Auf einem Ohr Taub! Auswirkungen auf Stereo!

Hallo Wusan.

Hatte nur mal ein Knalltrauma auf den rechten Ohr, ist heute auch noch Empfindlicher als das linke (Schmerzt bei lauten Tönen von ~1-4KHz)
Aus diesem Grund habe ich auf Arbeit auch sehr häufig einseitig Gehörschutz getragen.
Mir scheint es so, dass nach längerer Eingewöhnung die Ortung zB. kaum bis gar nicht beeinträchtigt wird, man lernt die Ortung neu.
Es ist wie mit beiden Ohren sofort klar, woher ein Geräusch kommt.
Wenn ich mir einfach Stumpf das eine Ohr zu halte verschiebt sich die Bühne auch nicht mehr, bis auf das gedämpfte Gefühl auf der rechten Seite ändert sich nichts für mich.

Da du schon sehr lange halbseitig Taub bist, kann ich mir vorstellen, dass der Unterschied noch kleiner ist.
Das Gehirn rechnet sich die Informationen schon raus.

Deine Frage klingt aber eher nach hörbaren Details in der Musik.
Mit guten Kopfhörern bekommst du da die beste Durchzeichnung und kannst dann mal vergleichen, das meiste machen immerhin Raum und LS aus.
Die Bühnendarstellung dürfte dann aber eher Schrott sein, ausser du hast eine wirklich gute Virtualisierungssoftware.

Ich höre ausschließlich Stereo da bei mir x.1 nie richtig angekommen, bzw. gewirkt hat.

Ist eine Frage der Einbindung.
Im Idealfall fällt der Sub nicht auf, es geht halt nur tiefer und der Rest, den sonst der TMT übernimmt wird klarer. Je lauter, desto größer der Unterschied.
Auch Raummoden lassen sich so besser angehen.

Ich hoffe ich schiesse nicht am Thema vorbei.

Hallo Wusan

Ich bin durch Stress auf dem rechten Ohr taub geworden.
Mehrmals Hörsturz. Das ist jetzt 8 Jahre so.
Der letzte Hörtest ergab beim HNO noch 10 Prozent rechts.
Ich kann keine hohen Töne mehr wahrnehmen.
Aber damit kann ich trotzdem Stereo hören.
Nur die Räumlichkeit ist weg.
Anfangs hat mich das gestört aber irgendwann war es mir egal.
Es gibt schlimmeres.

MfG
Uwe

Hi, mein rechtes Ohr ist schlechter als das linke. Ich höre trotzdem viel und gern. Die Stereowahrnehmung und auch die Qualität des Hörens sind mit Sicherheit etwas eingeschränkt. Aber es fehlt der direkte Vergleich zu einer uneingeschränkten Wahrnehmung und ich glaube das Gehirn rechnet sich das irgendwie so zurecht, dass es trotzdem ein Hörvergnügen ist. BG Konrad

Hallo ihr Drei, vielen Dank für Eure Antworten.

@DasOrti Nein du bist nicht am Thema vorbei, das war so schon richtig

Es ist für mich nun sehr interessant zu lesen das euch aufgefallen ist, das es sich mit der Zeit relativiert. Genau da ist ja mein Problem, ich kann das nicht beurteilen da ich mit 4 Jahren zu jung war um das noch zu wissen wie es ist mit beiden zu hören.

Das sich das Gehirn daran gewöhnt nur auf einem Ohr zu hören stimmt absolut aber was ich feststellen konnte war, das ich, wenn es ganz leise ist, Dinge höre die andere mit zwei Ohren nicht höre aber wenn es laut ist, z.B. in der Kneipe dann muss ich mich extrem konzentrieren und auch mein gesundes Ohr in die Richtung des Sprechers richten.

Da kam mir die Frage in den Kopf, wenn ich Musik höre ist es ja auch eine gewisse Lautstärke. Wird da nun was geschluckt oder nicht.

@DasOrti Das mit den Kopfhörern ist ein guter Tipp aber mir fehlt ja dann immer der linke Kanal, deshalb versuche ich immer über LS zu hören. Ich höre eigentlich auch alles, manchmal mehr als Andere, nur die Frage für mich war, ist es das was auch wirklich aus den LS raus kommt? Wenn ihr versteht was ich meine!

Ich denke, wie Uwe schon sagt, es wird einem Irgendwann egal. das stimmt auch, nur wie gesagt für mich der eigentlich nie bewusst Stereo wahrgenommen hat ist das schwer und ich bin dankbar über eure Antworten.

@silberfux Wenn du sagst, das dein rechtes Ohr schlechter ist, seit wann ist das so? Oder warum hast du keinen Vergleich?

Danke nochmals und Euch ein schönes Wochenende!

LG

Als ich einen Hörsturz hatte und vier Wochen auf einem Ohr nichts gehört habe, meinte der Ohrenarzt, der Kopf würde sich darauf einstellen. Ich hatte auch den Eindruck, dass ich nach wenigen Tagen schon nicht mehr bemerkt habe, dass auf einer Seite kein Ton ankommt. Ich weiß nicht wie es in deinem Fall ist, aber wenn du damit aufgewachsen bist, hast du dich sicherlich schon so sehr daran gewöhnt, dass du vielleicht keinen Unterschied hörst.

Soweit ich weiss, ist mit einem Ohr die räumliche Ortung von Schallquellen zwar eingeschränkt, aber dennoch möglich. Die Schallwellen werden durch die Form der Ohrmuschel je nach Richtung, aus der sie eintreffen, gebrochen und abgeändert.

Dies machen sich bei Spielen Computersoundkarten zu nutze. Der Kopfhörer wirkt ziemlich direkt, wodurch die In-Kopf-Ortung bei Stereohörern entsteht. Wenn man aber ein bisschen Signalprocessing betreibt, kann man ein Spielgeräusch durch einen entsprechenden Filter (Equalizer und Phasentricks) jagen, der das Brechen an der Ohrmuschel simuliert, und so dem Geräusch eine Richtungsinformation zufügen. Das funktioniert natürlich auch nicht 100%, da jeder individuelle Ohrmuschel besitzt aber die Filter allgemein programmiert sind.

Daher würde ich sagen, solange du am funktionierenden Ohr noch eine Ohrmuschel hast, bringt dir Stereo und mehr auch noch was.

Ich höre ausschließlich Stereo da bei mir x.1 nie richtig angekommen, bzw. gewirkt hat. Vielleicht mag ich deshalb auch meine Bass-lastige Anlage (Sie mag Musik nur wenn sie laut ist ;-) )

Hier wäre ich evtl. etwas vorsichtiger. Wenn du dir auf deinem bisher gesunden Ohr einen Hörschaden holst, isses vorbei. Auch das Sprechen wird dann problematisch wenn du kein Monitoring mehr hast.

ta (Beitrag #7) schrieb:

Ich höre ausschließlich Stereo da bei mir x.1 nie richtig angekommen, bzw. gewirkt hat. Vielleicht mag ich deshalb auch meine Bass-lastige Anlage (Sie mag Musik nur wenn sie laut ist ;-) ) Hier wäre ich evtl. etwas vorsichtiger. Wenn du dir auf deinem bisher gesunden Ohr einen Hörschaden holst, isses vorbei. Auch das Sprechen wird dann problematisch wenn du kein Monitoring mehr hast. :.

Das ist mir mehr als bewusst und ich weiß nicht was ich machen würde wenn das passiert!

Das Problem mit der Ortung ist nur wenn ich wie gesagt in einer Kneipe oder so bin, wenn ich Zuhause im Stereodreieck sitze bekomme ich das schon alles mit nur wenn ich genau raushören will, ob nun das Instrument X von Links oder Rechts kommt muss ich schon den Kopf drehen und genau hinhören, das schafft das Gehirn dann leider nicht.

Ich bin 61 Jahre und das Gehör lässt nach. Aus dem Grund habe ich mir einen Kopfhörer mit 4 kleinen Lautsprechern gekauft und finde das wieder sehr angenehm. Meine Idee wäre die Stereokanäle auf die beiden Lautsprecher der gesunden Seite zu geben. Ob das funktioniert - weiss ich nicht - aber ein Versuch macht Klu(ch)g. Ach so es ist AKG K280 Parabolic (siehe Foto)

Wusan (Beitrag #5) schrieb:

Das mit den Kopfhörern ist ein guter Tipp aber mir fehlt ja dann immer der linke Kanal, deshalb versuche ich immer über LS zu hören.

Genau dafür die Virtualisierung.

ta (Beitrag #7) schrieb:

Dies machen sich bei Spielen Computersoundkarten zu nutze. Der Kopfhörer wirkt ziemlich direkt, wodurch die In-Kopf-Ortung bei Stereohörern entsteht. Wenn man aber ein bisschen Signalprocessing betreibt, kann man ein Spielgeräusch durch einen entsprechenden Filter (Equalizer und Phasentricks) jagen, der das Brechen an der Ohrmuschel simuliert, und so dem Geräusch eine Richtungsinformation zufügen. Das funktioniert natürlich auch nicht 100%, da jeder individuelle Ohrmuschel besitzt aber die Filter allgemein programmiert sind.

Und genau das ist das Problem, die voreingestellte Software funktioniert schon mit 2 Ohren nicht sehr gut oder muss das Signal zu stark verfälschen.
Arbeite deshalb seit Wochen an einen eigenen Setting im EQ-APO und das Zauberwort für hier ist Übersprechen.
Das Signal kommt also einfach gesagt Verzögert und durch einen Convolver gejagt am anderen Ohr an.
Mittlerweile kann ich darüber deutlich besser Orten als mit SBX Studio (Creative) oder Dolby Headphone Surround (ASUS) und es ist unverfälschter als die genannten.
Die Ortung geht aber dennoch komplett flöten, wenn ich einen Kanal (nach den DSPs) mute, das müsste man also anpassen.
Würde aber dennoch bei normalen Kopfhörern bleiben und die Kanäle auf Mono zusammenmischen, alles andere wäre wohl viel zeitlicher Aufwand.

Ich lass das einfach mal hier:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): # 5.1 Virtual Surround by Wanderer v.0.4 without Downmix # _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_||||||||||||||||||||||-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_Channel Tester_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-||||||||||||||_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ # Copy: RL=L RR=R # Copy: RL=0.5*L RR=0.5*R Channel: L R # Preamp: -90 dB # _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_||||||||||||||||||||||-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_Pre-AMP_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-||||||||||||||_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ Channel: all Preamp: -25.2 dB # _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_||||||||||||||||||||||-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_REVERB_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-||||||||||||||_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ Channel: L R # VSTPlugin: Library "Sanford Reverb\SanfordReverb.dll" ChunkData "U2FuZm9yZCBSZXZlcmIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABTYW5mb3JkIFNvdW5kIERlc2lnbgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAU2FuZm9yZCBSZXZlcmIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGcIAABEZWZhdWx0AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIA/PQoXP4Xr0T54FC4/61E4P6RwvT4K16M9zMzMPQAAAD8AAIA/AACAPwAAgD8AAIA/AACAPwAAgD8AAIA/PQpXPnsULj59d/c+zsxMPtxAJz7Xo/A+hesRPwAAgD7Xo3A/9SjcPnTaQD+PwnU9FK5HP/UoXD/MzEw/FK5HP/UoXD8pXE8/AAAAAM3MzD0AAAA/AACAPw==" # CENTER REVERB IS BETA Channel: C # VSTPlugin: Library "Sanford Reverb\SanfordReverb.dll" ChunkData "U2FuZm9yZCBSZXZlcmIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABTYW5mb3JkIFNvdW5kIERlc2lnbgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAU2FuZm9yZCBSZXZlcmIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGcIAABEZWZhdWx0AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIA/y8xMP6JwvT54FC4/61E4P6RwvT4K16M9zMzMPQAAAD8AAIA/AACAPwAAgD8AAIA/AACAPwAAgD8AAIA/PQpXPh6Faz59d/c+zsxMPvDubj7Xo/A+R+H6Pj0KVz6PwvU+XI8CP+UXSz+4HgU/uB5FP8vMTD/MzEw/uB5FP8vMTD8pXE8/AAAAAM3MzD0AAAA/AACAPw==" Channel: RL RR # VSTPlugin: Library "Sanford Reverb\SanfordReverb.dll" ChunkData "U2FuZm9yZCBSZXZlcmIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABTYW5mb3JkIFNvdW5kIERlc2lnbgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAU2FuZm9yZCBSZXZlcmIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGcIAABEZWZhdWx0AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIA/y8xMP0bh+j54FC4/61E4P6RwvT4K16M9zMzMPQAAAD8AAIA/AACAPwAAgD8AAIA/AACAPwAAgD8AAIA/mZkZPlyPQj59d/c+m5kZPk1+MT6PwvU+KVwPPj0KVz4Urgc/9ShcP+UXSz/Xo/A+KVxPP/7/Pz+tRyE/KVxPP/7/Pz+uRyE/AAAAAM3MzD0AAAA/AACAPw==" VSTPlugin: Library "Binaural psypan by GFN\Windows 64-bit VST\GFM_psypan.dll" width 0.481202 pan 0.5 x-itd 0 # _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_||||||||||||||||||||||-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_Convolver_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-||||||||||||||_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ Channel: L Convolution: convolution\full\elev30\L30e066a.wav Channel: R Convolution: convolution\full\elev30\L30e066a.wav Channel: C Convolution: convolution\full\elev0\L0e000a.wav Channel: SUB Convolution: convolution\full\elev0\L0e000a.wav Channel: RL Convolution: convolution\full\elev30\L30e228a.wav Channel: RR Convolution: convolution\full\elev30\L30e228a.wav # _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_||||||||||||||||||||||-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ÜBERSPRECHEN_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-||||||||||||||_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ Channel: ALL Copy: L1=L R1=R RL1=RL RR1=RR Channel: L1 Preamp: -3.4 dB Delay: 0.06 ms Convolution: convolution\full\elev30\R30e066a.wav GraphicEQ: 9.7 28.2; 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Ist allerdings für Gaming mit Surround gedacht und für meinen Kopf mit offenen Kopfhörern.
Ausserdem braucht man die Convolverfiles und Psypan, ein VST
Den Sandford Reverb braucht man nur für Aufnahmen ohne eigenen Raumhall.

PS.: Na super, dachte der Spoiler versteckt das ganze hinter einen Link damit es kompakt bleibt...

Wusan (Beitrag #1) schrieb:

Vielleicht mag ich deshalb auch meine Bass-lastige Anlage (Sie mag Musik nur wenn sie laut ist ;-) )

Nö. Das ist keine Frage der Anlage, sondern des Gehöres.
Das Thema der unterschiedlichen Lautstärkeneindrücke bei verschiedenen Frequenzen und die daraus folgende Notwendigkeit der gehörrichtigen Lautstärkenregelung hatten wir hier schon mehrfach.


MfG
DB

Hi, ein direkter Vergleich fehlt, weil ich den jetzigen Zustand nicht direkt mit dem intakten Zustand vor xx Jahren vergleichen kann. Ohrprobleme habe ich seit vielen Jahren und es wird natürlich mit zunehmenden Alter nicht besser. Ich möchte das hier nicht im Detail ausbreiten. Wenn Du willst bitte per PM.
BG Konrad

@ "DB":

Mein ganz persönliches "Nö" zu Deinem Beitrag vom 20.01.18, 09:46, weil

- wie gesagt, ich ganz persönlich - Deinen Beitrag zum Einen für ziemlich "überheblich" halte;
zum Anderen,

- weil ich Deine Aussage auch inhaltlich nicht richtig finde; denn Musik kann man nicht nur hören, sondern auch spüren. Diese "Erkenntnis" hat jeder Teenager hinter sich, der jemals in einer Diskothek war;

- mir Deine 3 Zeilen zum Thema auch gänzlich - freundlich formuliert - "unpassend" erscheinen. Jemanden, der in fetten Lettern in der Überschrift sogar noch darauf hinweist, "Auf einem Ohr taub!" zu sein, mit "Das Thema der unterschiedlichen Lautstärkeneindrücke bei verschiedenen Frequenzen und die daraus folgende Notwendigkeit der gehörrichtigen Lautstärkenregelung hatten wir hier schon mehrfach" einfach abzubügeln, gefällt mir gar nicht. BTW: Wer ist "wir"? - Gibt's noch drei Andere von Dir, oder in wessen Namen sprichst Du noch? - In Meinem jedenfalls nicht.

@ "Wusan":

Im Bereich der Selbstbauer, die übrigens i.d.R. auf einem recht hohen Niveau unterwegs sind, gibt es nach Abschluss deren "Projekte" nicht selten klanglich wirklich gute Boxen zu kaufen. Mit etwas Glück zum Selbstkostenpreis (Preis der Chassis). "Pferdefuß": Bisweilen nur in der Ausführung "Span- oder MDF-Platte roh", aber das tut dem "Klang" ja keinen Abbruch. Vielleicht schaust Du Dich dort einfach mal um.

Ansonsten würde ich mir ein anderes Sinnes-Organ zur Kompensation zu Hilfe holen: Das Auge. Es gibt zahlreiche Konzerte, die nicht nur klanglich, sondern auch visuell hervorragend aufgenommen wurden, z. B. https://www.bing.com...099CEAA&&FORM=VDRVRV , bei denen man sieht, wie "Musik!" überhaupt zustande kommt...

Musikalischen Gruß!

Wusan (Beitrag #5) schrieb:

Ich höre eigentlich auch alles, manchmal mehr als Andere, nur die Frage für mich war, ist es das was auch wirklich aus den LS raus kommt? Wenn ihr versteht was ich meine!

Das was messtechnisch aus dem LS rauskommt klingt doch für jeden anders und wird komplett unterschiedlich empfunden. Guck doch nur mal, wie unterschiedlich Schall, Klang, Musik von den Leuten in Worte gefasst werden. Am Ende muss die Musik für dich gut klingen, wie deine Anlage für mich klingt ist völlig egal. Und das liegt nicht daran, dass du auf einem Ohr taub bist, sondern gilt für alle.

Ich denke, wie Uwe schon sagt, es wird einem Irgendwann egal. das stimmt auch, nur wie gesagt für mich der eigentlich nie bewusst Stereo wahrgenommen hat ist das schwer und ich bin dankbar über eure Antworten.

Wenn du mal bewusst Stereo wahrnehmen möchtest, dann schalte mal den Verstärker (oder die Quelle) auf Mono und wieder zurück. Den Unterschied wirst du auch mit einem Ohr deutlich hören.
Durch deine Vorgeschichte wirst du wahrscheinlich sowieso viel bewusster und analytischer hören als der Durchschnitt.

Wusan (Beitrag #1) schrieb:

Da ich nun seit geraumer Zeit wieder viel Vinyl höre und es da ja viele Diskussionen gibt was Klang angeht, von billig bis mega teuer, also allgemein meine ich das jetzt auch, komplett auf die Hifianlage bezogen. Ist wird ja oft berichtet was man durch div. Systeme, Amp, LS, etc. alles noch hört aber manchmal frage ich mich, höre ich das auch?

Natürlich hörst du das auch. Probier es doch einfach mal und hör dir mal ein paar guten Anlagen an, zB. in einem ordentlichen Hifi-Laden.