möglichkeiten für leises hören mit Triangle Bookshel Lautsprechern

Hallo,

adrian2313 (Beitrag #1) schrieb:

1. Gibt es eine möglichkeit die Papier Membranen von meinem Setup 2 bei niedrigen Lautstärken schon voll zum schwingen zu bringen? Oder ist es normal das ich dafür erst absurde Lautstärken anmachen muss? (Wenn ich den Bass voll aufdrehe bei meinem Verstärker passiert es früher)

DIe Lautstärke hat einen direkten Zusammenhang mit dem Membranhub. Eigentlich will man keinen großen Membranhub, weil dann die Verzerrungen wachsen.

adrian2313 (Beitrag #1) schrieb:

2. Wie genau verhält es sich eigentlich wenn ich einen Verstärker der auf 4 bzw 8 Ohm ausgelegt ist an die Boxen schalte ? Kriege ich dann vielleicht ein volleres erlebniss auf den leisen Lautstärken?

Hä? Keine Ahnung was Du meinst.

adrian2313 (Beitrag #1) schrieb:

3. Wie verhält es sich wenn ich einen schwachen Verstärker davor schalte (zb einen Röhrenverstärker wollte ich schon immer mal austesten) mit vielleicht 20-30 W ? Schwingt dann vielleicht die Membrane eher mit?

Nein.

adrian2313 (Beitrag #1) schrieb:

Ich merke halt nur das wenn die membranen sich mitbewegen da richtig Druck hinter ist und der Druck fehlt halt auf leisen Lautstärken (55-60 DB ca)

Das ist kein Problem Deiner Lautsprecher, sondern Deines Gehörs. Um diese Unzulänglichkeit auszugleichen, haben hochwertige Geräte eine sogenannte gehörrichtige Lautstärkenregelung.


MfG
DB

Keine großartig andere Antwort von mir:

adrian2313 (Beitrag #1) schrieb:

1. Gibt es eine möglichkeit die Papier Membranen von meinem Setup 2 bei niedrigen Lautstärken schon voll zum schwingen zu bringen? Oder ist es normal das ich dafür erst absurde Lautstärken anmachen muss?

Ja, das ist unvermeidlich, weil die sich die Lautstärke direkt aus der Membranbewegung ergibt. Die Membran bewegt die Luft, und das ist dann der Schall. Bewegt sie sich stärker, wird es lauter, ergo muss sie sich weniger bewegen, wenn es leiser sein soll.

(Wenn ich den Bass voll aufdrehe bei meinem Verstärker passiert es früher)

Für Bass muss besonders viel Luft bewegt werden, daher wird hier die Bewegung früher sichtbar. Das Prinzip ist aber bei allen Frequenzen dasselbe.

2. Wie genau verhält es sich eigentlich wenn ich einen Verstärker der auf 4 bzw 8 Ohm ausgelegt ist an die Boxen schalte ? Kriege ich dann vielleicht ein volleres erlebniss auf den leisen Lautstärken?

Nein. Das hat nichts damit zu tun.

. Wie verhält es sich wenn ich einen schwachen Verstärker davor schalte (zb einen Röhrenverstärker wollte ich schon immer mal austesten) mit vielleicht 20-30 W ? Schwingt dann vielleicht die Membrane eher mit?

Nein. Ein schwächerer Verstärker verhält sich bei niedrigen Lautstärken genauso wie ein kräftiger Verstärker. Die Unterschiede zeigen sich erst bei sehr hohen Lautstärken.

Ich merke halt nur das wenn die membranen sich mitbewegen da richtig Druck hinter ist und der Druck fehlt halt auf leisen Lautstärken (55-60 DB ca)

Wie schon von DB gesagt, das ist eine Eigenschaft des menschlichen Gehörs. Dein Onkyo hat dafür eine Loudness-Taste, die das näherunsgweise ausgleichenhen kann. Dein Denon-AVR hat hierfür die Funktion "Dynamic EQ", die das noch viel besser hinbekommt.

Ich will mir auch den passenden Music Fidelty M5si Verstärker dazu holen wenn Punkt 3 nicht zutrifft.

Dieses Gerät ist wirklich völlig ungeeignet zur Lösung deines Problems, weil es keine Funktion zur Korrektur der der gehörrichtigen Lautstärke hat. Es hat noch nicht einmal Bassregler.

Danke für die Antworten

Mir wurde der Music Fidelty verstärker zu den Triangle empfohlen weil sie von der harmonie relativ gut zusammen passen sollen, meine idee war es dann ein schiit loki dazwischen zu schalten um einfach immer gewisse frequenzen hoch und runter zu schalten.

Das sollte ja halbwegs mein problem lösen oder?

Ja der Onkyo hat eine Loudness taste aber die hilft für meinen geschmack nicht genug weil ich halt teilweise auch mal sehr Bass intensive tracks höre und diese brauchen dann noch das gewisse extra an Bass.

Und das mit dem dynamic EQ habe ich noch garnicht gesehen oO muss ich mir mal genauer anschauen jedoch ist der receiver ja eh für mein Heimkino und da brauche ich die funktion nicht unbedingt.

Nun bin ich nur am überlegen ob ich mir den Music Fidelty kaufe und dazu ein minidsp oder schiit loki oder mir direkt ein verstärker raussuche der diese funktionen hat (wobei ich dann wieder am anfang stehe) und am liebsten einen dual mono verstärker hätte wobei der Preis dann direkt wieder ziemlich in die höhe schießt.

Ich habe halt am anfang mir viele günstigere Sachen gemacht jedoch kommt mir langsam die Frage was ich für deutlich mehr bekommen würde...

Aber soweit habe ich die Antworten verstanden und ihr habt mir auch ziemlich weitergeholfen mit meinen Fragen, schonmal ein dankeschön dafür

Wenn ich das so lese solltest du dir erstmal darüber Gedanken mavhen, was für den Klang von Lautsprechern am wichtigsten ist.

Nämlich:

1. Die Raumakustik
2. Die Aufstellung
3. Der Hörplatz

Der Tausch des Verstärkers wird dich hier nicht weiterbringen.

Warum ?

Mir ist klar das die 3 sachen imens wichtig sind aber solange ich noch nicht in meine neue Wohnung gezogen bin und auf engem raum mit meiner Freundin lebe habe ich nicht viele möglichkeiten etwas umzustellen.

Meine LS sind für meine begrenzten option schon relativ gut aufgestellt und ich habe alle die Effekte die ich möchte es fehlt halt nur teilweise etwas an Bass weil ich eben fast nur auf sehr niedrigen Lautstärken höre und nun verstehe ich ja auch warum mir das so vorkommt.

Der Onkyo hat eine Klangregelung, die zumindest dem Datenblatt nach beim Baß sehr hoch ansetzt, was nicht schlecht sein muß.

Wenn Dir das auch nicht reicht, brauchst Du einen Verstärker mit einer noch wirksameren Klangregelung oder einen auftrennbaren Verstärker, zwischen dessen Vor- und Endverstärkersektion Du ein Gerät zur Klangkorrektur einschleifen kannst.
Zur Klangbeeinflussung würde ich kein analoges Gerät kaufen, sondern auf die Möglichkeiten von DSP (z.B. Behringer Ultracurve oder vielleicht MiniDSP) setzen.
Schiit Loki würde ich nicht nehmen, zumindest nicht wenn er mehr als 10€ kosten soll. Da würde ich dann doch eher zu einem graphischen Equalizer aus der eBucht greifen.

Musical Fidelity M5si (Bezeichnungen möglichst korrekt schreiben, das erleichtert den Helfern die Arbeit) würde ich nun nicht nehmen (hat die Schachtel überhaupt Klangregelung und gehörrichtige Lautstärkenregelung?), schon allein weil er keinen Kopfhörerausgang hat. Kostet einen haufen Geld und ist auch nur ein Verstärker.
Vielleicht solltest Du eher nach einem guten gebrauchten Verstärker suchen.

adrian2313 (Beitrag #4) schrieb:

Ich habe halt am Anfang mir viele günstigere Sachen gemacht jedoch kommt mir langsam die Frage was ich für deutlich mehr bekommen würde...

Der TE ist der Meinung teurer ist besser - solange er sich von dieser irrigen Vorstellung nicht verabschiedet ist eine Beratung nicht wirklich zielführend.

adrian2313 (Beitrag #4) schrieb:

Mir wurde der Music Fidelty verstärker zu den Triangle empfohlen weil sie von der harmonie relativ gut zusammen passen sollen,

Das ist Unsinn. Ich vermute, der dir das empfohlen hat, verkauft die Dinger auch, oder?

Ich halte die Verstärker von Musical Fidelity generell schon für eine schlechte Wahl, in deinem Fall wäre eine Anschaffung aber ganz sicher ein Fehler. Er passt überhaupt nicht zu deinem Wunsch "das gewisse extra an Bass".

meine idee war es dann ein schiit loki dazwischen zu schalten um einfach immer gewisse frequenzen hoch und runter zu schalten.

Kannst du machen, wobei das Gerät meines Wissens nicht mehr hergestellt wird. Allerding mit dem Onkyo (und auch dem M5Si) dann nur für ein Quellgerät, oder du musst immer umstecken. Besser wäre dann ein auftrennbarer Verstärker.

Ja der Onkyo hat eine Loudness taste aber die hilft für meinen geschmack nicht genug weil ich halt teilweise auch mal sehr Bass intensive tracks höre und diese brauchen dann noch das gewisse extra an Bass.

Auch, wenn du zusätzlich den Bassregler aufdrehst?

am liebsten einen dual mono verstärker hätte

Wieso? Das bringt nichts.

Ich habe halt am anfang mir viele günstigere Sachen gemacht jedoch kommt mir langsam die Frage was ich für deutlich mehr bekommen würde...

Deutlich mehr bekommst du mit mehr Geld eigentlich nur bei Lautsprechern und bei bestimmten Funktionen/Ausstattungsmerkmalen. Die Kernaufgabe des Verstärkens bekommen auch recht preiswerte Verstärker praktisch perfekt hin, zumindest bei nicht allzu hohen Lautstärken.

@Dadof3

Ja das hat mir der verkäufer empfohlen..

Das ist Unsinn. Ich vermute, der dir das empfohlen hat, verkauft die Dinger auch, oder? Ich halte die Verstärker von Musical Fidelity generell schon für eine schlechte Wahl, in deinem Fall wäre eine Anschaffung aber ganz sicher ein Fehler. Er passt überhaupt nicht zu deinem Wunsch "das gewisse extra an Bass".

Ich habe mich bisher immer auf reviews und testberichte verlassen jedoch wird meisten empfohlen das man sich einen verkäufer suchen soll der ahnung hat und sich von ihm beraten lassen, das war jetzt mein erster versuch in die Richtung Ich finde den auch etwas teuer jedoch habe ich gedacht das hier so eine harmonie wie bei kef und hegel vorliegt wo die hegel verstärker ja mehr oder weniger mit den Kef lautsprechern im hinterkopf designt werden.


Da hast du aber recht das würde echt nicht optimal sein dann werde ich mich da nochmal etwas besser informieren.

Auch, wenn du zusätzlich den Bassregler aufdrehst?

Nein dann passt das ganze.

Ich wollte jetzt halt etwas angebrachteres für meine Boxen haben als ein 150 euro Verstärker (aktuell habe ich ca 2000 Euro zur Seite gelegt für mein Stereo System um zu schauen ob sich klanglich nochmal etwas was tut oder ob es dann echt rausgeschmissenes Geld wäre.

Wieso? Das bringt nichts.

Das wollte ich halt mal austesten weil so von dem was ich jetzt gelesen habe scheint das ganze ja die "beste" lösung zu sein wenn geld keine Rolle spielt und ich wollte halt verhindern das ich mir nochmal irgendwann einen neuen Verstärker hole weil ich der meinung bin das da bestimmt noch mehr geht.

Was vielleicht falsch ist weil ihr ja alle sagt das es keinen unterschied macht aber laut reviews soll es ja schon ein unterschied machen sonst würde ich nicht verstehen warum manche leute so hohe summen zahlen um zwei mono blöcke da stehen zu haben.

Deutlich mehr bekommst du mit mehr Geld eigentlich nur bei Lautsprechern und bei bestimmten Funktionen/Ausstattungsmerkmalen. Die Kernaufgabe des Verstärkens bekommen auch recht preiswerte Verstärker praktisch perfekt hin, zumindest bei nicht allzu hohen Lautstärken.

Ah okay ich habe gedacht wenn man sich zb teure verstärker kauft sind zb bessere Transitoren drinnen, die einen saubereren Job mache, bzw mehr dynmaische möglichkeiten oder genrell halt hochwertigere Teile und es deswegen automatisch "subjektiv" besser ist. Das kann aber natürlich sein das man schon was echt gutes aktuell für kleines Geld bekommt und es eben nur messbare unterschiede gibt.

höanix (Beitrag #8) schrieb:

Der TE ist der Meinung teurer ist besser - solange er sich von dieser irrigen Vorstellung nicht verabschiedet ist eine Beratung nicht wirklich zielführend.

Ja da hast du recht weil ich es eben zb bei meinen LS gesehen habe, meine LS die 4 mal soviel kosten wie meine einstiegs Elac sind auch in fast jeder hinsicht besser wie meine Elacs. Ich bin halt davon ausgegangen das man eben die wirklich richtig guten Sachen für mehr bekommt und das ganze irgendwann ab vielleicht 500 Euro pro Bautteil kaum mehr sinn macht für den Mehrwert, ich habe halt einen der günstigsten verstärker die ich überhaupt finden konnte und da bin ich davon ausgegangen das es eben doch noch besser geht (gibt ja auch echt sehr sehr viele quellen die genau das sagen im internet).




Also nochmal ganz kurz es macht kein unterschied ob ich ein 200 Euro verstärker gegen einen 20 000 Euro Verstärker vergleiche wenn beide gleich aufgebaut sind was das soundprofil angeht ? Kann ja auch wie gesagt ein Fehler meiner Seite sein, ich bin halt ein ITler und da kriegt man in der Regel auch deutlich bessere sachen für deutlich mehr Geld weil halt die Baukosten teilweise drastisch steigen jenachdem was man haben will.

Bitte versteht mich nicht falsch es kann sein aber man ließt und hört halt überall genau das gegenteil das eben bis zu einem gewissen Punkt doch das Geld entscheidet.


Ich denke mal generell hat das Thema hier nicht mehr viel Sinn meine anfangsfragen wurden ja schon längst so beantwortet wie ich sie brauche da würde es glaube ich mehr sinn machen wenn ich nochmal ein Beitrag im "Kaufberatungs Bereich" aufmache mit meinen genauen wünschen, das wäre glaube ich zielführender

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adrian2313 (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe mich bisher immer auf reviews und testberichte verlassen jedoch wird

Das halte ich generell für keine sinnvolle Auswahlstrategie. Siehe https://av-wiki.de/testberichte

Ich finde den auch etwas teuer jedoch habe ich gedacht das hier so eine harmonie wie bei kef und hegel vorliegt wo die hegel verstärker ja mehr oder weniger mit den Kef lautsprechern im hinterkopf designt werden.

Nein, auch so etwas ist überwiegend Marketing. Es ist zwar nicht völlig egal, wie man Lautsprecher und Verstärker kombiniert, aber 99 % der üblichen Transistorverstärker funktionieren mit 99 % der Lautsprecher zusammen wunderbar.

Auch, wenn du zusätzlich den Bassregler aufdrehst? Nein dann passt das ganze.

Dann würde ich das auch so handhaben. Es ist nichts schlimmes daran, den Bassregler zu verwenden

Ich wollte jetzt halt etwas angebrachteres für meine Boxen haben als ein 150 euro Verstärker (aktuell habe ich ca 2000 Euro zur Seite gelegt für mein Stereo System um zu schauen ob sich klanglich nochmal etwas was tut oder ob es dann echt rausgeschmissenes Geld wäre.

Du kannst dir ja mal ein Gerät von deinem Händler ausleihen. Aber bleibe kritisch! Man vertut sich sehr schnell beim Vergleichen und bildet sich Dinge ein. Ich will nicht sagen, dass dein Verstärker schon perfekt wäre, aber auch 150-€-Verstärker sind meistens schon so gut, dass man im Blindtest keine Verbesserungen bei teureren Geräten mehr hören kann.

sonst würde ich nicht verstehen warum manche leute so hohe summen zahlen um zwei mono blöcke da stehen zu haben.

Es gibt zwei Gründe dafür:

1. Der Käufer GLAUBT an besseren Klang, weil er nicht richtig vergleicht, sondern sein Hören den Erwartungen entspricht, dass er durch Tests, den Kaufpreis und geschickt gemachte Händlervorführungen hat
   
2. Er erfreut sich einfach am Luxus, Design, Haptik, Technik usw. Eine Rolex kauft man ja auch nicht, weil sie die Zeit besser anzeigt.
   

Ja da hast du recht weil ich es eben zb bei meinen LS gesehen habe, meine LS die 4 mal soviel kosten wie meine einstiegs Elac sind auch in fast jeder hinsicht besser wie meine Elacs.

Bei Lautsprechern trifft das auch meistens zu. Aber das lässt sich nicht so einfach auf andere Geräte übertragen.

Also nochmal ganz kurz es macht kein unterschied ob ich ein 200 Euro verstärker gegen einen 20 000 Euro Verstärker vergleiche wenn beide gleich aufgebaut sind was das soundprofil angeht ?

Pauschale Aussagen sind immer schwierig, aber im Groben und Ganzen ist das so. Im Kern ist es ja so: Ein Verstärker muss einfach nur ein Ausgangssignal erzeugen, das dieselbe Wellenform hat wie das Eingangssignal, nur mit erheblich höherer Spannung. Das Ziel kann man heutzutage bereits mit ziemlich simpler Technik praktisch perfekt erreichen. Das heißt nicht, dass es gar keine Unterschiede mehr gibt - es gibt zum Beispiel unterschiedliche Rauschabstände und ähnliches - aber diese sind meistens so gering, dass man sie nicht hören kann. Und bei höheren Lautstärken spielt auch das Thema Leistung eine Rolle.

Das Thema ist aber sehr umstritten. Siehe https://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang

Super Antwort Danke


Leider verleiht er keine teile .. Ist auch ein Onlineshop..

Ich werde mir mal deine Seite durchlesen, danke nochmal für die Hilfe