchtet, dass ich da vor einem echten Problem stehe!

rockie667
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Jun 2023, 17:28

Achja, ich hab da als Alternative für meine SB240 an so etwas wie die Canton CT1000 gedacht, da ja auf einem Ständer stehen (können) und weshalb somit der Tieftöner höher positioniert und dadurch dann doch wohl auch besser hörbar wäre.

Oder vertu ich mich da jetzt total und vergallopier mich da in meiner grenzenlosen Naivität?

ostfried
Inventar

#6 erstellt: 29. Jun 2023, 17:35

Raummitte bedeutet Vollauslöschung beider Raummoden erster wie auch dritter Ordnung sowohl der einen wie der anderen Wand, vgl. bspw.

http://members.chello.at/gamuerle/BlueDanube/Stehwellen.gif

Genau genommen kommen sogar auch noch Decke und Boden mit dazu. Damit ist direkte Raummitte als Hörplatz für den Bassbereich de facto tödlich und eigentlich kaum anders als durch Verschiebung desselben zu lösen.

[Beitrag von ostfried am 29. Jun 2023, 17:36 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 29. Jun 2023, 18:19

Ja, da vergaloppierst du dich schon etwas, die Höhe der Treiber haben zwar schon einen Einfluss, aber insgesamt gesehen bei dem Unterschied gering.
Kannst sie ja mal auf einen Stuhl stellen, dann bist du höher

Raumende, dann hättest du mehr Bass, wie an allen Begrenzungsflächen.

Falls du dir mal die Mühe machen wolltest eine wirklich genaue Raumskizze mit den genauen Positionen der Lautsprecher und des Hörplatzes und auch den sonstigen Raumabmessungen anzufertigen und hier einzustellen (Raumhöhe nicht vergessen),
dann könnte ich das Ganze mal durch einen Akustikrechner jagen....

rockie667
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jun 2023, 19:00

@Prim2357: Ja, das ist eine super Idee - ich werd die beiden mal erhöhen und bin gespannt, was sich dann ändert.

Eine Sache, die ich nicht deutlich genug formuliert hatte: Wenn ich am Tisch hinter dem Sofa sitze, und das ist dann ja fast am Raumende, da hab ich ja das selbe Problem - wie gesagt: für mich stellen sich die Symptome so dar, als ob das Sofa die Bässe wegschlucken würde. Am Sofa vorbei, also in direkter Linie zu einem der LS, klingen die Tiefen gigantisch gut!

Aber hey: Dein Angebot ist mega und ich mach mich morgen gleich an die Arbeit und werde alles exakt ausmessen! Vielen, vielen Dank schon mal im Voraus!

Bin extrem gespannt, was da dann rauskommt!

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 29. Jun 2023, 19:04

Kannst eventuell noch die Bereiche einzeichnen, in welchen du den Bass als passend empfindest...

rockie667
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Jun 2023, 19:43

Klar, mach ich gerne!

Aber das ist ja eh nicht schwer: einfach die beiden schmalen "Streifen" links und rechts vom Sofa entlang!

Ich grüble nur schon die ganze Zeit, wie ich die beiden schweren Lautsprecher (jeder über 30kg) auf einen Stuhl gehievt bekomme!

Aber das krieg ich schon irgendwie hin!

Vielen Dank nochmal für Deine Hilfe!

ostfried
Inventar

#11 erstellt: 29. Jun 2023, 19:50

Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, dass du dir das wahrscheinlich auch schenken kannst.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 29. Jun 2023, 20:08

Geht auch einfacher, stell die Lautsprecher einfach auf den Kopf...ohne Stühle.

Kunibert63
Inventar

#13 erstellt: 30. Jun 2023, 04:28

Würden wir hier mit der 1/5 Regel weiter kommen? Natürlich wenn wir die Bemassung kennen würden. Wobei ich hier glaube, dass die Lautsprecher direkt vor der Terrassentür stehen werden.

Hayford
Inventar

#14 erstellt: 30. Jun 2023, 10:48

ostfried (Beitrag #6) schrieb:

Raummitte bedeutet Vollauslöschung beider Raummoden erster wie auch dritter Ordnung sowohl der einen wie der anderen Wand, vgl. bspw.
Genau genommen kommen sogar auch noch Decke und Boden mit dazu. Damit ist direkte Raummitte als Hörplatz für den Bassbereich de facto tödlich und eigentlich kaum anders als durch Verschiebung desselben zu lösen.

Im Grunde ja, aber je nach Raummaße (die ich beim TE nicht sehe) ändern sich die zugehörigen Frequenzen, sitzt man wie im BeispielRaum...

... hat man Bassmässig verloren, soweit man durch Absorber/Bassfallen nichts ändern kann/will.
Da geht nur anderer Hörplatz.

ostfried
Inventar

#15 erstellt: 30. Jun 2023, 11:00

Exakt das sagte ich, Hayford.

Und dass es je nach Raummaßen um unterschiedliche Frequenzen geht, sollte wirklich jedem klar sein, der morgens selbstständig in die Hose kommt. Aber zur Sicherheit schrieb ich deshalb ja auch "bspw."

[Beitrag von ostfried am 30. Jun 2023, 11:07 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#16 erstellt: 30. Jun 2023, 11:40

ostfried (Beitrag #15) schrieb:

Ob das dem TE auch bewusst ist bzw, er etwas damit anfangen kann ist aber die Frage und eben ohne Maße ist da gar nix mit Beratung

Und mit >>>Vollauslöschung beider Raummoden erster wie auch dritter Ordnung<<<
Kann er vielleicht auch nicht´s anfangen.
Erste Ordnung von was von X, Y oder Z

[Beitrag von Hayford am 30. Jun 2023, 11:58 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#17 erstellt: 30. Jun 2023, 11:54

rockie667 (Beitrag #1) schrieb:

Mein Problem ist, dass ich den schönen Bass der Lautsprecher nur höre, wenn ich in direkter Flucht der Lautsprecher (also wenn sich nichts zwischen Standort und LS befindet - quasi vom LS aus gesehen auf beiden Seiten jeweils an der Wand entlang), möglichst nah an der gegenüberliegenden Wand stehe.

Ist bei mir genauso und bei allen anderen ohne raumakustische Maßnahmen ebenso. An Wänden, Kanten und Ecken wird der Bass 1x, 2x, 3x reflektiert und addiert bis subtrahiert sich abhängig von den Raummaßen bei bestimmten Frequenzbereichen. Entsprechend klingen die einen Frequenzbereiche dort lauter, andere leiser.
In/bei Raummitte hören ist wie bereits angemerkt ungünstig.

Ich höre ca. 0,7m vor der Raummitte (6m lang). Das ist bei ca. 3/8 der Raumlänge. Der Bass hört sich hier recht gut an, sieht auch messtechnisch bzgl. gleichmäßiger Lautstärke recht gut aus (die Nachhallzeiten dagegen nicht, ist aber ein anderes Thema). Bei mir spielt den Bass ein 15", 1000W, geschlossener, geregelter Subwoofer im linken vorderen Eck. Trennfrequenz ist 80Hz.

Bei Dir klingt der Bass Deinen Worten nach nur an der Wand ok, am Sitzplatz dagegen ist er zu leise. Bei mir klingt er an Wänden und vor allem in den Ecken je nach Frequenz viel zu laut und dröhnend, am Sitzplatz dagegen völlig ok.

Der Unterschied zwischen Deinem und meinem Setup liegt - abgesehen von der Aufstellung und Sitzplatz - mit Sicherheit auch im Pegel des Basses. Damit am Sitzplatz mehr Basspegel ankommt, müssen die Lautsprecher den Bass lauter spielen. Dann wird es aber auch bei Dir an Wänden und Ecken dröhnen.

Für den entsprechenden Pegel am Sitzplatz sorgt bei mir der Denon X6500H mit seinem Einmessystem.

rockie667
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Jun 2023, 13:36

So, jetzt endlich mal eine hoffentlich genug detaillierte, maßstabsgetreue Skizze! Die mit einem Kreuz markierten Stellen sind die beiden Hörplätze, vor allem natürlich der auf dem Sofa!

Im grün markierten Bereich ist der Bass wunderbar zu hören, zur Mitte hin (auf die ganz Länge des Zimmers geltend) fällt der Bass dann radikal ins Bodenlose!

Hilft das so oder soll ich noch mehr Maße reinschreiben? Achja: Raumhöhe ist 2,45m!

[Beitrag von rockie667 am 30. Jun 2023, 13:40 bearbeitet]

gst
Inventar

#19 erstellt: 30. Jun 2023, 14:51

Mach mal einen Test:
Ziehe beide Lautsprecherboxen ca. 1 m vor (mind 30-40 cm Abstand zur Wand) und benutze den Sitzplatz hinter dem Tisch. Ist eine wesentliche Änderung hörbar?
Edit:
das Problem ist für mich nachvollziehbar. Meine Lautsprecherboxen sind 37 kg schwer und knapp einen Meter hoch. Ich habe mir flache Podeste mit Rollen darunter besorgt, dass ich die Boxen etwas iim Raum bewegen konnte.

[Beitrag von gst am 30. Jun 2023, 15:00 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 30. Jun 2023, 16:37

leider fehlt die genaue Bemaßung von Lautsprecher und Hörplatz im Bezug auf die Wände,
habe aber etwas hin und her geschoben,
und die ca 55Hz Erhöhung ist eigentlich das einzig Auffällige, natürlich wird der Bass seitlich der Hörposition nochmal deutlich lauter.

Ich denke du solltest mal was testen. Hast du eigentlich die Lautsprecherkabel nochmal kontrolliert?
Kannst du einen Bass Sweep von 30Hz-200Hz durchlaufen lassen um zu erhören wie stark die Lautstärkeunterschiede sind?
Kannst du den Bassregler bemühen um einfach generell mehr Bass aus den Lautsprecher zu bekommen im Verhältnis zum Rest?
Oder Loudness?
Oder Beides?

rockie667
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Jun 2023, 16:47

@Bass Trap: Das ist ja interessant - klingt wirklich nach ner sehr ähnlichen Situation!

Du hast schon Recht: man könnte natürlich den Bass etwas hochregeln - aber dann hab ich etwas Angst, dass ich den Mietern unter mir vielleicht etwas zu viel Toleranz zumute!

Ich hab die großen AD SB 240 jetzt mal durch meine alten Pro Ac Supertower II ersetzt und die beiden auf mehrfach zusammengelegte Handtücher gestellt, damit ich sie mal etwas rumrutschen kann. Leider kann ich mein Setup halt nur in Längsrichtung des Raumes aufstellen.

Ich frag mich halt nur, woran das wohl liegen könnte. Das ist ja nun - abgesehen davon, dass der Raum mit seinen 22qm relativ klein ist - keine soooo außergewöhnliche Raumsituation, oder?

Ich hab halt immer noch die wage Vermutung, dass das relativ wuchtige und zentral stehende Sofa da eine große Rolle spielt. Aber so ein Sofa tauscht man halt doch nicht mal eben so aus, nur weil man mal was ausprobieren möchte...

Vielleicht ist die Situation auch für meine nicht sooo audiophiles Gehör schwer einzuschätzen, da man quasi innerhalb von nem guten Meter links <-> rechts von starkem zu relativ schwachem Bass wechselt. Vielleicht nimmt man den Unterschied ja subjektiv stärker wahr, als er in Wirklichkeit ist.

@gst: ich hab heut mal zum rumschieben einfach ein paar mehrfach gefaltete alte Handtücher unter die LS gelegt. Da ist man dann auch etwas mobiler!

Aber leider kann ich rumschieben so viel ich will: an der Situation ändert sich kaum was.

Hayford
Inventar

#22 erstellt: 30. Jun 2023, 17:28

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

leider fehlt die genaue Bemaßung von Lautsprecher und Hörplatz im Bezug auf die Wände,

Wie weit die Front der LS von der Wand entfernt ist würde mich interessieren wegen der eventuellen Frequenz-Auslöschung.

Die Raummoden sind ja klar(27/82 usw).

[Beitrag von Hayford am 30. Jun 2023, 17:35 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 30. Jun 2023, 17:51

Dann mus der Bass halt "raus". Die Boxen so trennen dass sie nicht dröhnen, egal wo. Hauptsache man kann im Raum umher laufen und wird nicht Ohnmächtig wegen der zu starken Mode. Damit leben die "falschen" Lautsprecher zu besitzen. Für Bass unterhalb kommt ein Subwoofer.

Audiophil ist nicht viel Bass. Sonst könnte man mit keinem Regallautsprecher Musik genießen. Das geht oft besser mit Kompaktboxen. Viele wechseln später, wenn sie vom Standlautsprecherwahn geheilt sind, auf Regalos. Ich habe beide Typen im MiniKino. Mehrheitlich höre ich dort mit den Regalboxen mit 10cm Membranfläche der PM1. Im Wohnzimmer 13,5cm. Wenn Bass dann Subwoofer.

gst
Inventar

#24 erstellt: 30. Jun 2023, 17:57

Ich habe mir das letzte deiner Wohnzimmerbilder noch mal angesehen - ja, dein Sofa ist sicher die entscheidene Ton-Barriere. Noch dazu sitzen die Lautsprecher an einem Ende des Raumes ziemlich schmal zusammen, da haben die es schwer, eine Raumbreite aufzubauen.
Noch einen Vorschlag: Die Lautsprecher nicht oben rechts und links, sondern oben rechts und unten links aufstellen.

BassTrap
Inventar

#25 erstellt: 30. Jun 2023, 18:02

Hier mal die Room Sim mit REW.
Aktuell:

Eine tiefe Senke bei 45Hz.

Weiter vorne sitzend:

Nahezu normaler Frequenzverlauf bei 30-50Hz.

Bei den Peaks nach oben kann es dröhnen, bei denen nach unten hört man nix.

Hayford
Inventar

#26 erstellt: 30. Jun 2023, 18:02

Kunibert63 (Beitrag #23) schrieb:

Audiophil ist nicht viel Bass. Sonst könnte man mit keinem Regallautsprecher Musik genießen.

rockie667
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 30. Jun 2023, 18:11

@Hayford: Sorry, hätte mir natürlich denken können, dass diese Angaben wichtig sind. Die beiden von Dir eingezeichneten Fragezeichen wäre 0,9m (Abstand zur Rückwand) und 0,5m (Abstand zur Seitenwand). Beim Zeichnen des rechten LS hab ich etwas geschlampt: der Winkel ist der selbe, wie der des linken LS.

Aber ich hatte ja vorhin schon gemutmaßt, dass der Bass auf den beiden Hörplätzen im direkten Vergleich mit dem Bereich längs der langen Wände subjektiv viel zu windig/schwach wirkt, obwohl es vielleicht ohne den direkten Vergleich gar nicht so übel wäre. Vielleicht hab ich mich da in den letzten Tagen irgendwie selbst ins Bockshorn gejagt!

Ich hab grad meine Freundin gefragt und die empfindet den Bass tatsächlich an den Wänden entlang zu stark und in der Mitte als eher angenehm. Hmmm... das Empfinden des Tieftonbereichs scheint halt doch sehr subjektiv zu sein.

Und wenn Prim2356 sagt, dass der Bass natürlich an den Seiten stärker ist, dann muss ich mir wohl die Frage gefallen lassen, ob die Situation nicht doch als "normal" bezeichnet werden sollte!

rockie667
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 30. Jun 2023, 18:13

BassTrap (Beitrag #25) schrieb:

Hier mal die Room Sim mit REW.

Wow - Sehr interessantes Ergebnis - das probier ich gleich mal aus. Ich wäre dann genau in der Senke gesessen? Ich werd verrückt! Aber haben die Senken in den mittleren bzw. höheren Frequenzen etwas zu bedeuten?

Vielen Dank schon mal, lieber Bass Trap!

[Beitrag von rockie667 am 30. Jun 2023, 18:19 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#29 erstellt: 30. Jun 2023, 18:34

rockie667 (Beitrag #27) schrieb:

wäre 0,9m (Abstand zur Rückwand) und 0,5m (Abstand zur Seitenwand).

0,9m Abstand zur Rückwand ergibt eine Frequenz-Auslöschungen (0,9*4 = 3,6m) bei 95,28 Hz
Besser wäre weniger (>70cm), aber da stehen leider die Regale

[Beitrag von Hayford am 30. Jun 2023, 18:57 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#30 erstellt: 30. Jun 2023, 18:53

rockie667 (Beitrag #28) schrieb:

Aber haben die Senken in den mittleren bzw. höheren Frequenzen etwas zu bedeuten?

Das ist von REW berechnet. Unser Gehör nimmt es dagegen meist nicht so genau. Kommt auf die Höhe der Peaks, die Breite der Senken und die gespielte Musik an.

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 30. Jun 2023, 19:02

Ich glaube ihr seit mit dem Sitzplatz in der Simu jeweils zu weit hinten, die Skizze wird da eher nicht maßstäblich sein, deshalb die Nachfrage nach dem genauen Wandabstand zum Hörplatz.

Sind die Lautsprecher eigentlich Bassreflex oder Transmissionline?

Und ja, es ist normal das der Bass in wandnähe zunimmt, und in den Ecken nochmal. Deshalb stellt man Bassfallen auch in die Ecken, weil sie dort die meiste Energie aufnehmen können.

Woher kommst du denn, vllt kann ja jemand bei dir messen was genau Sache ist, so ne theoretische Simu ist ja nur die halbe Wahrheit...

rockie667
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 30. Jun 2023, 20:22

@Hayford: Da ich ja die großen SB 240 durch die kleineren Pro Ac Supertower ausgetauscht hab (die lassen sich für die Tests und das Finden der besten Position dann doch etwas leichter im Zimmer umherschieben), besteht noch etwas Spiel nach hinten. Das werde ich morgen gleich mal ausprobieren. Wenn ich sie bis ganz ans Regal nach hinten schiebe, sind es nur noch 60cm anstatt 90 cm Abstand zur Rückwand. Gerade mit den ProAc Supertower hatte ich eigentlich immer versucht ca. 80cm Abstand zur Wand zu haben, weil ich irgendwo mal gelesen hatte, dass das wohl für diese LS ein relativ guter Wert wären.

Ich hab die Skizze aktualisiert:

@Prim: beide LS-Paare sind Bassreflexboxen, Öffnungen nach vorne. Wohnen tu ich übrigens in Deggendorf, Niederbayern. Aber wenn ich so einen Raumakustiker kommen lasse, wird das wohl einiges kosten, nehme ich an...

Mit dem Sofa gäb es übrigens noch ca 60cm Spiel nach vorne - könnte also noch etwas in Richtung der LS verschoben werden.

Durch das Rumgeschiebe und die kleineren Boxen haben sich auch die Maße des Hördreiecks nochmal geändert. Hab ich auch in dieser Skizze aktualisiert.

[Beitrag von rockie667 am 30. Jun 2023, 20:59 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 01. Jul 2023, 04:56

Ein Raumakustiker kann das Problem nicht lösen,
ich wäre halt für eine Messung mal vorbei gekommen, aber Deggendorf ist definitiv zu weit.

Die Frage ist jetzt, was kannst du machen um in der Mitte einen stärkeren Bass zu erhalten, ohne das es außen vllt zu viel wird.
Ich würde als Test eine zusätzliche Schallquelle im Bass testen, ein Nubert XW 800 Slim in die Mitte zwischen die Lautsprecher, vllt passt er ja unter den TV oder unter das Bord.
Könntest du mit einem passenden High/Low Adapter an deinen Marantz anschließen.
Dann kann man mit dem Bassregler bei den SB240 sogar noch etwas Bass rausnehmen, und mit der mittigen Schallquelle versuchen eine bessere Homogenität zu erreichen.
Ob das klappt? Das muss man dann wirklich in der Praxis testen.

Theoretisch ist der Bass damit zwischen 50 und 120Hz viel gleichmäßiger als zuvor.

[Beitrag von Prim2357 am 01. Jul 2023, 05:06 bearbeitet]

rockie667
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 01. Jul 2023, 08:04

@Prim: Das ist ja interessant! Und die bessere Raumabdeckung im Bassbereich liegt daran, dass die Schallquelle, also der Subwoofer, dann einfach an einer anderen Stelle platziert ist als die Tieftöner der LS? Wow...

Aber irgendwie müsste ich mich an den Gedanken noch gewöhnen, noch zusätzlich etwas zu kaufen, da ja beide LS-Paare, die ich hab (vor allem natürlich die SB 240), eigentlich ziemliche Tieftonprofis sind!

Ich werd auch gleich noch den Vorschlag von Hayford umsetzen und die ProAcs mal näher ans Regal rücken. Vielleicht ändert das ja die Situation nochmal entscheidend.

Aber wenn Du sagst, dass die Situation grundsätzlich eh eher wenig überraschend ist, da an den Wänden und in den Ecken die Tieftöne ohnehin stärker sind, dann wäre das ja auch eine Aussage, mit der ich leben kann und die wirklich vieles erklären würde - dass das vorkommen kann, war mir einfach nicht bewusst! Ich hab natürlich auch mit dem Bassregler und der Loudness-Taste gespielt. Und vielleicht hab ich mich da wirklich von dem extremen Unterschied der Tieftöne in den Zimmer-Bereichen etwas verwirren lassen und durch den stark ausgeprägten Bass in der Nähe der Wände das Gefühl gehabt, dass in der Mitte des Raumes gar nichts mehr ankommt. Nachdem meine Freundin gestern meinte, dass der Bass am Rand zu stark wäre, bin ich schon nochmal ins Grübeln gekommen.

@ Bass Trap: Wenn ich Deine Auswertung richtig verstehe, dann scheint ja die Raummitte die - zumindest theoretisch - bessere Position zu sein, richtig? Das werd ich jetzt gleich noch in Ruhe testen - auch unter Anwendung des Tipps von Hayford, also mit den LS näher an die beiden Bücherregale zu gehen. Na, da bin ich schon gespannt - werde berichten!

Hayford
Inventar

#35 erstellt: 01. Jul 2023, 09:20

Den

Hunecke Rechner kann man vergessen, wenn ich danach aufstelle ...na ja...

Hayford
Inventar

#36 erstellt: 01. Jul 2023, 09:48

Du mußt dir lediglich vorstellen (siehe Bild) ...

…wo deine „Abhörposition“ in deinem Raum ist, ich hab da mal ein „Männlein“ für dich eingezeichnet.
Dort wo der grüne Kreis ist, ist dann z.B der rote Bogen (82 Hz) ein Druck-Maximum, gelb,schwarz, blau, dann eben entsprechend.
Und so geht das in allen Feldern (WIDTH / HEIGHT).
Bei der Breite (WIDTH) z.B. roter Kreis…fast alles "unten"(Druck-Minimum), Du solltest also ca. bei 2,3m (blaue Kreise) Breite sitzen.

[Beitrag von Hayford am 01. Jul 2023, 10:03 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#37 erstellt: 01. Jul 2023, 12:09

Prim2357 (Beitrag #33) schrieb:

Theoretisch ist der Bass damit zwischen 50 und 120Hz viel gleichmäßiger als zuvor.

Das macht keinen Unterschied. Simulier das mal mit REW. Da kommt nahezu dasselbe raus wie beim oberen Bild in #25.

BassTrap
Inventar

#38 erstellt: 01. Jul 2023, 12:11

Hayford (Beitrag #35) schrieb:

Den

Hunecke Rechner kann man vergessen

Das Farbbild ist Müll, ja. Es ändert sich alles, wenn man seine Position ändert, was nicht sein kann.
Der Frequenzverlauf darüber sollte aber stimmen, paßt zu dem von REW.

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 01. Jul 2023, 16:20

BassTrap (Beitrag #37) schrieb:

Das macht keinen Unterschied. Simulier das mal mit REW. Da kommt nahezu dasselbe raus wie beim oberen Bild in #25.

Es macht keinen Unterschied zwischen REW und Hunecke,
A er durch den mittigen Bass ist das seitlich zu den Wänden hin nicht so unterschiedlich.

Prim2357
Inventar

#40 erstellt: 01. Jul 2023, 16:24

Hayford,
Was willst du mit dem Frequenzgang eines Einzelnen Lautsprecher aufzeigen.?
Da interessiert am Hörplatz das Summensignal.

BassTrap
Inventar

#41 erstellt: 01. Jul 2023, 17:58

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

A er durch den mittigen Bass ist das seitlich zu den Wänden hin nicht so unterschiedlich.

Wo magst Du das bei Hunecke erkennen? Bewege mal die Hörposition. Wieso ändert sich das Farbbild?

Prim2357
Inventar

#42 erstellt: 01. Jul 2023, 19:19

Nicht am Farbbild sondern am Frequenzverlauf.
Und wenn du dasselbe mit 2 Schallquellen links und rechts vergleichst, dann ist das eben so wie beschrieben.

Hayford
Inventar

#43 erstellt: 02. Jul 2023, 09:10

Prim2357 (Beitrag #40) schrieb:

Hayford,
Was willst du mit dem Frequenzgang eines Einzelnen Lautsprecher aufzeigen.?
Da interessiert am Hörplatz das Summensignal.

Bitte was?
Das Bild ist von einem „Room Mode Calculator“ by: Allan Devantier (HARMAN International) und errechnet lediglich, wie es auch auf dem Überschrift Text im Bild steht

„Axial Standing Waves“ Stehende Wellen (Raummoden) .

Die „Impulsreaktion“ mehrerer LS ist Raumabhängig und ganz was anderes das könnte der TE v. mit Dirac darstellen…
z.B.

Dabei wird also KEIN Einzelnen Lautsprecher berechnet und ein Summensignal was am Hörplatz von deinem Interesse ist, ist erst mal gar nicht von Bedeutung, da das Schallsignal von 2 LS mit gleicher Frequenzzusammensetzung und gleichem Schallpegel auf einer Mittelsenkrechten der Lautsprecherbasis von einem Hörer lediglich als „Phantomschallquelle lokalisiert wird. Und was man eventuell am Hörplatz wahrnimmt ist eine andere Baustelle.

Siehe auch

Prim2357
Inventar

#44 erstellt: 02. Jul 2023, 09:16

Post#35, ein Lautsprecher,
also bitte, stell dich nicht blöder....

Hayford
Inventar

#45 erstellt: 02. Jul 2023, 09:26

Prim2357 (Beitrag #44) schrieb:

Post#35, ein Lautsprecher,
also bitte, stell dich nicht blöder....

LOL
Dann zeig mal wie du in dem

hunecke Link 2 Lautsprecher gleichzeitig ins Bild machst. Echt...

Prim2357
Inventar

#46 erstellt: 02. Jul 2023, 09:33

Da es hier um den Bassbereich geht mit 2 Subwoofern .....

Hayford
Inventar

#47 erstellt: 02. Jul 2023, 09:43

Prim2357 (Beitrag #46) schrieb:

Da es hier um den Bassbereich geht mit 2 Subwoofern ..... ;)

Wußte gar nicht das der TE 2 Woofer hat- dumm von mir

Trotzdem, es ändert sich bei dem hunecke nix.

auch nicht mit 2 Woofer

[Beitrag von Hayford am 02. Jul 2023, 09:55 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#48 erstellt: 02. Jul 2023, 09:56

Hayford (Beitrag #47) schrieb:

Wußte gar nicht das der TE 2 Woofer hat- dumm von mir

Da kann ich dir auch nicht helfen wenn du das Prinzip der Schallquellen im Bassbereich nicht verstehst.

Kannst dein kindisches Verhalten aber auch lassen, es bringt doch nichts wenn du nicht verstehst um was es geht.
Jetzt hast du alles symmetrisch gestellt, ist beim TE nicht so.
Hast du dann den Vergleich zu der einzelnen Bass Schallquelle im Bezug auf den Bereich neben dem Sweetspot an den Wänden gezogen?
nein. Das ist doch aber gerade das aktuelle Problem was der TE hat.

Auch nicht verstanden? Auch nicht mein Problem.
Dein Getue nervt, versuch dem TE zu helfen wie er das aktuelle Problem verbessern könnte, und versuch nicht deine Spielchen mit mir zu spielen...

Hayford
Inventar

#49 erstellt: 02. Jul 2023, 10:19

Prim2357 (Beitrag #48) schrieb:

Hayford (Beitrag #47) schrieb:

Wußte gar nicht das der TE 2 Woofer hat- dumm von mir

Jetzt kommste mir aber komisch. Du nörgelst wegen Beitrag #35 weil da nur 1 LS steht, jetzt plötzlich fällt dir auf das im letzten Bild die Aufstellung Symmetrisch ist was beim TE nicht ist.
Mam man Du mußt mal zum Doc
Schau mal was der

TE angibt:
er sitz 1,7 m von der linken Wand und 1,9 m von der rechten Wand....= 3,6 m und das in einem Zimmer von 3,55 m breite

und Du kackst hier wegen Symmetrisch

Und Das macht den "Braten" nun für dich "Fett", na dann.

Prim2357
Inventar

#50 erstellt: 02. Jul 2023, 10:24

Gähn....hast du jetzt einen Lösungsvorschlag für den TE parat oder nur dein üblicher Scheiß um jetzt mal deine Sprache und Verhalten aufzugreifen?
Ich hatte in meinem Text ein Fragezeichen verbaut, gemacht? Nein?
Ist mir auch schnuppe.

Hayford
Inventar

#51 erstellt: 02. Jul 2023, 10:27

Prim2357 (Beitrag #50) schrieb:

Es geht sich beim TE um fehlenden Bass bedingt durch die Raummoden und da die auf jedem Hörplatz anders ausfallen wurde ihm geraten (#14 )seinen Hörplatz zu ändern.