Speaker Abstand

Moin,

ausser der "richtigen" Aufstellung sollte es aber vor allem gefallen.

Bei der Aufstellung ist nicht nur die Theorie der jeweiligen Aufstellungskonzepte sondern auch die Abstrahlkarakteristik der LS zu berücksichtigen.
So kommt es dann zu Abweichungen der Theorie.

An der einen Position passt der Bass, an der anderen Position die Räumlichkeit der Aufnahme.
Es wird immer ein Kompromiss aus allen Faktoren bleiben.

Ausserdem kommt noch die Beschaffenheit des Raums dazu. Wie ist er bedämpft, harte Flächen, Teppiche, Vorhänge etc...

Gut ist es wenn man Aufnahmen hat bei denen zum Beispiel die Position der Musiker bekannt ist. Je näher man beim Hören an dieses "Bild" kommt desto besser.
Mir hat da diese CD sehr geholfen. Dort sind im Booklet zu den jeweiligen Musikstücken die Positionen der Musiker grafisch dargestellt.

Der Abstand gilt von der Schallwand des Lautsprechers aus, also vorne und nicht die Rückseite. Außerdem sollten Lautsprecher und Hörplatz ein gleichschenkeliges Dreieck ergeben.

Highente (Beitrag #3) schrieb:

Außerdem sollten Lautsprecher und Hörplatz ein gleichschenkeliges Dreieck ergeben.

Das ist die grobe Richtschnur wenn der Raum als Ganzes und die LS nur dafür konzipiert sind.

In der Realität kann es zu Abweichungen kommen. Je nachdem wie die Bedingungen sind.
In meinem Raum ist der linke LS 10 cm weiter vor weil es links einen Mauervorsprung gibt. Dadurch nicht gleichschenkeliges aber die Balance stimmt jetzt.

Hier wurde ja nach einer Richtschnur gefragt. Bei mir kommt es auch nicht hin, weil die Lautsprecher 2,20m auseinander stehen und der Hörplatz 2,90m entfernt ist.

Welche Boxen hast du genau?

Das Schieben und Hören läßt sich nicht vermeiden.
https://hifi.de/ratgeber/lautsprecher-aufstellen-52966

Messung mir REW ist auch eine Option
https://www.roomeqwizard.com/

Otis_Sloan (Beitrag #6) schrieb:

Welche Boxen hast du genau? Das Schieben und Hören läßt sich nicht vermeiden. https://hifi.de/ratgeber/lautsprecher-aufstellen-52966 Messung mir REW ist auch eine Option https://www.roomeqwizard.com/

Vielen Dank Euch allen fuer die Tips.
Momentan habe ich noch die Canton A55 als meine Front Speakers. Die werden in Kuerze durch die B&W 801 D4 ersetzt und die A55er werden meine Surround Speakers.

Hier schreiben die folgendes:

"Dabei können folgende Einteilungen als Richtwerte dienen:
Frei: Die Rückseite des Lautsprechers steht mindestens 80 cm von der Wand entfernt. Manchmal werden erst Abstände von > 1 m oder 1,20 m als „frei stehend“ eingestuft."
Oppaaa...

Cheers
Caesar

Ja, so sieht´s mal aus.

Und umso bassstärker sie sind, desto mehr Abstand macht Sinn.

Aber bei solchen Boliden lohnt sich das probieren ja wenigstens.
Da diese Elefanten aber schwer zu rücken sein werden, würde ich bei jeder Position ne Messung
durchführen, da beim bloßen Hören einem das Gedächtnis schnell einen Streich spielt.

So hat man dann eine bessere Entscheidungsgrundlage.

Otis_Sloan (Beitrag #8) schrieb:

Ja, so sieht´s mal aus. Und umso bassstärker sie sind, desto mehr Abstand macht Sinn. Aber bei solchen Boliden lohnt sich das probieren ja wenigstens. Da diese Elefanten aber schwer zu rücken sein werden…

Die 801D4 haben ja den Bass Flowport nach unten heraus. Die sind nicht so kritisch in der Aufstellung zur Rückwand. Anders bei LS die die Bassöffnung hinten haben.

Die 801D4 lässt sich dank der Rollen auch problemlos rücken.

@Ceasar
Gratuliere zu den 801D4. Das nenne ich mal einen Sprung von Canton A55 zu solchen LS. Da wirst du aber einen riesigen Unterschied hören. Ich bin selber vor einigen Jahren von der Canton Reference 3.2 auf die B&W 802D3 gewechselt und hab’s nie bereut. Ist mMn ein deutlicher Klangzugewinn.

hifipirat (Beitrag #9) schrieb:

Die 801D4 haben ja den Bass Flowport nach unten heraus. Die sind nicht so kritisch in der Aufstellung zur Rückwand. Anders bei LS die die Bassöffnung hinten haben. @Ceasar Gratuliere zu den 801D4. Das nenne ich mal einen Sprung von Canton A55 zu solchen LS. Da wirst du aber einen riesigen Unterschied hören. Ich bin selber vor einigen Jahren von der Canton Reference 3.2 auf die B&W 802D3 gewechselt und hab’s nie bereut. Ist mMn ein deutlicher Klangzugewinn.

Moin,

Die A55 haben die Chassis der Canton Referenz-LS. Nur bekomme ich keine richtige Raeumlichkeit hin. Der Bassflow geht bei denen ja auch unten raus und da gibts absolut keine Probleme mit denen.
Ich habe mir jetzt durch glatte Vorhaenge einen rechteckigen Hoerraum geschaffen welches schon etwas half. Aber so richtig krieg ich es einfach nicht hin. Oder vielleicht geht es auch nur nicht mit den A55er?

Auf die Acapellas und dann die 801 D4 bin ich ja nur durch dummen Zufall gekommen als ich den defekten Receiver zum Haendler brachte. Der sagte 'hoer dir die mal an' und da bin ich bald nach hinten weg gefallen! Habe sie mir dann gleich bestellt...basta...
Leider sind die Lieferzeiten bei denen so lang, und dann kommt noch das shipping hier her, welches auch noch mal mindestens 6 Wochen dauern wird.

Cheers
Caesar

Wie lange ist dann die Gesamtlieferzeit?

Otis_Sloan (Beitrag #11) schrieb:

Wie lange ist dann die Gesamtlieferzeit?

1 Monat Lieferzeit zum Dealer (dort naechste Woche), danach 20 Tage Air Freight, danach (wenn die mal nicht wieder streiken sollten) 7 Tage custom clearance und dann 1 Tag liefern.
HOFFENTLICH....das ist der Plan.

hifipirat (Beitrag #9) schrieb:

Gratuliere zu den 801D4. Das nenne ich mal einen Sprung von Canton A55 zu solchen LS. Da wirst du aber einen riesigen Unterschied hören. Ich bin selber vor einigen Jahren von der Canton Reference 3.2 auf die B&W 802D3 gewechselt und hab’s nie bereut. Ist mMn ein deutlicher Klangzugewinn.

Ab der 802D3 macht HIFI Spaß, sehe ich genauso. Falls die A55 noch kein Frequenzweichenupgrade erfahren haben, könnte hier auch noch einiges an Potential schlummern. Manchmal werden dabei auch die Chassis untereinander getauscht, um eine bessere Abbildung abliefern zu können. Für wenig Geld kann man hier viel rausholen.

pogopogo (Beitrag #13) schrieb:

Falls die A55 noch kein Frequenzweichenupgrade erfahren haben, könnte hier auch noch einiges an Potential schlummern. Manchmal werden dabei auch die Chassis untereinander getauscht, um eine bessere Abbildung abliefern zu können. Für wenig Geld kann man hier viel rausholen.

Moin,

Entschuldigung, aber wie ist das gemeint? Wechseln der Weiche?
Koenntest Du das bitte mal naeher erlaeutern?
Vielen Dank.

Cheers
Caesar

Am besten kann dir das eine Firma wie Tuned-Systems, ... erklären und die hatten vielleicht schon einmal Erfahrung mit einer A55 gemacht. Klangmeister kommt mir da auch noch in den Sinn, erscheinen mir aber zu teuer. Es geht aber ungefähr in die Richtung der A45 Audio-Edition.

pogopogo (Beitrag #13) schrieb:

Manchmal werden dabei auch die Chassis untereinander getauscht, um eine bessere Abbildung abliefern zu können.

Falls die A55 noch kein Frequenzweichenupgrade erfahren haben, könnte hier auch noch einiges an Potential schlummern.

Potenzial die so zu vermurksen, dass die nach dem Eingriff quasi unverkäuflich sind.

mit frdl. Gruß

Klar, wer tauscht nicht ständig seine Frequenzweichen und Chassis aus.
Der Motor im Auto sollte auch einmal im Jahr gewechselt werden um das Potential voll auszuschöpfen.

Siehe auch hier: Link
Ich kenne eine handvoll Syteme, die dort für weniger Geld auf einen besseren Stand gebracht wurden

So, ich habe mir jetzt diese Teile bestellt und in 3 Tagen sind die hier und dann werde ich schieben was das Zeugs haelt...

Hat hifipirat nicht geschrieben, dass da bereits Rollen dran sind?

Ist aber ein bisschen wackelig auf den kleinen Dingern
Ich höre schon wie sich das Holz langsam spaltet.

Gruß
bernd

hifipirat (Beitrag #9) schrieb:

Die 801D4 haben ja den Bass Flowport nach unten heraus. Die sind nicht so kritisch in der Aufstellung zur Rückwand. Anders bei LS die die Bassöffnung hinten haben.

Klingt vielleicht eigenartig aber das BR-Loch ist keine Schallquelle und Tiefbass breitet sich immer kugelformig aus. D..h das mit dem Abstand funktioniert ja, etwaige Vermutungen aber alleine von der Platzierung des BR abhängig zu machen entspricht anschliessend nicht ganz der Realität.

Ton0815 (Beitrag #22) schrieb:

Klingt vielleicht eigenartig aber das BR-Loch ist keine Schallquelle und Tiefbass breitet sich immer kugelformig aus. D..h das mit dem Abstand funktioniert ja, etwaige Vermutungen aber alleine von der Platzierung des BR abhängig zu machen entspricht anschliessend nicht ganz der Realität.

und wo haben Reagalboxen ihre BR Öffnung?

Gruß
Bernd

Otis_Sloan (Beitrag #20) schrieb:

Hat hifipirat nicht geschrieben, dass da bereits Rollen dran sind?

Diese Teile sind fuer die A55 zum Ausprobieren, wie gut ich die Raeumlichkeit mit denen hinbekomme.
Ich weiss das die 801 D4 mit diesen Fahrwerken geliefert werden. Ich habe die ja schon bei Stassen beim Probehoeren hin und her geschoben, und die Raeumlichkeit hat sich fast nie veraendert. Die war fast ueberall gleich (fantastisch!).

B-Bear (Beitrag #21) schrieb:

Ist aber ein bisschen wackelig auf den kleinen Dingern Ich höre schon wie sich das Holz langsam spaltet. Gruß bernd

Die 35cm x 35cm Dinger halten mindestens 75Kg und die A55 wiegen 60Kg. Ist ja nur zum testen und nichts dauerhaftes...

Bin von den 801 D4 ausgegangen

pogopogo (Beitrag #18) schrieb:

Siehe auch hier: Link Ich kenne eine handvoll Syteme, die dort für weniger Geld auf einen besseren Stand gebracht wurden :D

Sie haben fast ein Kunstwerk daraus erschaffen; zuerst jeden Chasis ausbauen, messen und gegebenfalls den Platz wechseln, dann mehr als 50 Teile der Weichen, mit das beste was der Markt hergibt umzutauschen, die alle wesentlich größer als die originalen sind im gleichem Gehäuse runterzubringen.., Allein das war eine fürchterliche Aufgabe, die (bei den kleinen Gehäusen ohne Öffnungen hinten) schon einige Kratzer und Ritze an deren Händen hinterlassen haben.., doch erst danach kam die Kunst; alle Teile "in einem Klang" zu bringen, hat die Herren die meiste Zeit geraubt denn, ein neues Konzept musste her. Dies sind "Werkstatt Geheimnisse" sagte Herr Pauls und wurden mir nicht enthüllt, was ich auch verstehe...

Hältst du das tatsächlich für aussagekräftig?

Zudem bist du uns/mir noch eine Antwort schuldig, was es damit auf sich hat.

pogopogo (Beitrag #13) schrieb:

Manchmal werden dabei auch die Chassis untereinander getauscht, um eine bessere Abbildung abliefern zu können.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #27) schrieb:

Hältst du das tatsächlich für aussagekräftig? Zudem bist du uns/mir noch eine Antwort schuldig, was es damit auf sich hat.

Da ja Nubert genau in dieser Disziplin nicht gerade im obersten Drittel mitspielt, kann das schon sehr gut hinkommen. Die Tendenz kann ich auf jeden Fall an den von mir gehörten Umbauten bestätigen.
Zum Chassistausch:
Chassis unterliegen einer gewissen Serienstreuung. Ziel ist es, dass der linke Lautsprecher sich identisch zum Rechten verhält. Deshalb kann z.b. bei Doppelbasslautsprecher manchmal ein Tausch der Chassis untereinander sinnvoll sein, um eine bessere Paargleichheit zu erhalten. Im hochpreisigen Segment werden solche gematchten Konfigurationen häufig ermittelt und dann möglichst paargleich verbaut. Günstigere Lautsprecher sehen normalerweise am Ende nur einen Endtest, der in einem gewissen Toleranzband pass laufen muss. Gerade bei diesen Lautsprechern bringt nicht das mehrere hundert € teure Lautsprecherkabel einen großen Unterschied, sondern die Angleichung der Lautsprecher untereinander

Diese Möglichkeit klingt zwar logisch, jedoch ist es sehr spekulativ, dass man das Zuhause durch
einfaches Testen zu einem erfolgreichen Ergebnis bringen könnte.

Zudem setzt das voraus, dass die entsprechenden Chassis dann zufällig besser zusammenpassen müßten,
als in der momentanen Permutation.

pogopogo (Beitrag #28) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #27) schrieb: Hältst du das tatsächlich für aussagekräftig?... Da ja Nubert genau in dieser Disziplin nicht gerade im obersten Drittel mitspielt, kann das schon sehr gut hinkommen. Die Tendenz kann ich auf jeden Fall an den von mir gehörten Umbauten bestätigen.

Ohne jegliche Dokumentation erscheint mir persönlich das Ganze etwas halbseiden. Und so schon gar nicht!

Dies sind "Werkstatt Geheimnisse" sagte Herr Pauls und wurden mir nicht enthüllt, was ich auch verstehe...

mit frdl. Gruß

Otis_Sloan (Beitrag #11) schrieb:

Wie lange ist dann die Gesamtlieferzeit?

Hi mate,

Diet Teile sind gestern angekomen.
Was nun mit den A45 und A55? Welche als SR und welche als SRB?

-Caesar- (Beitrag #31) schrieb:

Hi mate, Diet Teile sind gestern angekomen. Was nun mit den A45 und A55? Welche als SR und welche als SRB?

Das ist jetzt nicht wirklich deine Frage ??
Willst du uns verarschen ??

Denon_1957 (Beitrag #32) schrieb:

Das ist jetzt nicht wirklich deine Frage ?? Willst du uns verarschen ?? :?

Warum sollte ich meine Zeit verschwenden um Dich zu verarschen? Deine Antwort finde ich schon sehr seltsam...

Hallo -Caesar,

Glückwunsch zu all den tollen Lautsprechern

Aber meiner Meinung nach solltest Du den Raum akustisch etwas verbessern. Der Fliesenboden und die Fenster-Wand sind quasi Gift für guten Klang.
Ein paar Hochflor-Teppiche, evtl. Absorber an der Decke könnten Abhilfe schaffen.
Hast Du mal die Nachhallzeiten in dem Raum gemessen?

Gruß versuchstier

versuchstier (Beitrag #34) schrieb:

Aber meiner Meinung nach solltest Du den Raum akustisch etwas verbessern. Der Fliesenboden und die Fenster-Wand sind quasi Gift für guten Klang. Ein paar Hochflor-Teppiche, evtl. Absorber an der Decke könnten Abhilfe schaffen. Hast Du mal die Nachhallzeiten in dem Raum gemessen? Gruß versuchstier

Dankeschoen.
Schau mal hinten an die Wand. Dort habe ich Vorhaenge. Die Gleichen sind auch auf der Vorderseite (nicht sichtbar auf dem Foto). Das passt schon ganz gut klanglich und ist wie in einem Kinosaal. Teppiche gehen hier in den Tropen gar nicht.

Cheers
Caesar

Weil ich ihn gerade auf dem Bild sehe:
Wie zufrieden bist du mit dem A45 Sub?

Otis_Sloan (Beitrag #36) schrieb:

Weil ich ihn gerade auf dem Bild sehe: Wie zufrieden bist du mit dem A45 Sub?

Es geht so...mehr leider nicht.

@Ceasar
Auch von mir Glückwunsch zu den 801ern.
Sehen schon toll aus die Teile.

Aber sag mal, stehen die SR Lautsprecher nicht ein bissl zu dicht an der 3er Couch. Ich meine wenn dort links und rechts Personen sitzen, dann trötet denen der Schall doch direkt ins Ohr. Oder täuscht der Abstand auf dem Bild?

Ich habe so eine ähnliche Konstellation mit einer 2,20m breiten Couch mit drei Sitzplätzen . Ich würde mir nie SR Lautsprecher seitlich hinstellen, da die viel zu nah an den äußeren Sitzplätzen wären. Daher bin ich nur auf 5.1 gegangen. Manchmal ist weniger, richtig gut gestellt, mehr. Es muss ja nicht immer 7.1 auf der unteren Ebene sein.

Bezüglich den Fliesen kann ich versuchstier zustimmen. Der Fliesenboden ist eine wirklich schallharte Oberfläche. Teppich würde hier die ersten Reflexionen mindern, was sich auf den Klang positiv auswirkt. Auch schallschluckende Vorhänge an der Fensterfront bewirken hier ein besseres Klangerlebnis. Das kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen.

Da gibst du schon so viel Kohle für die tollen B&Ws aus und dann verpufft vielleicht deren Potential, weil die Raumakustik nicht stimmt. Aber musst du selbst wissen, ob du es so lassen willst, wenn du jetzt schon mit dem Klang zufrieden bist.

Edit: Hab‘ gerade gelesen, hast ja Vorhänge. Dann war mein Tip umsonst.

Danke auch an Dich.
Ich werde morgen mal ein Clip oder Fotos machen.
Teppiche gehen hier in diesen Breitengraden (Aequator) gar nicht. Die Gardinen fangen alles ab.
Soundmaessig geht das schon so.

Cheers
Caesar

Hi,

Ich habe mal einen kurzen Clip hier abgeladen.
Die A55 habe ich noch nicht angeschlossen und werde die wahrscheinlich nach hinten packen um die verfluchten Verfaerbungen nicht ansehen und ertragen zu muessen (wuerg!). "Made By Canton Germany" ist eine schoene Umschreibung, dass die Teile sonst wo gefertigt wurden. Bei einem solchen Preis sollte man schon Qualitaet verlangen koennen oder nicht?

Der Canton Sub wird verkauft. Das was der bietet, koennen selbst die A55 und die B&W allemale. Deren 2 Tieftoener in jeder Box sind von fast der gleichen Groesse wie das Chassis des A45 Sub (und das x4).

Nachhallzeit messen...koennt Ihr mir da bitte helfen? Wie? Was muss man dafuer kaufen?
Leider gibbet es hier keine Audio Profis welche ein System einlesen und einstellen koennen. :-(

Wegen der SR Speaker Distanz zum 2.6m breiten Sofa- die spaetere Audyssey Einmessung vom Denon 8500 wird das doch denke ich mal justieren?

Anstatt eines Teppich werde ich mal Badetuecher auslegen um zu sehen, ob das einen hoerbaren Unterschied macht. Aber bei Stassen in deren Hoerraeumen gibts auch keine Teppiche und der Sound dort ist auch fantastisch.

Vielen Dank schon einmal fuer konstruktive Tips und Hilfe.

Cheers
Caesar

Welche Verfärbungen sind genau aufgetreten?

Otis_Sloan (Beitrag #41) schrieb:

Welche Verfärbungen sind genau aufgetreten?

Guckst Du hier: http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=25008