Kein Hörgenuss

Das letzte Foto habe ich nicht vom Hörplatz aufgenommen, ich saß zufällig etwas seitlich.

Meine bevorzugten Sender im Internetradio sind: 1.FM - Ottos Classical Music, Klassik 1( Berlin/ German),. The Jazz Groove Mix#1

Lieber MZeeTex,
dass "Bernsie" die Boxen anders gestellt hat war mir bereits vor dem Schreiben meiner Zeilen klar!
M.M.n. wird er unter diesem Umständen sein Ziel nicht erreichen. Die Gegebenheiten in diesem Raum eignen sich nicht ansatzweise für's Musikhören mit Qualitätsanspruch!
Da hilft weder ein Einmeßsystem noch Antimode.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #54) schrieb:

Lieber MZeeTex, dass "Bernsie" die Boxen anders gestellt hat war mir bereits vor dem Schreiben meiner Zeilen klar! M.M.n. wird er unter diesem Umständen sein Ziel nicht erreichen. Die Gegebenheiten in diesem Raum eignen sich nicht ansatzweise für's Musikhören mit Qualitätsanspruch! Da hilft weder ein Einmeßsystem noch Antimode. Gruß Willi

Das ist ok und ist aus deinem Beitrag nicht so wirklich hervorgegangen. Dann nimm es mir bitte nicht übel :prost. Die aktuelle Aufstellung hat natürlich weiterhin viele Probleme. Zumindest versucht Bernsie was und eine breitere Stereobasis ist da schon ein guter Anfang.

@Bernsie
Wie hifipirat in einem früheren Beitrag schrieb, wäre die Frage an dich, ob du dir vorstellen könntest, grundsätzlich was umzustellen. Wenn du gewillt bist, noch mehr zu probieren, dann stell doch einen Grundriss rein.

VG
MZeeTex

@MZeeTex:
Alles Ok!
Mein Anliegen ist immer Leuten (Usern) nach bestem Wissen zu helfen. Manchmal hilft man schon in dem man User aus ihren "Träumen" holt und sie vor unnötigem bzw. sinnlosem Geldausgeben schützt.
Im vorliegenden Fall sind die "Perlen bereits vor die Säue geworfen worden". Schade um's Geld - und den logischerweise nachfolgenden Frust!

Gruß
Willi

PS: Es gab und gibt hier im Forum Leute die in einem solchen Raum sogar ein Mehrkanal-System installieren wollen!

Bernsie (Beitrag #42) schrieb:

null

Auch diese Aufstellung der Lautsprecher ist nicht optimal.

Wie schon geschrieben wurde, steht der linke LS immer noch zu dicht an der Wand und die Vitrine dazwischen ist auch nicht sonderlich zuträglich für einen guten Klang.

Das Stereodreieck mag vom Hörplatz aus gesehen stimmen, aber so wie die Anlage jetzt aufgebaut ist, kann ein vernünftiger Stereoklang nicht funktionieren, auch wenn es für dich schon besser als vorher klingt. Selbst ein Einmesssystem kann da wenig ausrichten, denn die Physik und auch die offensichtlichen Unzulänglichkeiten bei der LS Aufstellung kann es nicht überlisten.

Lautsprecher sollten, wenn es der Raum zulässt, völlig frei stehen. Also mind. 1m Abstand zu allen Wänden, Gegenständen oder was sonst noch so im Raum rumsteht. Dann öffnet sich auch die Bühne und die Ortbarkeit der Instrumente wird deutlich besser.

Also ich würde an deiner Stelle mal darüber nachdenken, den Raum umzugestalten und die ganze Anlage entlang der linken Wand zu positionieren, dort wo jetzt die Couch steht. Ist nur ein Denkanstoß. Aber damit muss natürlich die holde Gattin auch einverstanden sein. Wenn das wegen WAF nicht geht, dann muss du dich eben mit dem Ist Zustand zufrieden gaben.

Ich werde weder ein neues Haus bauen und es ist auch nicht von Scheidung zu reden. Alle eure Vorschläge werde ich Mal in Ruhe sacken lassen und mich gegebenenfalls mit dem Istzustand anfreunden. LG an alle, die mir ein Stück geholfen haben. Es sind ja durchaus interessante Gedanken und wissen dabei.

Bernsie (Beitrag #42) schrieb:

null

Und es könnte doch so einfach sein vernünftig Musik zu hören.
Einfach diesen Schrank woanders hinstellen den TV+Board weiter nach rechts und den rechten LS anpassen fertig so einfach geht das.
Wo ist das Problem ???

So wie die Lautsprecher stehen würde ich davon ausgehen, daß dir der gute Klang nicht wichtig ist.
Andernfalls muß die Vitrine da weg oder die Lautsprecher müssen an einer anderen Wand aufgestellt werden.
Vorher ist das nichts Halbes und nichts Ganzes.

Weiterhin würde ich über eine gute Quelle nachdenken.
Wenn dir klassische Musik wichtig ist, dann wäre ein CD Spieler mit einer Auswahl
an guten CD-Aufnahmen wohl eine Offenbarung im Vergleich zum Klassik I-Net Radio.
Bleibt die Frage, ist dir das die Musik bzw der Klang wert.

@Denon_1957

Kennst du den Begriff “Beratungsresistent“? Das muss hier jeder selbst entscheiden, was er zu tun bereit ist, um einen guten Klang und Musikgenuss zu erfahren.
Und wenn es dann wirklich viele gute Rat- und Vorschläge gibt, die dem TE eine deutliche Verbesserung dahingehend ermöglichen würden, er diese aber ausschlägt… Was will man dann machen? Letztlich ist es zum Glück nicht unser Problem.

Naja, das ist anscheinend immer noch ein Wohnzimmer und kein separates Musikzimmer.
Und in einem Wohnzimmer muß man immer Kompromisse machen.

Kann man Lautsprecher nicht optimal stellen, sollte man evtl. einmal über Kopfhörer nachdenken.

Grüße
Roman

Moin Bernsie,

Bernsie (Beitrag #12) schrieb:

.. wurde die Anlage von Fachmann aufgestellt und billig war sie auch nicht.

lesen bildet.
Fange mal mit dem Kapitel an.

Wenn du alles dort liest (und verstehst), dann bist du selbst Fachmann.
Aber ein Echter.

Die Vitrine muss wirklich weg (wenn man ernsthaft/signifikant was ändern will!)

Für den Rest/danach:
mal alles (TV-Board u. LS) auf billig zusammengestoppelte Rollbretter stellen, damit man diese zwecks Erkenntnisgewinn leicht umherschieben kann.

Stell die rechte Box mitten in den Durchgang (als da, wo sie auf keinen Fall auf Dauer stehen kann...), um mal wirklich zu hören, was

eine deutlich höhere Basisbreite,
TV mittig,
linke Box etwas aus der Ecke raus,

wirklich ausmachen und wieviel einem das Wert ist.

Hörerfahrungen kommen von Hören!

Was allerdings nicht vergessen werden sollte ist unabhängig von der verwendeten Technik, des Raumes und der Aufstellung die Quelle. Egal was du machst, mit Internet Radio und vermutlich 128kbs wirst du niemals glücklich werden. Es wird weiterhin zischeln, zwitschern und hohl klingen.

Ich denke, ansonsten ist alles schon gesagt, aber ich finde es halt immer total schade um das verschenkte Potential. Jetzt hat der TE sich durchgerungen ca. 3500 EUR auszugeben und hätte das gleiche Ergebnis auch mit einem Bruchteil davon erreicht. Es ist halt so wie einen neuen Volvo kaufen und dann alle zwei Wochen damit zum einkaufen fahren.

Ich finde es vor allem schade, wenn man Geld in etwas (hier HiFi) investiert, ohne sich vorher mit der Materie zu beschäftigen. Jetzt mal ganz ehrlich, aber wir besprechen hier alle gerade absolute Basics…

Hi,

CasparM (Beitrag #65) schrieb:

.. mit Internet Radio und vermutlich 128kbs wirst du niemals glücklich werden.

seit ich den HiFiBerry habe höre ich viel Internetradio.
SWR1 sendet leider nur 128k aber für Hintergrundmusik reicht es.
So wie die Anlage da steht ...

ps
manchmal (hier) ist es aber auch echt nicht einfach

wenn verrücken nicht geht dann würd ich die Boxen verkaufen und kleinere kaufen, die an die Balken oben dranschrauben und zum Hörplatz hin ausrichten.

Also ich finde, dass man das auch mal akzeptieren muss, wenn jemand nicht bereit ist, sein ganzes Zimmer umzustellen, um besseren Klang zu haben.
Wenn er darauf hingewiesen wurde und von ihm ganz klar kommuniziert wird, dass das nicht gemacht wird, dann sollte man das auch mal akzeptieren können und ihn mit dem Thema in Ruhe lassen.

Ich sehe das genauso. Der TE tut ja niemandem mit seiner Entscheidung weh…

Moin,
Leute, der Thread hier läuft arg aus dem Ruder! Ich sehe einen Haufen "Missionare", die in ihrem
Eifer die wahre Stereo - Lehre zu verkünden, erheblich zu Weit gehen. Ich darf anmerken, zu Kolonialzeiten
sind viele Mönche bei ihren Missionierungen von den Einheimischen als willkommene Zutat
zu ihrer Gemeinschaftsverpflegung geendet. Das ist hier ja nicht der Fall.

Der TE sucht Hilfe bei der Optimierung seiner seit einem Jahr bestehenden Anlage. Er hat m.E.
auch nicht die Absicht, weder seine Möbel und Wohnambiente zu Gusten der wahren HIFI - Lehre
um zu gestalten, noch um andere Komponenten zu ergänzen.
Es geht einzig und allein darum, die Einmessmöglichkeiten des Yamaha RN-803D voll auszureizen.

Wer dazu noch Tricks und Kniffe in Petto hat, ist herzlich eingeladen, sie hier zu Posten!

Grüße
Harty

prengelmeister (Beitrag #71) schrieb:

Der TE sucht Hilfe bei der Optimierung seiner seit einem Jahr bestehenden Anlage. Er hat m.E. auch nicht die Absicht, weder seine Möbel und Wohnambiente zu Gusten der wahren HIFI - Lehre um zu gestalten, noch um andere Komponenten zu ergänzen. Es geht einzig und allein darum, die Einmessmöglichkeiten des Yamaha RN-803D voll auszureizen.

Moin Harty, sehe ich anders.
Der TE ist nach eigenem Bekunden "nicht mit dem Klang zufrieden. Es fehlt jede Dynamik , der Klang ist hohl.
Ist die Kombination Yamaha/ Kef das Problem?"

Der Hinweis auf die Vitrine, die eine gute Aufstellung der Lautsprecher unmöglich macht, sollte an der Stelle nicht fehlen.
Das hat nichts mit der "wahren HiFi- Lehre" zu tun, sondern ist ein ernstgemeinter und vernünftiger Rat.
Ob er den Platz dafür hat, oder es sonst irgendwie hinbekommt, ist allein seine Sache. Er will ja drüber nachdenken.

Was sind denn deine Ideen zur Klangverbesserung?

Hallo,

die ungünstige Aufstellungsproblematik der Möbel sehe ich ebenso, aber sie ist tabu.

Nach meiner eigenen Erfahrung mit dem Yamaha Receiver reicht eine zweite Einmessung am Hörplatz, um
diese danach passend für Klassik zu editieren. (die ich ja schon weiter vorn im Thread angestoßen habe...)

Dabei wird mit abgewinkelten Lautsprechern gemessen, und die Einstellung im Menue als "Lautsprecherpaar A+B"
abgespeichert. Jetzt hat man 2 Setups, bezogen auf den Hörplatz, die durch unterschiedliche Lautsprecherauswahl
angewählt werden können.
Das Setup unter "A" soll sich ja laut TE einigermaßen brauchbar für Jazz anhören.
Nun zu Setup "A+B":
Das Feintuning erfolg in der MusicCast App unter "Raumeinstellungen YAPO" wobei man mit den "Optionen"
beginnt, um Equalizer und Loudness nach eigenem Gusto aus- oder einschaltet.
Über "Abstand" und "Pegel" kann man sich die vielbesungene ominöse BÜHNNE zurechtschieben.
Das wars für @Bernsies Raumoptimierung. Mehr geht nur mit Möbelrücken!
Jetzt müsste @Bernsie sich noch für einen hochqualitativen Streaminganbieter mit Jazz- und Klassik Repertoire entscheiden.
Grüße
Harty

Bernsie (Beitrag #38) schrieb:

Insgesamt bin ich mit dem Gesamtklangbild noch nicht zufrieden, man kannnes schlecht beschreiben, ich Versuche es trotzdem: Wenn ich z.B. Jazz höre, dann kann ich wunderbar einzelne Instrumente zuordnen und wunderbar authentisch hôren, dass macht Spaß ist ist ein Hörgenuss, wenn ich allerdings klassische Konzerte höre dann ist das Klangbild eher hohl es ist kein Hörerlebnis, vielleicht liegt das tatsächlich auch am Raum. LG Meine bevorzugten Sender im Internetradio sind: 1.FM - Ottos Classical Music, Klassik 1( Berlin/ German),. The Jazz Groove Mix#1

Es liegt zum einen an der Musik, aber auch an den Sendern, die einen unterschiedlich guten Klang haben.

Klassische Musik im stark komprimierten Format,.... wie soll da bei großer Besetzung Freude aufkommen?!
Ein Streaminganbieter für hochauflösende Musik kostet zwar Geld, ist aber klanglich eine ganz andere Nummer.
Darüber würde ich mir mal Gedanken machen. Vielleicht mal über ein Probe-Abo einsteigen und testen.

Bei dir kommen einige Sachen zusammen, die ein wirklich schönes Klangerlebnis behindern.
Läßt sich aber alles beheben.

Moin,

Dr.John (Beitrag #74) schrieb:

Bernsie (Beitrag #38) schrieb: .., vielleicht liegt das tatsächlich auch am Raum. LG Meine bevorzugten Sender im Internetradio sind: 1.FM - Ottos Classical Music, Klassik 1( Berlin/ German),. The Jazz Groove Mix#1 Klassische Musik im stark komprimierten Format, wie soll da bei großer Besetzung Freude aufkommen?!

an 1. FM liegt es nicht, die senden in flac
(jetzt läuft: Davaux - Symphonie Concertante G-Moll)

Es liegt am völligen! Fehlen von akustischer Symetrie.

Hab mir den Sender jetzt mal reingeholt und den Rest von Davaux gehört.
Kommt bei mir in MP3 mit 192 kbps und klingt erstmal ganz ordentlich.

Bernsie (Beitrag #1) schrieb:

Es fehlt jede Dynamik , der Klang ist hohl.. Habt ihr da eine Idee?

prengelmeister (Beitrag #73) schrieb:

... mit abgewinkelten Lautsprechern gemessen, ...

Für mich der einfachste Versuch das “Klangdebakel” etwas abzumildern ohne gleich einen „Neubau“ in angriff zu nehmen.

Ich würde die LS anwinkeln und neu einmessen.

Mit dem Anwinkeln erreicht man dann (hoffentlich) das der LS alle Schallanteile auf direktem Wege zum Hörer sendet und so dem Raum eine geringere Chance gibt den „Klang“ zu verdrehen.

Vielleicht ist es auch bei dieser Aufstellung von Vorteil, dass Reflektionen von z.B. der linken Wand später, oder gar ans Ohr vorbei, ankommen (natürlich nur eine Vermutung, da ich weder Raum noch Abstrahlverhalten der LS kenne).

Die Angaben zum „Klang“ sind etwas „dürftig“, was hört man denn? Ist der Hochtonanteil falsch weil durch die „gerade“ Aufstellung man genau im Abstrahlwinkel des*der Hochtöner sitzt, oder liegt es an unterschiedliche Pegel, mitten zu laut, höhen lauter als der Bass?

Man kann das doch bestimmt an dem Yamaha einstellen…

Ergebnis sollte sein, das die Verhältnisse von Mitten-Höhen & Bass am Sitzplatz stimmen.

Ansonsten hilft nur noch eine Raumbehandlung, mit vielleicht einem etwas größeren Teppich zw. LS und Sitz und vielleicht noch an der linken Wand ein Absorber im Reflektionsbereich.

Ich habe mal das für Bernsie wesentlich rauskopiert (von meinem Link oben):

Dabei sind symmetrische Bedingungen ganz wichtig, bzw. für die Stereowiedergabe praktisch unerlässlich.

DEKRA schrieb:

Ich habe mal das für Bernsie wesentlich rauskopiert (von meinen Link´s hier):

Das mag bei manchen Herstellern so angegeben werden , ob das im Hörraum zu Hause so ist, wäre dann die andere Frage.

Übrigens:

DEKRA (Beitrag #77) schrieb:

(natürlich nur eine Vermutung, da ich weder Raum noch Abstrahlverhalten der LS kenne).

Verabschiedung aus diesem Beitrag

Wie bereits empfohlen, würde ich die Vitrine mal testhalber entfernen, und durch entsprechendes
verrücken der Boxen herausfinden, ob es besser wird.

Nur mal angenommen er würde die KEF optimal stellen und feststellen: aha!
Was dann?

...dann weiß er zumindest, was zu tun ist.

Hätte, sein, können., dürfen.... Ich persönlich würde auch mein Wohnzimmer nicht umbauen (können), nur um besseren Klang in gewissen Bereichen zu bekommen. Wohnzimmer ist Wohnzimmer und soll ein Wohlfühlzimmer bleiben. Die Vorschläge sind schon gut, aber eben teilweise nicht machbar. Leider wurde ein Fehler gemacht und die Anlage wurde nur im Shop angehört. Aber was soll es. Da kann man jetzt nur das Beste daraus machen und dies passiert auch schrittweise . Er hat den guten Schritt gemacht und im Forum gefragt und viele Tipps bekommen. Jetzt muss er die für sich Besten raussuchen und probieren.

Was ich immer sehr schade finde ist die teilweise sehr harsche Art von Forumskollegen, ala Aussagen wie "beratungsressistent" wenn man z.B.: das Wohnzimmer nicht umbauen/umstellen will... Leute, das muss nicht sein. Vorschläge sollen Vorschläge bleiben. Auch ist das Forum kein Einrichtungshaus bzw. hat auch nicht das Recht irgendwelche Einrichtungen zu bemängeln (imho), auch wenn dann eben der Klang einer HiFi Anlage nicht komplett ausgeschöpft werden kann. Darum sollten die Vorschläge auch ziemlich neutral bleiben und nicht unbedingt.. "schmeiss mal die Vitrine raus"

Ich finde den Kompromiss mit einem Kopfhörer (Funk ?), welcher ein Forumskollege geschrieben hat, absolut gut um ev. in gewissen Teilbereichen eine Klangverbesserung zu bekommen. In div. Bereichen hat er ja schon einige Verbesserungen erreicht. Um doch ein Streamingproblem auszuschliessen, würde ich auch mal einen CD Player mit einer guten Classic-CD laufen lassen.

Die Vitrine ist ja für viele ein großes Problem. Welchen Einfluss hat sie denn auf das Klangbild? Ich werde den Vorschlag die Standlautsprecher auf Rollen zu setzen um sie im Raum auszuprobieren verfolgen, bin Mal gespannt.

Hallo,
ergänzend hätte ich noch zwei Tipps:

1. Der TE könnte hier mal in die Runde fragen, ob nicht mal jemand aus der Nähe beim ihm vorbeischauen mag - sozusagen als zweite Meinung

2. Könnte der TE versuchseise mal einen Equalizer in die Anlage einschleifen

Peter

Bernsie (Beitrag #84) schrieb:

Die Vitrine ist ja für viele ein großes Problem. Welchen Einfluss hat sie denn auf das Klangbild?

Nein, sie ist nicht für uns ein Problem, sondern für den guten Klang problematisch, weil sie den Platz für eine bessere Lausprecheraufstellung nimmt.
Dadurch hast du ein muffiges Klangbild mit einer Überbetonung im Bassbereich.

Eine relativ einfache Sache zum ausprobieren wäre folgende:

Stell den Subwoofer in die linke Ecke, in der jetzt der Lautsprecher steht.
Dann Zieh das Ensemble Lautsprecher/TV-Bank nach rechts bis an den Schrank.
Beide Lautsprecher noch ein wenig nach vorne ziehen und dann mal reinhören.
Da sollte sich einiges tun.

Kannst ja nacher wieder alles zurückstellen.

Bernsie (Beitrag #84) schrieb:

Ich werde den Vorschlag die Standlautsprecher auf Rollen zu setzen um sie im Raum auszuprobieren verfolgen, bin Mal gespannt.

schau mal hier.
Hast du den Link von meinem Beitrag (63) mal angeklickt?

Moin,
der Volksmund spricht ja "Was du wählst ist was du kriegst"
@Bernsie:
Bevor du mit dem Möbelrücken beginnst, suche dir bitte erstmal auf die Schnelle
im Web eine höherwertige Musikquelle!

Mithilfe der MusicCast App begrenze die Suche nur auf" Hohe Qualität ".
Die dann angbotenen Stationen sollten vorerst reichen. Ich bin gerade selbst erstaunt
über das gebotene Klangerlebnis! ( Linn, Smooth Jazz.com).

Die Qualität deiner bisherigen Stationen reichen mit Verlaub gerademal als
Hintergrundberieselung zum Wasserkochen in der Küche....

Grüsse
Harty

@all:
Meine Meinung ist: Lasst "Bernsie" nun erst einmal sein konkret beschriebenes Vorhaben umsetzen!
Das ständige Predigen von (neuen/anderen) Maßnahmen bringt ihn nicht weiter.

Ach ja: Die Qualität der Netradio-Sender ist ganz sicher nicht das vorrangige Problem!
Vielmehr geht es um die Beachtung der "Basics" für Stereo. Ganz eindeutig! (@J.C. )

Gruß
Willi

Danke Willi, so ist es.

Hallo zusammen, an Alle die mir gute Tipps gegeben haben. Ich habe die rechte Box vor die Vitrine gestellt und die linke Box mit 40 cm von der Wand nach rechts gerückt, der Klang ist deutlich besser bis toll, die Vitrine kommt weg, ich bin also auf einem sehr guten Weg Dank des Forums,toll. LG

Sehr gut, wenn daß so schon gut geklappt hat!

Dann melde dich doch nochmal kurz zu dem Klangergebnis,
wenn alles an seinem Platz steht.

@bernsie:

Du bist somit nicht beratungsresistent!

Gruß
Willi

Na besser spät als nie. Das „Beratungsresistent“ ist somit zurückgenommen. Viel Spaß mit dem neuen Klangerlebnis.