Visaton Monitor 890 MK III Rauschen

Wie sieht die restliche Kette aus?
Lautsprecher rauschen nicht, ganz im Gegensatz zu allen anderen elektronischen Bauteilen. Die Frage ist nur wie laut - zusammen mit einem hohen Kennschalldruck wird das irgendwann die Hörschwelle überschreiten.

Der Wirkungsgrad Deiner Monitor 890/III liegt bei 94 dB/1W/1m.

Wenn Du da einen Verstärker oder eine Signalquelle (Tuner, CD-Player, etc.) anschließt der/die einen schlechten Rauschabstand hat, dann hörst Du dessen Rauschen aus den Boxen.... und ja, je lauter Du drehst, umso lauter rauscht es.

Mit gut gemachter Verstärkerelektronik bzw. Signalquelle ist Rauschen i.d.R. gar kein Thema, ältere Geräte und/oder schlecht gemachte Geräte gab und gibt es leider immer wieder, Deine Visaton Monitor 890/III können da rein gar nichts dafür.

Da heißt es nur: Auf rauscharme Verstärker oder Signalquellen umsteigen.

Beste Grüße,
Alexander

Hatte als erstes den NAD C 685 und bin jetzt auf den Rotel RC 1590C in Verbindung mit dem Stereo Endstufe RB 1582 MK II umgestiegen.
Die Kabel sind alle von Via Blue.
Was mir aufgefallen ist wen ich über Bluetooth ist es nicht so schlimm wie über den Platten Spieler.
Hören tut man es nur, wen sehr leise Passagen in einem Lied kommen und eigentlich keine Musik gespielt wird.

Hi,

trilos (Beitrag #3) schrieb:

... Da heißt es nur: Auf rauscharme Verstärker oder Signalquellen umsteigen...

Die Signalquelle ist egal, sie würde über alle LS rauschen.
Warum?
-- Es geht um das Grundrauschen, welches schon bei zurückgedrehtem LS-Steller hörbar wird (mit Hochwirkungsgrad-LS).

Also lediglich die Verstärkerkette muss optimiert werden:
-- weniger Verstärkung /Gain ab Volume-Steller bzw. Rausch-ärmere Verstärkungsstufen.
Vollverstärkern, aber oft auch Pre-/Main-Amps für Home-Audio fehlt meist der PA-übliche Steller zum Reduzieren der Endstufenverstärkung, womit in vielen Fällen schon die gewünschte Rauschminderung erreicht werden kann.


btw.:
Früher gabs in der HiFi-DIN 45500 für Verstärker eine Mindestanforderung bzw. einen Messwert für den Störabstand bei kleiner Ausgangsleistung (0.05 W) wo sich das Problem des TE schnell gezeigt hätte und beim Finden von Alternativen helfen könnte.

Gruss,
Michael

Nennt sich SINAD.... z.B. hier der Messbericht für den C268 auf ASR.
Arbeitet die Vorstufe mit DSP? Dann könnte der ADC das Problem sein. Etwas mehr Info wäre hilfreich!

Was ist mit weniger Verstärkung gemeint?
Und an der Vorstufe ist kein DSP angeschlossen.

MarsianC# (Beitrag #6) schrieb:

Nennt sich SINAD.... z.B. hier ...

Leider nein. Der enthält auch Verzerrungen (bei 5W/4 Ohm) und die liegen in gleicher Größenordnung.

nic90 (Beitrag #7) schrieb:

Was ist mit weniger Verstärkung gemeint? ...

Mwf (Beitrag #5) schrieb:

...für Home-Audio fehlt meist der PA-übliche Steller zum Reduzieren der Endstufenverstärkung, womit in vielen Fällen schon die gewünschte Rauschminderung erreicht werden kann...

Also ein Pegelsteller an der Endstufe um die häufig zu hohe Verstärkung dort reduzieren zu können (speziell für Hochwirkungsgrad-LS),
und stattdessen Volume am Preamp entsprechend höher zu stellen (für gleiche Hör-Lautstärke).

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Ich bin mit meiner Diagnose jetzt aber etwas verunsichert seit du mittlerweile deine Verstärkerkombi genannt hast.

Den Rotel-Specs entnehme entnehme ich, dass
a) die RB 1582 MK II keine außergewöhnlich hohe Verstärkung aufweist (26.5 dB = 21-fach) und die genannten 116 dB A (IHF) eigentlich ausreichend niedriges Rauschen bedeuten sollte (knapp 70 µV A) sodass der fehlende Pegelsteller nicht zwingend notwendig sein sollte.

b) auch die Vorstufe RC 1590C mit 112 dB A bezogen auf 1 V Schnittstellenpegel = ca. 117.5 dB bezogen auf Vollaussteuerung der Endstufe nicht schlecht dasteht.

Beide zusammen dann theoretisch ca. 114 dB (ca. 80 µV an den LS-Ausgängen).
Da sollte auch über einen 94 dB/W/1 m Lautsprecher in üblichem Hörabstand (z.B. 3 m) noch kein störendes Rauschen zu hören sein,
es sei denn, es kommt aus der Quelle.

Was ist denn zu hören wenn du deine Verstärker zwar einschaltest, alles in Spielposition, aber Musikquelle auf Stop, und Volume am Preamp rel. niedrig oder gar auf 0 gedreht ?


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P.S.:
Dass sich das Rauschen mit dem Hochtonsteller an der Box ändert ist selbstverständlich.

nic90 (Beitrag #4) schrieb:

Was mir aufgefallen ist wen ich über Bluetooth ist es nicht so schlimm wie über den Platten Spieler. Hören tut man es nur, wen sehr leise Passagen in einem Lied kommen und eigentlich keine Musik gespielt wird.

Schallplatten und Phono-Vorverstärker sind nie wirklich frei von hörbarem Rauschen. Das ist einfach veraltete Technik.

Verlustbehaftet komprimiertes Bluetooth ist auch kein angemessenes Übertragungsverfahren, wenn man so viel Geld in hochwertige Verstärkertechnik investiert. Auch wenn es nicht rauscht.

@nic90:
Zunächst möche ich dir zu deinen Visaton-Monitoren gratulieren!
Welches Tonabnehmer-System verwendest du denn? Hast du womöglich ein MC-Low Output-System montiert?
In diesem Bereich könnte wegen des extremen Gains die Ursache für das hörbare Rauschen sein da du ja das Rauschen speziell beim Einsatz des Plattenspieler beschreibst. Ich habe selbst diesbezüglich reichlich Erfahrungen sammeln dürfen/müssen!

Eine passiv betriebene Monitor 890 sollte -sicher nicht am Hörplatz- rauschen wenn verstärkerseitig alles in Ordnung ist.

Gruß
Willi

Vielen Dank es sind wirklich tolle Lautsprecher.
Aktuell ist ein Rega Plana 2 vorhanden zum Tonabnehmer kann ich Garnichts sagen was hier verbaut ist.
vorhanden wird allerdings im Dezember gegen einen Technics SL 1210 GR mit einem Ortofon 2m Black ausgetauscht.
Das mit dem:
Was ist denn zu hören wenn du deine Verstärker zwar einschaltest, alles in Spielposition, aber Musikquelle auf Stop, und Volume am Preamp rel. niedrig oder gar auf 0 gedreht werde ich heute oder Morgen mal Testen wie hier mit dem Rauschen ist.
Vorstufe und Endstufe sind jeweils mit einem XLR Kabel verbunden.
Hörabstand sind 4 meter

Auf welcher Grundlage stellst mir deine Frage? Hast du in mein Profil geschaut?
Ich frage das deshalb weil meine Anlage unter anderen Gesetzmäßigkeiten (vollaktiv) betrieben wird. Bei Vollaktiv -und LS-Chassis mit hohem SPL- ist immer ein -wenn auch sehr geringes- Rauschen gegeben. Dazu muss ich aber mit meinem Ohr direkt an die Hornöffnungen gehen.
Bei passiv betriebenen Monitor 890-Boxen sollte es nicht rauschen.
Deine Frage kann ich wie folgt beantworten.
Wenn ich die Amp's im Rack über den Zentralschalter einschalte ist nach dem Klicken der Relais -am Hörplatz (bei mir auch ca. 4 m)- nichts zu hören. Egal, ob nun der Eingang für den Dual 721 mit dem höchst rauschempfindlichen AT 33 PTG/II oder für z.B. meinen Oppo 103 geschaltet ist. Sonst s.o....
Das gilt für die Poti-Position - normaler Hörbereich - 60 - 85dB. Ist der Eingang für den Dual geschaltet muss ich den Poti extrem aufdrehen -also weit jenseits des noch erträglichen Hörens- um Rauschen zu hören. Um das zu erreichen habe ich eine ziemliche Odysee hinter mich gebracht. Das ist aber ein anderes Thema! Es gibt keine Änderung dieses Zustands wenn z.B. der Dual oder der Oppo von "Stop" auf "Play" geschaltet werden.

Ich denke das in deinem Rega ein MM-System eingebaut ist. Vielleicht zeigst du uns mal ein Foto davon...
MM-Systeme benötigen prinzipiell einen viel geringeren Gain als z.B. mein AT-System und sind demzufolge weniger anfällig für Rauschen. Deshalb habe ich die Frage gestellt.

Gruß
Willi

Meines Wissens ist es ein MM System und der neue ebenso.
Was ich geprüft habe ist wen ich einschalte und die Laustärke auf Anschlag drehe hört man kein Rauschen auch nicht minimal und wen der Lautstärkeregler auf 0 ist ebenso nichts.
Anbei noch ein Foto vom Plattenspieler.

Ja, das Rega Carbon ist ein MM-System. Das 2M Black auch.
Bzgl. des beschriebenen Prüfvorgangs habe ich ein Verständnisproblem

Ich hatte nur geprüft ob das Geräusch auch ohne abspielen von Musik auftaucht oder nur beim Abspielen von Musik.
Aber das Rauschen ist nur bei Abspielen von Musik hörbar und nur dann wen etwas lauter Musik gehört wird und eine Leiser Passage kommt.

Kann man nicht einfach mal einen CD-Player anschließen, Musik abspielen und hören ob es immer noch rauscht?

nic90 (Beitrag #16) schrieb:

... Aber das Rauschen ist nur bei Abspielen von Musik hörbar und nur dann wen etwas lauter Musik gehört wird und eine Leiser Passage kommt.

Danke für die Klarstellung.
Dann sind meine Mutmaßungen von Beitrag #5 hinfällig.

Lautsprecher, Endverstärker und Line-Level Preamp sind raus.
Das Rauschen muss aus:

-- Phono-Preamp (Tonarm von der Platte anheben, rauscht es immer noch ?)
-- D/A-Wandler (wo auch immer)
-- den Musikquellen,
-- oder Einstreuungen in diese (digital /HF)
stammen.

Ich bin absolut gleicher Meinung!
Deshalb hatte ich schon den analytischen Versuch bzgl. MM oder MC-System unternommen um etwas zu konkretisieren.
Leider äußert sich der TE nur "undeutlich" .

"Musik" abspielen: Von welcher Quelle?? Plattenspieler oder was sonst....

Es scheint eine ziemlich schwierige Geburt zu sein!

Die Rotel-Geräte und auch die Visaton Monitor schließe ich zwischenzeitlich als Verursacher des rauschens aus.

Gruß
Willi