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Mehr Brillianz im Klang erwünscht

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Beitrag
Klangschraube80
Stammgast
#1 erstellt: 06. Jun 2021, 15:34
Hallo,

ich habe meine alten HiFi Komponenten teilweise durch neue ersetzt, weil der Klang einfach nicht mehr sonderlich toll war. Hier kurz eine Info, was ich hatte und ersetzt habe:

1. Vollverstärker war ein Onkyo A-9377 - neu jetzt der Croft Integrated mit Phono-MM

2. Plattenspieler Thorens TD-240 (Erstauflage) - neu Pro-Ject X2 (wobei der Thorens weiter als 2. Player genutzt wird)

3. Vorverstärker: Pro-Ject Phono Box S2 - neu Graham Slee Gram Amp 2 Special Edition

4. CD-Player von Onkyo bleibt, da ich kaum noch CD höre - Neugerät daher überflüssig

5. Lautsprecher alte Jamo frühe 90er Jahre 3 Wege-Bass-Reflex - demnächst neu Klipsch 8000F


Meine Frage: die neuen Klipsch sind noch nicht da, muß ich erst noch bestellen. Ich höre jetzt aber auch durch den Ersatz des neuen Vollverstärkers keine Brillianz raus. Es klingt trocken, man hört keine Feinheiten heraus. Liegt das alleine nur an den Lautsprechern? Wenn ich jetzt neue LS kaufe, und der Klang wäre dann auch nicht viel anders, wäre ich enttäuscht und hätte umsonst Geld ausgegeben. Ich weiß es kommt auch auf den Raum drauf an, aber mir geht es um Brillianz, die eindeutig nicht vorhanden ist.

Gruß!
dialektik
Inventar
#2 erstellt: 06. Jun 2021, 17:45
Wenn du dein Klangurteil auf CD-Wiedergabe beziehst, können für das Ergebnis nur die Charakteristik der LS und Raum/Aufstellung verantwortlich sein....

Bei Platten spielt hier natürlich das System und weitaus weniger der PreAmp eine Rolle.


[Beitrag von dialektik am 06. Jun 2021, 17:46 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#3 erstellt: 06. Jun 2021, 17:52
Die Boxen sind ja die gleichen wie früher.

Hört sich so an als ob du früher die Treble Regelung hochgedreht hast und jetzt nicht mehr?
Liegt das im Bereich des Möglichen?
Allante
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Jun 2021, 18:05
Maßgeblich für den Klang sind die Lautsprecher und natürlich der Raum, in dem sie stehen.

Hier im Forum und auch bei vielen anderen "Experten" lese ich immer wieder, dass wenn man sein System runderneuern möchte, folgende Reihenfolge empfohlen wird:
1. Lautsprecher passend zum Raum und zu persönlichen Vorlieben aussuchen
- große Standlautsprecher klingen in kleinen Räumen oft "überfordert", was sich insbesondere im Bass bemerkbar macht
- kleine Lautsprecher klingen in großen Räumen oft "verloren"
- kann man die Lautsprecher nur wandnah aufstellen, unbedingt darauf achten, nur Modelle zu kaufen, bei denen der Hersteller "wandnah" empfiehlt (z.B. Rowen, System Audio)
2. Verstärker passend zum Lautsprecher aussuchen
- manche Lautsprecher sind "schwierig" in der Ansteuerung und benötigen deshalb einen Verstärker, der auf die Eigenschaften der LS abgestimmt ist
- der Verstärker sollte ausreichend Leistungsreserven für die gewählten LS haben
3. Perephie passend zur Verstärker-/LS-Kombi kaufen
- sind Verstärker und Lautsprecher eher "neutral" abgestimmt, sollte auch die Perepherie nichts "überbetonen"

Da Du bereits einen neuen Verstärker gekauft hast, empfehle ich Dir, herauszufinden, welche Lautsprecher am besten damit harmonieren. Bei den LS darauf achten, dass sie in Deinem Raum gut klingen. Danach solltest Du hörbare Unterschiede zu Deiner aktuellen Kombi wahrnehmen können. Aktuell scheinen LS und Verstärker bei Dir nicht zu harmonieren.


[Beitrag von Allante am 06. Jun 2021, 18:10 bearbeitet]
Klangschraube80
Stammgast
#5 erstellt: 06. Jun 2021, 18:06
@dialektik: es hört sich sowohl bei CD als auch bei Vinyl so an. Einfach trocken, nicht klar, teilweise mumpfig mit dem alten Vollverstärker. Mit dem neuen Croft klingt es etwas klarer, aber wenn ich andere Anlagen höre, das ist ja als wäre man live dabei.

@Otis_Sloan: der Croft Verstärker hat nur Volume Regler. Bass, Höhen und Tiefen kann man nicht einstellen. Aber daran liegt es nicht, mir fehlt einfach ein kristallklarer Klang. Besonders hört man sowas bei Jazz Platten, obwohl ich kein Jazz höre

@Allante: ich dachte an die Klipsch 8000F. Händler, die ich gefragt habe meinten, das würde gut passen. Man muß ja sagen, das die neuen Geräte mehr als doppelt so teuer waren als die bisherigen. Daher hab ich mir hier schon eine deutlich Klangverbesserung gewünscht. Der Croft Vollverstärker muß allerdings erst eingespielt werden. Das ist ein Mix aus einem Röhrenverstärker und einem "normalen" - also ein Hybrid. Ich denke es könnte wirklich an den alten LS liegen. Die stammen aus den frühen 90ern Jahren, da hat sich viel getan.

Bringt es was teure Kabel zu kaufen?


[Beitrag von Klangschraube80 am 06. Jun 2021, 18:10 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#6 erstellt: 06. Jun 2021, 18:11
Wenn ich bei meinem Setup die Höhen Flat lasse, klingt es auch nicht kristallklar.
Besonders in Räumen, welche viel Schall schlucken, ist das völlig normal.

Der Onkyo A-9377 hat ja entsprechende Regler.
Bist du sicher, dass du diese nicht verwendet hattest?

Edit:
Wenn das Problem erst mit dem neuen Verstärker aufgetreten ist,
können die Boxen als schuldig eliminiert werden.


Ist ja ein einfaches Ausschlußverfahren.
Oder habe ich das falsch verstanden?

Kabel haben darauf so gut wie keinen Einfluss


[Beitrag von Otis_Sloan am 06. Jun 2021, 18:19 bearbeitet]
Allante
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Jun 2021, 18:16
Wenn Lautsprecher und Verstärker nicht harmonieren, bringen andere Kabel gar nichts.

Wenn Du "kristallklaren" Klang wünscht, brauchst Du "neutral" abgestimmte Lautsprecher. Bestätigen kann ich diese Eigenschaften von Dynaudio, Rowen und System Audio. Aber da gibt es sicher noch viele andere. Dann brauchst natürlich auch einen "neutral" abgestimmten Verstärker.

Wenn entweder LS oder VS Eigenschaften "überbetonen" wirkt sich das zwangsläufig auf die gesamte Klangkette aus.
Otis_Sloan
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2021, 18:18

Allante (Beitrag #7) schrieb:
Wenn Du "kristallklaren" Klang wünscht, brauchst Du "neutral" abgestimmte Lautsprecher

Diese These ist unhaltbar.

Edit:
Wenn du den Onkyo noch hast, teste doch mal was passiert, wenn du ihn wieder anschließt.


[Beitrag von Otis_Sloan am 06. Jun 2021, 18:32 bearbeitet]
Klangschraube80
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jun 2021, 18:37
@Otis_Sloan: nein der Klang war ja schon so beim alten Onyko und den Jamo LS. Sonst hätte ich keine neuen Komponenten gekauft.

Mal eine Frage zu Aufstellung der Boxen. Ihr werdet jetzt im Dreieck springen, aber ich habe die Jamo LS auf dem Schrankregal liegen, weil der Raum ca. 15 Quadratmeter hat, und ich sie nirgends aufstellen konnte. Dadurch ist der Bass recht dominant. Die neuen LS werde ich korrekt aufstellen, d.h. die Möbel / Schrankwand kommen raus. Ich kaufe ein neues Sideboard, stelle dort Plattenspieler, Verstärker und die restlichen Geräte auf, und links und rechts in genauem Abstand stelle ich die neuen LS auf. Ich denke da wird sich klanglich doch einiges tun.

Hier mal der Verstärker:

https://www.youtube.com/watch?v=Qz4XmSYijEE

Ich habe die Version mit 2 Reglern für die Volume links / rechts. Preis = 1400 Euro

Hier die Lautsprecher, die ich kaufen möchte:

https://de.klipsch.com/products/rp-8000f-floorstanding-speaker

Wenn ihr euch beide Geräte anschaut, würdet ihr sagen, das passt von der Technik her zusammen?
Otis_Sloan
Inventar
#10 erstellt: 06. Jun 2021, 18:48
Der Verstärker ist jetzt nicht gerade ein Kraftbolide (4/8 Ohm – 60/50 Watt).
Da die Klipsch RP-8000F aber einen hohen Kennschalldruck aufweisen,
halte ich das für eine sinnvolle Kombination.

Bezüglich der Brillianz sind die Klipsch auch sinnvoll.

Aber: Ob die Klipsch RP-8000F in so einem kleinen Raum nicht überdimmensioniert sind?


[Beitrag von Otis_Sloan am 06. Jun 2021, 19:10 bearbeitet]
Klangschraube80
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jun 2021, 19:34
@Otis_Sloan: danke für Deine Einschätzung! Der Händler, wo ich den Verstärker gekauft habe meinte auch das die Kombination mit den Klipsch gut wäre. Mit dem Raum könntest Du recht haben. Das muß man ausprobieren. Allerdings soll die Anlage auch nicht auf Dauer in dem kleinen Raum bleiben. Ich habe noch ein Wohnzimmer mit ca. 25 Quadratmeter, da könnte ich die Anlage auch aufstellen. Das wäre jetzt nur mal für die nächsten Wochen und Monate die Lösung. Ich kaufe also quasi jetzt schon mit dem Gedanken sie im grösseren Raum zu platzieren. Muß dann allerdings erst umgebaut werden. Aber bei 25 Quadratmeter denke ich sind die Klipsch dann auch sinnvoll.

Gruß!
holger63
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 06. Jun 2021, 19:46
Nix für ungut, aber mit Lautsprechern auf einem Schrankregal, liegend.. Da würde ich mich nur wundern, wenn es gut klingen würde.
Otis_Sloan
Inventar
#13 erstellt: 06. Jun 2021, 19:48
Bedenke noch, dass ein Lautsprecher in jedem Raum anders klingt.

Ich persönlich würde mir erst neue Boxen kaufen, wenn der Raum schon entsprechend
eingerichtet ist.
Sonst kann es passieren, dass eine große Enttäuschung folgt.
Klangschraube80
Stammgast
#14 erstellt: 06. Jun 2021, 19:52

holger63 (Beitrag #12) schrieb:
Nix für ungut, aber mit Lautsprechern auf einem Schrankregal, liegend.. Da würde ich mich nur wundern, wenn es gut klingen würde.


Da gebe ich Dir vollkommen recht! Es war halt all die Jahre kein Platz da. Zur damaligen Zeit war ich mit dem Klang zufrieden. Heute ist das anders, daher die Neuanschaffungen.

Hier in dem Video sieht man den Vollverstärker den ich jetzt habe (ich habe allerdings die teurere Variante mit 3 Reglern und Phono MM). Dazu habe ich auch den Vorverstärker von Graham Slee. Anstatt dem Rega Planar 3 habe ich einen Pro-Ject X2. Preislich liegen die nah beieinander.

In dem Video werden dazu die "Lunna" Lautsprecher von einem französischem Hersteller JMR empfohlen. Preislich liegen die bei ca. 1800 Euro, die von mir ausgesuchten Klipsch 8000F liegen bei ca. 1300 Euro. Was meint ihr - welche LS passen besser? Die Franzosen oder die Amis?

@Otis_Sloan: ja das werde ich auch machen. Ich bestelle jetzt erst die neuen Möbel, und wenn der Raum eingerichtet ist, dann bestelle ich erst die Lautsprecher. Denn dann kann ich sie falls notwendig auch umtauschen. Andersrum macht es keinen Sinn - sehe ich genauso wie Du.


[Beitrag von Klangschraube80 am 06. Jun 2021, 19:54 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#15 erstellt: 06. Jun 2021, 20:11
Der Verstärker sowie deine Angaben zum Plattenhören haben rein gar nichts mit dem "Klang-Problem" zu tun....

Wie die LS in deinem Raum klingen werden kannst nur du beurteilen bzw. LS danach auswählen, wie deren Klang-Charakteristik allgemein beschrieben wird.
holger63
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 07. Jun 2021, 05:00
Wenn ich das richtig verstanden habe, liegen die Lautsprecher recht hoch.. Also erstmal kannst du die so anwinkeln/kippen, dass sie genau auf deinen Kopf zielen.
Dann solltest du die Bassreflexöffnungen verschließen.
Das sollte für den Übergang erstmal etwas Besserung bringen.
Elac-Fan-Peter
Stammgast
#17 erstellt: 07. Jun 2021, 05:39
Guten Morgen,

ich verstehe nicht ganz warum du hier nach LS Empfehlungen fragst und danach dann bestellen willst....

Das wichtigste an einem LS ist das ER DIR GEFÄLLT. Jeder hört anders, jeder hat eine andere Vorstellung. Und du hast ja, was ich deinem Text entnehme, eine relativ genaue Vorstellung von dem was du dir wünscht.

Deine Einzige und Vernünftigste Option: Gehe zu einem Hifi Laden, erkläre was du dir vorstellst und was du hast. HÖRE DIR AN WIE DIE LS FÜR DICH KLINGEN. Alles andere ist Glaskugellesen.
Die Klitsch mögen mit dem Verstärker vielleicht gut harmonieren, aber das heißt noch lange nicht das DIR das Ergebnis gefällt.
Wenn du einen gute Hifi Laden an der Hand hast kannst du dir eventuell auch mal ein Pärchen ausleihen und in deinem Wohnzimmer testen. Oder du bestellst sie im Netz und schickst sie zurück. (Eine Variante die ich persönlich nicht leiden kann, mir ist der direkte Kontakt zu Händlern lieber)

Zusammengefasst: Hingehen, anhören. Alles andere ist Käse


Das dein neuer Verstärker nicht mit deinen alten Boxen "kann" ist durchaus möglich. Und du schreibst ja auch das die Boxen mit deinem alten Verstärker auch nicht so der Brüller sind.

Gruß Peter


[Beitrag von Elac-Fan-Peter am 07. Jun 2021, 05:43 bearbeitet]
Klangschraube80
Stammgast
#18 erstellt: 07. Jun 2021, 10:31
@holger63: das habe ich auch schon überlegt - die LS nach unten hin anwinkeln. Denn so strahlen sie ja quasi von oben rüber zur anderen Wand. Von der Decke sind sie ca. 20-25 cm entfernt und liegen so, das sie eben genau gegenüber direkt auf die Wand oben strahlen. Zumal ich das Gefühl habe, das so der Bass noch druckvoller ist, weil auch nach hinten kaum noch Platz ist. Dadurch wirkt wohl der Klang etwas "mumpfig", die Höhen gehen verloren, so das das Klangbild nicht korrekt ist.

Hallo Peter,

nun ja es gibt ja Leute, die kennen sich sehr gut aus mit LS und können anhand der Angaben schon in etwa sagen, ob die in einem 15 Quadratmeter Raum zur Geltung kommen. Das mit dem Reinhören im Laden ist natürlich von Vorteil, Problem ist, das hier kein solcher Laden ist. Und der HiFi Shop der etwas weiter weg ist, hat die Klipsch nicht. Da die mein Favorit sind, wäre es schon von Vorteil, wenn ein Händler die hätte, und ich andere zum Vergleich hören könnte. Daher bin ich an sich auf Online Kauf angewiesen. Es gibt aber auch Online Händler, die LS zum Testanhören anbieten. Wenn es nicht passt, schickt man sie halt zurück. Das ist zwar umständlicher als vor Ort anhören, aber immerhin eine Option.

Allerdings muß ich sagen, ist das Anhören vor Ort auch nicht immer optimal, denn das sind andere Räume. Die Boxen können dort wunderbar klingen, da der Raum wahrscheinlich auch grösser ist als meiner, und wenn ich sie kaufe und zuhause höre, klingt das wieder ganz anders. Ich kenne das von Studiomonitoren. Die ersten habe ich im Musikhaus probegehört, gekauft, und zuhause klangen sie mir zu neutral. Die zweiten im Internet bestellt, ok guter Klang, hatte sie behalten, war aber immer noch nicht das, was ich wollte. Die dritten Monitore wieder im Internet bestellt, allerdings habe ich diese in einem Tonstudio probehören können, die haben mich total überzeugt, und das schöne ist, die klingen auch bei mir im Raum super. Man muß halt doch viel ausprobieren.

Aber ein bisschen Beratung kann ja von Vorteil sein ;-)

Gruß!
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 07. Jun 2021, 14:39
wenn Du mehr brillianz haben willst, dann kaufe ELAC - mehr an excellenter brillianz geht nicht.

zu kabel - bitte bitte bitte kein geld für kabel ausgeben - siehe
https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
http://www.hifiaktiv.at/der-grosse-kabel-bluff/

es klingt bei allen quellen gleich - korrekt? ist alles richtig angesteckt?

zu verstärker: siehe ersten link, sofern verstärker nicht tatsächlich fehlerhaft, ist verstärker ziemlich egal.
kannst nach "verstärkerklang", "verstärker blindtest" gurgeln, finde leider linkt nicht - € 20 industrieverstärker gegen € 6 800 edelmarke - kein unterschied

und nun nochmal zu den LS: anhören anhören anhören. wenn Du zu einem händler gehst versuche durchzusetzen, dass Du sehr unterschiedlich teure LS hören kannst (aus meiner erfahrung leider fast unmöglich - geht nur @home mit ausleihen)

ja und dann hören. die Klipsch kenne ich nicht, würde aber wenn Du es brilliant, hell, freundlich willst, Elac empfehlen (wird aber teurer).
Otis_Sloan
Inventar
#20 erstellt: 07. Jun 2021, 15:18
Wenn Elac, dann aber mindestens die Elac Carina FS 247.4
https://www.hifi-reg...arz-100009361-sw.php

Die Debut hatte ich mir letztens im Vergleich angehört, und die Brillianz ist klar auf Seiten der Carina.

---------------------------------------------------------------------


Lass doch mal zu Testzwecken Musik über den PC und über Winamp laufen.
Mach da mal beim Equalizer die Höhen ordentlich rein, und schreib dann,
ob das der Brillianz gut tut, oder ob du was anderes erwartest.
Elac-Fan-Peter
Stammgast
#21 erstellt: 07. Jun 2021, 16:47
Elac ohne Jet ist kein Elac...

Gruß Peter
Klangschraube80
Stammgast
#22 erstellt: 07. Jun 2021, 18:34
Also ich glaube ganz so ist das nicht mit den Kabeln, Verstärker etc., wenn es um den Preis geht. Wer kauft denn Kabel für 500 Euro das Stück, wenn es ein 5 Euro Kabel tut? Ich glaube auch nicht das ein 400 Euro Verstärker so klingen kann wie ein 4000 Euro teurer. Zum einen ist die Verarbeitung schon mal meist eine viel bessere, und die verbauten Komponenten wohl auch.

Ich bestelle mir erst mal die Klipsch, und bespreche das mit dem Online Händler wegen eventueller Rückgabe. Würden die nicht passen, fahre ich mal zum Händler in der nächsten City und höre da mal Probe. Allerdings ist es oft so, das hier nur kleine Händler sind mit wenig Auswahl. Die haben einfach nicht den Platz soviele Lautsprecher aufzustellen, und wohl auch keine Abnehmer für wirklich sehr teure Lautsprecher. In Grossstädten mag das was anderes sein. Die wohnen auch eher diejenigen, die sich einen Plattenspieler für 100.000 Euro leisten können.

Die Jamo LS, die schon über 30 Jahre alt sind passen meiner Meinung nach nicht zu einem Hybrid-Verstärker der heutigen Zeit.

Elac - merke ich mir mal, falls ich doch noch probehören muß. Ansonsten würden mich die JMR "Lunna" interessieren, aber die hat kein einziger Händler im Umkreis von 100km. Selbst online nicht so einfach zu bekommen.
Otis_Sloan
Inventar
#23 erstellt: 07. Jun 2021, 18:46
Mehr Geld für Kabel lohnt sich nur, wenn sie schön aussehen sollen.
Sonst reicht jedes Kupferkabel.

- bis 4m --> 1,5mm²
- bis 7m --> 2,5mm²
- bis 11m --> 4mm²
- bis 17m --> 6mm²

Wenn der Verstärker kein totaler Schrott ist, brauchst du auch kein Vermögen ausgeben.
Da würde ich eher auf das Einmesssystem achten.
Klangschraube80
Stammgast
#24 erstellt: 07. Jun 2021, 18:53
Verstärker etc. habe ich ja schon. Geht eigentlich nur noch um die Lautsprecher. Die hier stehen auch in der näheren Auswahl:

https://www.phonophono.de/jean-marie-reynaud-lunna.html

Diese sollen ja sehr gut zu dem Croft Integrated passen. Wo ich mich eher weniger auskenne sind die technischen Details. Wenn man die Daten vom Verstärker mit den Lautsprechern vergleicht um heraus zu finden, was gut harmoniert. Also mit Ohm und so weiter kenne ich mich nicht aus. Ich kann da dann nur nach dem Gehör gehen.


[Beitrag von Klangschraube80 am 07. Jun 2021, 18:56 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#25 erstellt: 07. Jun 2021, 18:57
Ich kenne niemanden, der diese Boxen hat.
Daher kann ich dazu leider nichts sagen.

40 Hz - 25000 Hz ohne dB Angabe sagt auch nicht viel aus.

Edit:
Vergiß bitte, dass ein Lautsprecher klanglich zum Verstärker passen müßte.

Viele im Forum halten die Aussagen vom Herrn von PhonoPhono für reines Verkaufsgerede.
Ich sehe das genauso.


[Beitrag von Otis_Sloan am 07. Jun 2021, 19:06 bearbeitet]
Klangschraube80
Stammgast
#26 erstellt: 07. Jun 2021, 19:17
@Otis_Sloan: das hab ich mir auch schon gedacht bezüglich PhonoPhono. Leider antwortet der Herr Inhaber nicht auf Emails, und geht auch nicht ans Telefon. Beratung, wie sie auf der Homepage angepriesen wird, findet leider nicht statt. Ich wollte ihn nämlich bezüglich der Lunna LS fragen, da er diese ja zusammen mit meinem Verstärker von Croft vorstellt. Unerreichbar der Laden!

Ok, es ist also reine Hörsache?

Eine Frage noch zu den Klipsch: in allen Beschreibungen steht, das diese besonders gut für Cinema geeignet sind. Dafür benötige ich sie aber nicht. Ist das heutzutage so, das man Standlautsprecher sowohl für Heimkino und HiFi verwenden kann? Ich bin da noch ein bisschen Oldschool ;-)
kopffuss
Inventar
#27 erstellt: 07. Jun 2021, 19:19

Otis_Sloan (Beitrag #25) schrieb:

Viele im Forum halten die Aussagen vom Herrn von PhonoPhono für reines Verkaufsgerede.
Ich sehe das genauso.


Spezialist in BLA BLA BLA BLA und Bullshitverbreiten

Cris
Otis_Sloan
Inventar
#28 erstellt: 07. Jun 2021, 19:21

Eine Frage noch zu den Klipsch: in allen Beschreibungen steht, das diese besonders gut für Cinema geeignet sind.


Du kannst jeden Lautsprecher für beides verwenden.
Da spielt nur der eigene Geschmack eine Rolle.

Klipsch stellt richtig gute Lautsprecher her.
Die kannst du auf jeden Fall zum Probehören bestellen.


[Beitrag von Otis_Sloan am 07. Jun 2021, 19:27 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#29 erstellt: 07. Jun 2021, 19:28

Spezialist in BLA BLA BLA BLA und Bullshitverbreiten :L


Wollte ich nur nicht so direkt sagen


[Beitrag von Otis_Sloan am 07. Jun 2021, 19:28 bearbeitet]
kopffuss
Inventar
#30 erstellt: 07. Jun 2021, 19:32
Nicht vergessen die Klangzauberkabel im Wert der Geräte, also für einen LS der 10 K Klasse das selbe in Kupfer mit 2x3 Meter.
DAN GEHT GLEICHZEITIG DER KLANGLICHE VORHANG AUF DAS AUDIPHILE Erlebnis kann beginnen.

Wer das glaubt soll das Zahlen.....selbst schuld..ahhh die bösen dreckigen Strömchen gehören ja auch noch gesäubert...bei einer Altbackenen Röhrenschaltung ..sorry HIENTE.

Cris
Otis_Sloan
Inventar
#31 erstellt: 07. Jun 2021, 19:33
Nichts gegen 10.000€ Kabel. Die haben echten Kabelklang. Ohne die geht´s nicht.


[Beitrag von Otis_Sloan am 07. Jun 2021, 19:34 bearbeitet]
kopffuss
Inventar
#32 erstellt: 07. Jun 2021, 19:36

Otis_Sloan (Beitrag #31) schrieb:
Nichts gegen 10.000€ Kabel. Die haben echten Kabelklang. Ohne die geht´s nicht. :D


Jederzeit

Aber es gibt immer noch Gläubige die da Hinpilgern
Cris
Klangschraube80
Stammgast
#33 erstellt: 09. Jun 2021, 09:24
Moin,

hab noch bei HiFi Regler nachgefragt, die meinen auch, das Croft / Röhre bzw. Hybrid Verstärker gut mit den Klipsch harmonieren, da die eh nicht soviel Saft brauchen. Gut, denn bestelle ich mir die mal, denn hier hat die kein einziger Händler im Umkreis von 100 km.

Das mit den Kabeln glaube ich jetzt auch nicht so wirklich ;-) Es mag das ein besser verarbeitet sein als das andere, aber am Klang wird das wohl kaum was ändern. Neue Kabel werde ich kaufen, denn die alten haben wohl schon so ihre 30 Jahre auf dem Buckel ;-) Aber sicherlich nicht für eine fünfstellige Summe.

Gruß!
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 09. Jun 2021, 09:33

Klangschraube80 (Beitrag #33) schrieb:
Moin,
Neue Kabel werde ich kaufen, denn die alten haben wohl schon so ihre 30 Jahre auf dem Buckel ;-) Aber sicherlich nicht für eine fünfstellige Summe.
Gruß!


30 Jahre? dann sind sie mit großer Wahrscheinlichkeit besser als das was heute am Markt ist.
PS: Metall altert nicht (und die Isolierung wird ja nicht brüchig sein - oder?)
Klangschraube80
Stammgast
#35 erstellt: 09. Jun 2021, 12:15
Ich habe die Kabel schon so lange wie die Jamo LS. Und die stammen aus den frühen 90ern. Hatte mal bei HiFi Regler nachgefragt, was sie zu den Klipsch empfehlen können. Die Antwort war "ein günstiges Kabel reicht" :-) Das wurde mir verlinkt. Ich benötige ja nur 1-1,5 m, da die Klipsch dann links und rechts ein Stück vom Sideboard wegstehen, und da drauf kommen dann Plattenspieler, Verstärker und die kleinen Geräte.

https://www.hifi-reg...ensteckern-1_5_m.php

Gruß!
sakly
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 09. Jun 2021, 16:12
Knappe 40€ für 1,5m Kabel? Ok... 🤷‍♂️
Da steht nicht mal bei, was das für ein Material ist (oder ich habe das übersehen). Und du brauchst 2 davon, also 80€.
Selbst bei diesem Preis muss ich schon an Abzocke denken 🙄

Die vorhandenen Kabel sind absolut in Ordnung und halten noch weitere 30 Jahre. Nimm die doch einfach bitte. Allein wegen Nachhaltigkeit macht das Sinn.

Wenn unbedingt neue sein müssen, nimm 2,5mm^2 Kupferkabel aus dem Baumarkt, fertig. Wenn du unbedingt Bananas da dran haben willst (wozu auch immer), dann kaufst halt noch Bananas dazu.
holger63
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 09. Jun 2021, 16:29
Der Preis für dieses Kabel ist schon in Ordnung, von Abzocke jedenfalls weit entfernt. Bananas in vernünftiger Anfassqualität unter sagen wir mal 4€ dürfte schwer werden, das macht also schon mal 16 für ein Kabel. Für einen Händler ein normales Angebot. Der ist schließlich kein Baumarkt.
Wenn du "neue" Kabel willst, kannst du auch mal bei Kleinanzeigen schauen, Kabel verschleißen ja nicht, wenn sie nicht zu highendig sind.
Deine jetzigen Kabel verschleißen natürlich genau so wenig.. 😉
kölsche_jung
Moderator
#38 erstellt: 09. Jun 2021, 16:33
ist ja schon irgendwie fast witzig hier ...

du hast deine LS aufm Schrank liegen, klingt Scheiße (kein Wunder),
also kaufste dir nen neuen Amp (klingt immer noch Scheiße) ...
neue Kabel? wird immer noch Scheiße klingen ...
versuchs mal mit Unterstellbasen oder speziellen HiFi-Steckdosen ...
oder hol die Lautsprecher vom Schrank und stell sie vernünftig auf ... ooohhhh klingt auf einmal viel besser ...
Otis_Sloan
Inventar
#39 erstellt: 09. Jun 2021, 16:34

hol die Lautsprecher vom Schrank und stell sie vernünftig auf

+1
holger63
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 09. Jun 2021, 16:39
Man kann es sich aber auch einfach machen..
sakly
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 09. Jun 2021, 17:05
Es kommen ja neue Lautsprecher (die dann hoffentlich wirklich halbwegs gescheit aufgestellt werden), aber Kabel für 80€ halte ich persönlich für völlig übertrieben, wenn die alten noch vorhanden sind und ihren Dienst tun.
Ich halte aber auch Bananas für völlig überflüssig, weshalb der Preis für mich dann viel zu hoch erscheint. Stimmt schon, das halbwegs brauchbare Bananas nicht 50 Cent kosten und damit der Kabelpreis nicht mehr ganz so utopisch erscheint, aber letztlich eben doch total sinnlos 😄
kölsche_jung
Moderator
#42 erstellt: 09. Jun 2021, 17:16

sakly (Beitrag #41) schrieb:
Es kommen ja neue Lautsprecher ...

die aufm Schrank genauso Scheiße klingen ...

der TE hat ja jetzt schon erfolgreich 1200€ zum Fenster raus geworfen und sich dafür amp-mäßig verschlechtert ... warum in Gottes Namen soll er jetzt noch Geld für Kabel und neue Lautsprecher hinterherwerfen, wenns doch allerhöchstwahrscheinlich damit getan wäre, die Jamos einfach nur vom Schrank zu holen ...
sakly
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 09. Jun 2021, 17:51
Es gibt eben doch einige Reiter, die von hinten auf's Pferd aufsteigen 🤷‍♂️
kölsche_jung
Moderator
#44 erstellt: 09. Jun 2021, 17:53
... aber nicht, wenn das Pferd aufm Schrank steht ...
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#45 erstellt: 09. Jun 2021, 18:03
die aufm Schrank genauso Scheiße klingen


Klangschraube80 (Beitrag #35) schrieb:
da die Klipsch dann links und rechts ein Stück vom Sideboard wegstehen, und da drauf kommen dann Plattenspieler, Verstärker und die kleinen Geräte.

Koray-2403
Stammgast
#46 erstellt: 09. Jun 2021, 18:09
Jetzt hört mal auf auf der Lasagne rumzureiten... Ähh, meine auf dem Schrank... Denke wenn das mit Kabel um 80€ nix wird, ruhig mal schauen, ob mit doppelt so dicken und teuren Kabeln nicht doch etwas mehr Brillanz durchpasst. Da wird ja der Sub im Wandschrank verrückt
Otis_Sloan
Inventar
#47 erstellt: 09. Jun 2021, 18:34

... aber nicht, wenn das Pferd aufm Schrank steht ...

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 09. Jun 2021, 18:57

sakly (Beitrag #41) schrieb:
Stimmt schon, das halbwegs brauchbare Bananas nicht 50 Cent kosten und damit der Kabelpreis nicht mehr ganz so utopisch erscheint, aber letztlich eben doch total sinnlos 😄


1nakustik zahlt bestimmt keine 50 Cent einkaufspreis pro banana, also sehr wohl utopisch
Klangschraube80
Stammgast
#49 erstellt: 09. Jun 2021, 19:15
@kölsche jung: lerne erst mal das Lesen, bevor Du Deine Klappe aufmachst! Da steht - wenn Du lesen könntest - das der Raum umgebaut wird. Dadurch habe ich links und rechts Platz für die neuen LS. Aber ich habe keine Lust Dir das nochmal zu erklären, wenn Du eh nur Bahnhof verstehst.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Du kannst es anscheinend nicht
holger63
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 09. Jun 2021, 20:00
@ErnstReiter
Du hast Einblick in die Bücher von Inakustik?

Du weißt daß heute die Materialkosten nicht gerade den Löwenanteil ausmachen, vorsichtig ausgedrückt?

Aber, richtig, ich weiß es auch nicht. Vielleicht bekommt Inakustik sowas ja auch für 2 oder 3 Cent. Bestimmt.
MusicLover75
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 10. Jun 2021, 00:02
Ich würde mal behaupten das dieses Audio Projekt quasi schon falsch angegangen worden ist. Anstatt erst mal für das vorhandene Equipment die bestmögliche Ausgangssituation zu schaffen, sprich die Raumakustik auf die neue Ausgangslage umzugestalten, wurde schon Hardware gekauft und man erwartete irgendwelche Wunder.

Verstärker: Die Technik ist lange aus entwickelt. Der Onkyo war schon ausreichend. Jetzt wurde in eine Technik gesetzt (Röhre) die zum einen altert sowie durch eine mehr oder weniger auftretende Klangfärbung gekennzeichnet ist. Und eigentlich will man ja nicht das ein Verstärker "klingt".

Vorverstärker: Ähm ja, beides scheinen mir keine schlechten Vertreter ihrer Geräte Kategorie zu sein. Warum also neu? Ok, wenn man halt sich nen zweiten Plattenspieler schon zulegt, braucht man ggf, einen zweiten Vorverstärker, kann ich verstehen.

Lautsprecher: Keine nähere Typenbeschreibung, aber im jetzigen Setup scheinbar deplatziert.

Stattdessen wird schon überlegt ob es an Kabeln liegen könnte.

Sorry, ich bin selbst noch nicht lange im Forum, aber ich weiß schon wo Optimierung zu erst Sinn macht. Zumal ich schon länger stiller Mitleser war.
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