Sinn oder Unsinn von 5.1 zu Stereo?

Bei neutralem Klang kann ich dir nur einen Besuch im Nubert-Hörstudio empfehlen.

Hi Sporty

Würde mich da jetzt nicht verrückt machen lassen. Höhre Dir erst mal die RF 7 an.
Alle großen Hersteller haben inzischen Built in Apps für die Streaming Dienste. Yamaha mit dem nächsten update sogar sprach Steuerung über Echo. Was Apple treibt muss man erst mal abwarten. Falss Du Dir dei Rf 7 mal im Wohnzimmer anhöhren möchtest , dann schick mir einfach eine PM. Wohne in der nähe von Heidelberg. Als ich das letzte mal bei Osiris war hatten dei keine Rf 7 zum, anhöhren. Auch dei Raumacustic war überschaubar. Die zuspielung über Emotiva hat mir zumindest mit der Rp 280 überhaupt nicht gefallen. Eventuell käme MD sound noch in frage. Da kannst Du die RF 7 mit zig verschiedenen Avrs und Amps höhren. Mein persöhnlicher fave war der Yamaha rx a 3060, den gibt es neu um 1600 Euro da Auslaufmodell.
Logo sind NAD amps gute Verstärker, aber ich will nicht auf HDMI ports verzichten. Die haben auch einen AVR alledings zu echt gesalzenen Preisen. Der Amp spielt auch nicht die Hauptrolle sondern der Ls und die Raumeinflüsse. Die Rf 7 gelten zwar als wirkungs stark, aber sie haben einen eher holprigen Impedanz verlauf, Die Dinger gehen schon mal auf knapp 3 Ohm runter. Daher sollte mann einen AVR mit guter Dämpfung wählen. Zu schwachbrüstig sollte der übrigens auch nicht sein. Trotz allem mein derzeitiger AVR ist bestimmt noch nicht das gelbe vom Ei und trotzdem klingen die Dicken sensationös.

Lg

Holger

Falss Du Dir dei Rf 7 mal im Wohnzimmer anhöhren möchtest , dann schick mir einfach eine PM

Sehr geil - viel Dank für die Einladung und Möglichkeit.
Gib mir einfach noch ein bisschen Zeit, ich komme gerne auf dein Angebot zurück und bring zum Kaffee gerne ein Stück Kuchen mit

Randnotiz:
Ich war heute kurz in Reutlingen in einem Fachgeschäft - dort gab es wiedererwartet kein Klipsch aber der nette Mann hat mir Triangle Lautsprecher "empfohlen" und würde mit mir auch einen Termin zu Probehören diverse Stand-LS vereinbaren.
Die Klipsch RF-7 haben Ihm was gesagt, allerdings war hier die Meinung, dass diese bei den Mitten absolut unterirdisch abschneiden und das Horn sowie die Tiefen einen regelrecht anspringen. Konnte nicht viel dazu sagen, weil ich sie eben noch nicht gehört hab und mir selber kein Bild davon machen konnte.

Hi Sporty,

Ok,dann mach mal hinne😃

Zur Randnotiz

Zu Triangle Ls kann ich nichts beitragen, da ich Produckte dieser Firma nie gehöhrt habe.
Zu den Aussagen des Verkäufers allerdings schon. Ein Horn Ls ist immer direkter als konventionelle Ls.
Hat halt ein bischen was von einer PA. Live feeling also. Die Dicken sind bestimmt keine lean Back Lautsprecher. Die fordern Deine Aufmerksamkeit und treiben dich immer dazu noch ein bischen Lauter zu drehen . Man wippt sofort mit dem Fuß zu tackt mit. Die Bässe springen einem keinesfalls an, sonderen sind eher Rund und Warm. Bei entsprechenden Pegel schütteln Sie aber problemlos das Sofa durch. Die mitten sind für mein Empfinden absolut präsent und aussreichend. Da es sich halt um eine 2 Wege Konstruktion handelt, gibt es Ls mit ausgeprägteren Mitten. Aber um es klar und deutlich zu sagen einen Badewannen verlauf wie die Vorgänger haben Sie absolut nicht. Wie bereits gesagt können die Jungs auch zartfühlend und mit schmelz spielen. Der Hochton ist sehr präsent aber nicht Analytisch. Selbst leiseste komplexe Töne oder Geräusche werden dargestellt. Der Hochton nervt eigentlich nie,selbst bei sehr schlechten 80er Jahren alle Regler auf 10 in der Fertig Garage Aufnahmen. Das klingt dann halt wie auf jeden Hochwertigen LS scheiße aber im Vergleich zu vielen anderen Ls immer noch erträglich. Die Rp 280f von Klipsch zum beispiel verzeiht hier absolt nichts.Auch Elacs sind mit solchen Aufnahen nicht zu genießen.Obwohl es sehr gute Ls sind. Die Rf7 klingt eigenlich immer rund und vollmundig. Sie verfügt über ein ganzes Kaleidoskop von Klangfarben spielt stets kontrolliert. Sie hat viel,Strahlkraft und funkeln im Ht ohne zu Analytich zu sein oder zu nerven.Sie besitz diese Mischung aus Schmelz, Spielfreude und schnelligkeit die genau meinen Nerv trifft. Niemals Langweilig immer zur Stelle. All zu empfindliche Naturen können von dem LS aber durchaus überfordert werden.

Lg

Holger

Nun, der Händler hat ja mit den Klipschs nicht ganz unrecht.
Wenn z.B. die Teufels von der Klangsignatur perfekt waren, dann wären für mich die Klipsch keineswegs die erste Wahl.
Andererseits kann natürlich die "anspringende Art" einer Klipsch RF 7 gefallen, doch würde ich mich keineswegs darauf fixieren.
Ich habe zudem in diesem thread nichts von den Raumgegebenheiten, Hörabstand, Hörgewohnheiten,... gelesen.

hmm, die Klipsch RF-7 ist für Heimkino und Kornzert Feeling in großen Räumen wegen der stärkeren Bündelung konzipiert und eben kein High End Lautsprecher, ich möchte nicht böse sein und behaupten, dass es eine Tröte ist.
Für HiFi Genuss hätte ich die vor 30 Jahren eingesetzt, als ich noch nicht wusste was ein guter Home HiFi Lautsprecher ist.
Hörner haben eben einen besonderen Eigenklang und wurden wegen des hohen Schalldruckes für PA-Anlagen, manges Verstärkerleistung, entwickelt.
Kein vernünftiger Mensch würde sich heute ein Basshorn nach Hause holen.

aber mei, wems gfallt und schee macht ...

BG, Wastler

Hi

Na ja die rf7 springt einem eben nicht an, auch die mitten sind in Ordnung.
Auch das sich ein Händler negativ über ein Mitbewerber Produkt äusert macht ihn nicht gerade Vertrauenswürdig. Trotz allem sollte man sich natürlich nicht von vorne herein auf ein Ls festlegen. Der ideale Ls ist der den man findet wenn eine odysee nach genau dem Sound den man gesucht hat zuende geht.

Zur Aufstellung
Die Rf 7 II brauchen wie alle große Bassreflex Lautsprecher genügent Wandabstandt. So in etwa 50 cm aufwärts. Der Raum sollte an sich nicht zu klein sein so ab 25 qm aufwärts. Der Sitzabstand zum LS sollte minimum 3 m betragen. Auserdem ist es von vorteil wenn man die Boxen auf den Hörplatz einwinkelt. Wie alle Hornlautsprecher haben sie eine gewisse Richtwirkunk im HT. Bei Räumen mit nachhall und flatter echos ist das aber ein Vorteil, da,die Störungen des Raumes sich nicht ganz so,stak auswirken.

Die RF7 ist von der tonalen Auslegung eben keine Krach Bum Party Box.Sondern ein waschechter HIFI Lautsprecher. Dummerweiße ist an dem Vorurteil das Klipsch Marketing mittschuld. Deren Markenting Konzept wurde wohl eher für den amerikanischen Markt Entwickelt😃
Wenn ihr wisst was ich meine.
Ich habe den Ls überhaubt nicht auf dem Schirm gehabt. Dachte auch das sind amerikanische Proleten Kisten. Bis ich die Dinger per Zufall gehöhrt habe. Die Rf7 II ist meiner Meinung nach einer der besten Lautsprecher überhaupt und in der Preisklasse unfassbar günstig. Ich habe wirklich schon viele LS gehöhrt, auch sauteure wie zum Beispiel Tannyo Westminster Royal, XTZ Alpha, große Elacs und Cantons usw. Aber keine hat mich so beeindruckt wie die RF7 II, die ist bei mir im Kopf einfach komplett eingerastet. Wie ein schlüssel ins schloss. Habe vorher viele ,auch viel teure LS besessen wie zb Wharfedale Jade oder Quadral Vulcan usw. Ich würde keine davon mehr gegen meine RF7 II tauschen wollen.Es ist mir klar das es meine ganz persöhnliche Erfahrung darstellt und nicht zwangsläufig auf andere zutreffen muss. Deshalb meinte ich ja auch eingangs nach Odysee gefunden.Diese höhrefahrung muss jeder halt selbst machen und am Ende der Reise muss keinesfalls eine Klipsch RF7 II stehen.

Lg,

Holger

Beebleprox, heisst das im umkehrschluss das alle die sich Klipsch u co daheim aufstellen nicht zwischen gutem u schlechten Klang differenzieren können, deiner Meinung nach?

Hi Elia

Sorry verstehe Deine Frage gerade nicht, kansst Du das bitte weiter ausführen?

Lg,

Holger

Naja, Holger, lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Die Tannyo Westminster Royal, XTZ Alpha ist ein Fossil und hält heute vermutlich nicht einmal mit einer Mittelklassebox mit.
Auch Elac und Canton würde ich nicht als sauteuer bezeichnen.
Wenn die Klipsch Deinen Geschmack getroffen hat ist dies gegrüßenswert und schön.
Diese auf einen Thron zu hiefen aber schon etwas verwegen.

BG, Wastler

Die Tannyo Westminster Royal, XTZ Alpha ist ein Fossil und hält heute vermutlich nicht einmal mit einer Mittelklassebox mi

also zumindest die XTZ Alpha ist quasi "flatschneu"

Nöö, ein upgrade eines Oldies Jahrgang 1982

Sry beebleprox, ich meinte natürlich Wastler

na und?

Dasselbe siehst du bei vielen Herstellern, da wird auch immer weiter entwickelt. So hochwertige Chassis findest du bei anderen LS dieser Preisklasse auch kaum.
Und auch der Vorgänger war von den Mitbewerbern kaum zu schlagen.
Im Gegenteil wilderte man eher in höheren Preisregionen

Aber wie immer sind Klangeindrücke natürlich nur subjektiv zu beurteilen

Wastler (Beitrag #57) schrieb:

Hörner haben eben einen besonderen Eigenklang und wurden wegen des hohen Schalldruckes für PA-Anlagen, manges Verstärkerleistung, entwickelt. Kein vernünftiger Mensch würde sich heute ein Basshorn nach Hause holen. aber mei, wems gfallt und schee macht ... BG, Wastler

Lass bitte die Verallgemeinerung! Es sind schon einige vom sogenannten High-End Gedöns auf Basshörner und Hornlautsprecher umgestiegen und sind zufriedener den je!

Wer sagt denn, dass Du nicht vernünftig bist weil Du was anderes zu stehen hast?

Lass dem TE seine Hörerfahrung machen und bringe ihn nicht auf falsche Fährten....


Gruß Steve

Hi Jungs

@ steve Elia und std
Immer wenn man denkt an der Ignoranz zu scheitern, kommt dann doch noch die Kavelarie
Leider behandeln viele von den sogenannten Audiophilen LS als Kultobjekte schön im Kasten denken.
Wenns Sau teuer war muss es ja besser sein. Die wenigsten sind in der Lage einfach mal Voruteilsfrei zu höhren..
Wenn den Hornlautsprecher keine Hifi Ls sind warum sind den gerade bei den absolut unbezahlbaren mega Highend Ls dann ausgerechnet so viele Hörner vertreten?
Die RF 7 wurde eben nicht als Heimkino Ls konzeptiert, sondern stellen die New Referece Serie von Klipsch da.
So gut wie alle Hersteller bieten inzwischen ihre High end Produkete auch als Sorround setup an.

Lg

Holger

Hi

Alle Ls sind upgrades von einem Uralt Ls.
Mal ehrlich das Konzept ist schon lange ausentiwckelt und es wird immer Wieder bereits bekanntes kombiniert.
Also wenn für dich 10 K und mehr paarpreis nicht sau teuer ist na gut.
Teuer bedeudet allerdings nich immer besser.

Lg

Holger

Hallo Holger,

Die RF 7 wurde eben nicht als Heimkino Ls konzeptiert,

lies bitte, das ist Klipsch's eigener Originaltext:

The ultimate in Reference II Series performance, the RF-7 II tower speaker lets you experience the true power, detail and emotion of cinematic spectacles and concert performances from the comforts of home.

alles klar?

Alle Ls sind upgrades von einem Uralt Ls.

Ist das wirklich Deine Meinung ?

BG, Wastler

also ist das Horn nun eine Technologie welche überholt ist u/o in einer Sackgasse gelandet ist und sich im Gegensatz zu anderen Technologien nicht mehr weiterentwickeln kann?

Beebleprox (Beitrag #68) schrieb:

Alle Ls sind upgrades von einem Uralt Ls. Mal ehrlich das Konzept ist schon lange ausentiwckelt und es wird immer Wieder bereits bekanntes kombiniert.

Sorry, das kann man so aber nicht uneingeschränkt stehen lassen. Gerade ab dem mittelpreisigen bis hochklassigen Bereich werden Lautsprecher mit spezialisierter Software entwickelt. Resonanzen werden aufgedeckt bzw. im Vorfeld ausgeschlossen. Ebenso werden die Komponenten im Messlabor fein abgestimmt. (Einige Hersteller erlauben da aufschlußreiche Einblicke)
Heutzutage hat man die akustischen Eigenschaften inkl. Abstimmung der Komponenten sowohl in der Planungs- als auch Meßphase computergestützt auf eine Weise im Griff, in die vor einigen Jahrzehnten noch gar nicht zu denken war.
Dazu kommen Materialen, die bestimmte Vorzüge bieten und vor einiger Zeit schlicht noch nicht verfügbar waren. (Nur mal als Beispiel Neodym, Kevlar Diamanthochtöner).

Hallo TE,

ich kann dir nur anraten bei einem Klipsch Händler nicht nur die RF 7 MK 2 anzuhören,
warte noch etwas , dann kannst du die MK 3 anhören, die ist auch optisch deutlich schöner in live.

Desweiteren würde ich auch die RP 280F anhören,
meines Erachtens der deutlich ausgewogenere Lautsprecher, welches übrigens auch diverse Messungen beider Lautsprecher aussagen.

In Sachen Bumm Bumm kann die 7er natürlich noch mehr Luft bewegen, aber eben deutlich unausgewogener als bei der RP 280F.
Auch der Mittel Hochton ist ausgeglichener, wobei die RP 280F anfangs tatsächlich sehr direkt spielt,
was sich beim Einspielen aber deutlich bessert.

Also, hör es dir an. Und wenn es geht nicht bei Osiris....

@ elia

also ist das Horn nun eine Technologie welche überholt ist

jein, sagen wir mal so, sie ist nicht mehr nötig.
Aus den Röhren-Amps Mitte des vergangenen Jahunderts kam nicht sonderlich viel Leistung raus.
Die Röhre konnte auch in der Weiterentwicklung nicht wirklich auf Leistung gezüchtet werden, was man auch bei neuen Röhren-Amps noch sieht.
Auch die ersten Transistorverstärker waren da eher schwächlich.

Und so enstand die damals segensreiche Entwicklung, den Treiber in eine Druckkammer einzuschließen und den Schall gerichtet über einen Trichter abzugeben (folgend dem Grammophon-Prinzip, da gab es aber keinen Treiber).

Damit konnten überhaupt erst größere Säle und Open Air beschallt werden.

Was für den Mitten-Hochton-Bereich gut funktionierte, wollte aber im Bassbereich nicht so recht klappen, egal wie gefaltet, das Horn war in der unteren Frequenz immer kastriert da zu kurz.

Da hatte Klipsch mit seinem Legendären Klipsch-Horn übrigens eine bahnbrechende Entwicklung und Hörner waren auch im Wohnzimmer im Tiefbass einsetzbar (Tiefbassverstärkung durch Eckenplazierung).

Der typische Hornklang mit seinen Verfälschungen ist ein Fakt. (eine Rutsche oder ein W-Bin klang im mittleren Bass richtig geil und knackig)

Die Technik hat sich weiterentwickelt, in meiner Jugend musste ich in einem mittelgroßen Kino mit 650 Plätzen mit lächerlichen 2x 30 watt auskommen, allerdings mit horngeladenen Lautsprechern.

Heute werden da ein paar Tausend Watt reingepresst, dazu benötigt man keine Hörner mehr und deshalb sterben sie so langsam aus.

Hörner bieten noch Vorteile aufgrund ihrer gebündelten Richtcharakteristk und werden i.d.R. da eingesetzt, wo große Distanzen beschallt werden müssen (vornehmlich im Hochton im PA-Bereich, auch in Front-/Center in Kinos), was aber im Wohnzimmer nicht nötig ist.

Es gibt Viele, die den speziellen Klang von Hörnern mögen, bei den Klipsch RF 7 ist das durch das CD Horn nicht ganz so ausgeprägt.

BG, Wastler

Hi

And concerte wie gesagt alle großen Hersteller bieten ihre Sets auch als Surround set an

Egal,welche Methoden oder Materialien zum Einsat kommen Ls Bau ist ein Evolutionärer Prozess und nichts anderes habe ich gemeint.
Ich würde mir alle 3 Ls die Rp280 Die Rf 7II und III anhöhren und anschließend entscheiden.Dazu noch Alle mLs die der Händler sonst noch rumstehen hat, nur dadurch baut man Höhererfahrung auf.

Lg,

Holger

Ach noch was die Rf 7 II hat konventionelle Woofer, Nur der HT ist ein Horn.
Die Rp 280 hat mir peröhnlich nicht besonders gut gefallen, viel zu harsch im HT, eventuell harmonierte der Amp nict war eine große Vor Endstufen Kombie von Emotiva.



Lg

Holger

noch mal,einige Richtigstellungen

Die RF 7 II verfügt über ein Kugelwelllen Horn (Traktrix) im HT

Die Woofer für den Bass betrieb sind übliche Cone Lautsprecher. Ungewöhnlich ist hier das Material, es handelt sich um eine Federleichte und Extrem Steife Legierung aus Aluminium Keramik und Kupfer.

Gut konstruierte Hörner verfälschen nicht sondern klingen besonders Klar und unverzerrt

Das ist auch der Grund warum viele Audiophlie gerade Hörner bervorzugen.

Mann sollte einen Lautsprecher gehöhrt haben bevor man über Ihn Urteilt. Und selbst dann handelt es sich immer nur um eine subjektive Erfahrung. Kein Gehör ist gleich. Das,habe ich hoffentlich bei jeden meiner Posts klar herausgestellt.

Pauschale Holzhammer Ausagen helfen niemanden. Schon gr nicht dem TE
Und was HIFI oder nicht ist entscheidet das Gehör. Keine Aufkleber oder Marken Namen.

Lg

Holger

Morgen,

ich würde erst mal versuchen dein bisheriges Stereo hören zu verbessern.

Du hörst im Augenblick im Pure direct modus, was total falsch ist.
1. Deine Lautsprecher sind in eine Steinwand eingelassen, die folge davon ist die Veränderung des Frequenzganges --> Baffle step.
2. Im Pure direct modus ist die Einmessung der Lautsprecher inaktiv. Das hat zur Folge das du irgendwo eine Senke im Frequenzgang haben könntest.
3. Bitte mal ein Foto vom Raum und der jetzigen Aufstellung.

Ich würde einfach mal im Stereo modus Musik hören, eventuell kann auch durch eine Neueinmessung etwas verbessert werden.

Irgendwie ist mir auch nicht klar was eigentlich das Problem ist?

MfG

Markus

Irgendwie ist mir auch nicht klar was eigentlich das Problem ist?

Der TE befindet sich in der Findungsphase, sein Teufel 5.1 gegen zwei "hochwertige" Stereo LS einzutauschen und hat dieses mit einer ganzen Reihe von Fragen unterfüttert.
(... was die Beantwortung nicht unbedingt einfacher gestaltet )

ja, nur hat er das warum weggelassen.

Wastler (Beitrag #61) schrieb:

Naja, Holger, lassen wir mal die Kirche im Dorf. Die ........., XTZ Alpha ist ein Fossil und hält heute vermutlich nicht einmal mit einer Mittelklassebox mit.

Eigentlich sollte man solche Aussagen ja ignorieren, aber so einen Unsinn habe ich wirklich selten gelesen.....

Auch was Du sonst so von dir gibst ist für mich zumindest mehr als fraglich, aber wie auch immer,

die aktuelle XTZ Alpha und insbesondere ihr Vorgänger, die 100.49 würde ich weit über ihrer Preisklasse einordnen
auch wenn der Klang letztendlich immer eine Frage des persönlichen Geschmacks ist und natürlich vom Raum abhängt.

Ich habe beide LS schon gehört, dagegen sieht manch deutlich teurere (gehypte) High End Box ganz schön alt aus, aber wer
die Qualität eines LS augenscheinlich von der Preisgestaltung abhängig macht, den kann man leider nicht wirklich ernst nehmen.

Wastler (Beitrag #61) schrieb:

Nöö, ein upgrade eines Oldies Jahrgang 1982

....und welcher XTZ LS soll das denn bitteschön sein?


Zum TE

Wenn es möglich ist, würde ich das jetzige System für TV und Filme belassen und um ein separates Stereo Setup erweitern.

Mit nur zwei LS wird dir nämlich bei Filmen etwas fehlen, umgekehrt machen viele Surround Setups keine perfekte Figur bei Stereo,
daher habe ich mich schon beim Bau meines Hörraumes dafür entschieden, beides möglichst ohne große Kompromisse zu trennen.

@ dejavu1712

An deinen deplatzierten Ton habe ich mich ja zwischenzeitlich fast gewöhnt.

Die Tannoy Westminster, und auf die bezog sich mein Beitrag, geht auf eine Entwicklung aus dem Jahr 1982 zurück und wurde bisweilen 3-mal überholt.
Die XTZ Alpha ist beim drag & drop mit reingerutscht, was Stefan richtig erkannt hat.
Insofern ist mein Beitrag #63 falsch und gegenstandslos.

Wastler

Hör dir auch mal ein paar Lautsprecher von Dali an. Hier findest du tollen Klang für dein Geld und hast immer die Möglichkeit um Surround zu erweitern.
Ich bin auch den Weg von 5.1 weg zu Stereo gegangen, einfach weil mir mein Wohnzimmer mit den Lautsprechern zu voll wurde. Ich betreibe jetzt 2 Dali Rubicon 6 und bin mehr als glücklich. Surround vermisse ich nicht wirklich. Als Verstärker betreibe ich aber weiterhin einen AVR, einfach wegen der Raumeinmessung und der HDMI Verteilung.

..weil 'deplaziert' gerade das Thema ist

Der typische Hornklang mit seinen Verfälschungen ist ein Fakt. (eine Rutsche oder ein W-Bin klang im mittleren Bass richtig geil und knackig)

welche Hörner kennst du so richtig?
Und ich meine jetzt keine China-Hupen mit HT-Quäke

Die einen hören halt nen CD-Player im BT raus, die anderen die Hörner

Die RF7 sind knackige LS ohne grosse tonale Schwächen, sicher nicht der allerallergrösste Wurf von Klipsch, aber weit vor vielen, in Klavierlack und Leder gewandeten Zwergschallwandlern zu Riesenpreisen...
2000€ Paarpreis ist nicht wenig Geld, aber man bekommt auch nen ordentlichen LS..

Da noch drei RP 160 oder ähnliche Kaliber für Center und Surround- und im Subbass muss man sich meist eh nach Wohnsituation als nach 'Wunsch' richten..

um nur einen zu nennen, ich war auch mal stolzer Besitzer der EV Sentry III

BG, Wastler

PS: ich war schon Musiker als es die Chinesen im Lautsprecherbau noch gar nicht gab.

..Sentry 3, Klipschorn, JBL 4355- das sind schon böse Geschütze, sofern gut abgestimmt und in adäquatem Raum..
Wobei die Sentry 3 durchaus quäken konnte, da geb ich dir recht.
Ich kenn sie aber auch modifiziert und quäkfrei..

Auch moderne LS mit mehr als einem behörnten Zweig sind einige bemerkenswerte am Markt, allerdings keine für Normalverdiener..
Die modernen Klipschen mit meist nur Horn im HT sind sicher keine Hifi-Sissis, aber von og LS auch recht weit weg.

Wenn man aber nicht auf LS mit nem Würgegrad grösser 90dB spannt, kann man diese Klippe heute problemlos umschiffen..

und die Sentry III war als Studio-Lautsprecher konzipert, hatte aber wenig Anhänger.

Sieh dir mal die Daten an, insbesondere Belastbarkeit : sinus 50 W
Es war der Zeit geschuldet, leistungsstarke Verstärker gab es nicht, also musste mehr Schalldruck der Lautsprecher her.

Ich bin ja kein Hörner-Gegner, ein (Rock-) Konzert mit Hörnern ist ein bleibender Eindruck, meine persönliche Meinung: einfach herrlich, ich erinnere an das EV Magnifolded Horn System.

Aber in der heutigen Zeit würde ich den Einsatz von Hörnern nicht unbedingt High End zuschreiben und es gibt leider keine Ausnahmen.
High End = Mainstream? Eine Aussage der Produktverfechter und Nichtbelehrbaren (sorry, muss es so deutlich ausdrücken).

Dein Nick kinodehemm hat vermutlich mit deinem Heimkino zutun.
Es gibt aber keinen nachvollziehbaren Grund, im Heimkino 115 dB und mehr, mit einem Wurf von zig Metern zu installieren.
Das kann man diskreter und weniger nervend.

So long, Wastler

Ich würde noch mit einem weitläufigen Vorurteil aufräumen

nd ich meine jetzt keine China-Hupen mit HT-Quäke

Unterschätzt bitte nicht die chinesische Produktion und Qualität.
Kaum ein Chassisbauer kommt heute noch ohne die Chinesen aus.

OT Lautsprecher

Die Schweizer haben vor ein paar Jahren neugeregelt, was sich Swiss made nennen darf und da sind viele Schweizer Uhrenhersteller plötzlich rausgefallen.

BG, Wastler

@wastler

Basshörner mit echtem Tiefbass sind ne Sache für Festinstallation und besondere Neigungen , da geb ich dir recht..

Aber Frequenzen darüber sind in einem guten Horn bestens aufgehoben- bzw in mehreren Hörnern..
Das EINE Horn von 150Hz -bis 20kHz gibt es leider weder Treiber-noch Hornseitig, schade

Ansonsten ist allerdings solch eine Aussage

Aber in der heutigen Zeit würde ich den Einsatz von Hörnern nicht unbedingt High End zuschreiben und es gibt leider keine Ausnahm

leider nur ein ohne Not zu laut geäusserter Offenbarungseid

(sorry, muss es so deutlich ausdrücken).

Macht aber nix, ein jeder ist seines Speakers Schmied!

Bei mir läuft zB derzeit die Mukke zwischen 650 und 20kHz über Hörner - und auch wenn ich HAiend weder als Begriff schätze noch anstrebe- es ist zumindest weit über dem , was man so als Normalverdiener mal eben im Laden zu kaufen bekommt..
Ist natürlich kein plug&play.

@ kinodehemm

Aber Frequenzen darüber sind in einem guten Horn bestens aufgehoben- bzw in mehreren Hörnern

nicht wirklich, im reinen Hochton ist der Horneffekt vertretbar.
Im Mittentonbereich sieht das ganz anders aus, da kommt der Hornklang durch dessen Hals sehr stark durch.
Ich hatte auch mal MT-Holzhörner, die waren deutlich verfälschungsärmer.
Aber welch Aufwand? Horn + Treibe = ab 1.000 €, tiefreichende Kalotten im MT ab 200 €, guter Konus MT ab 50 €.
Studiogebräuchlich ist immernoch z.T. 4-Wege, der Mittelton zwischen tiefen (Grundton) und hohem getrennt.

BG, Wastler

Keine Ahnung, wo du wohnst, sonst würde ich dir mal ein Probehören 2018 anraten..
Alles ab 250Hz via Horn - wer Verfärbungen hört, darf sich eins hochsetzen..
Ist leider nicht meine Anlage- und ja, ein Horn mit begehbarem Hornmund ist tatsächlich nicht so richtig wohnraumkompatibel, zugegeben..


Dafür aber 100mal 'geiler' als ne langweilige Kombination 3er oder 4 langweiliger Konüsse und Karl Lotten..
Und für Maximalpegel ist Horn immer noch gesetzt..

Aber ich geb dir recht- es ist in +90% aller Fälle weder angezeigt noch sinnvoll oder einem anderen Konzept überlegen.
Mit ner 500er Hummel ist man auch in den meisten Fällen mehr als perfekt bedient

sportklotz33 (Beitrag #51) schrieb:

Sonst noch empfehlenswerte Stereo-LS die ich mir noch anhören sollte?

Das ist die eigentlich sehr gute Frage. Ansonsten kommen mir nämlich einige Beiträge etwas engstirnig und ideologisch geprägt vor. In einem guten Hifiladen, die leider auch immer weniger werden, wirst du idealer Weise sehr unterschiedliche, gute Lautsprecher probehören können.
Ebenso wie die Hörner, könnte man auch die "Bändchen" oder Elektrostaten "predigen".

Die Frage ist auf jeden Fall, welches Budget steht zur Verfügung, wie groß und akustisch schwierig / einfach ist der Aufstellungsort, sollen die Lautsprecher auch haptisch einen Genuss bieten, zum Einrichtungsstil passen, dominieren oder dezent verschwinden?

Und schließlich: In welche Richtung gehen die Hörgewohnheiten; was ist der Anspruch: Im engeren Hifi-Sinne spricht man eigentlich von einer möglichst unverfälschten Klangwiedergabe; oder ist "Sounding" egal oder gewünscht?

Wastler, hör dir einfach mal ne Abacus/AudioVero Zusammenarbeit an:
http://www.audiovero.de/hornlautsprecher.html

@ ATC (hat das etwas mit der Lautsprecherfirma, Vorlieben oder Besitz zutun?),

ich habe mir zumindest den Link mal aufgemacht.
Die Beschreibung sagt mir bereits alles was mich abhalten würde solch ein Teil anzuhören.
Bestimmt was Feines für Hornliebhaber.

@ kinodehemm

Alles ab 250Hz via Horn - wer Verfärbungen hört, darf sich eins hochsetzen..

oje, Horn ab 250 Hz, da hast du dann eben genau den Eigenklang, ließ meinen Beitrag.

Und für Maximalpegel ist Horn immer noch gesetzt..

115 oder 120 dB?

@ Joe-Han

Im engeren Hifi-Sinne spricht man eigentlich von einer möglichst unverfälschten Klangwiedergabe

unterschreibe ich.

BG, Wastler

@wastler

wusste garnicht, das Klinger und Stark nen unehelichen Sohn gezeugt hatten..

oje, Horn ab 250 Hz, da hast du dann eben genau den Eigenklang, ließ meinen Beitrag.

ach, du hörst den jetzt schon?
Sorry, ich dachte , hier wäre die Hifi-Forum und die Propheten wären alle bei 'jesusfreaks.de'

Naja, wer alles weiss,braucht nichts mehr lernen- das spart Zeit und Fungerkuppen..

zu 115 oder 120dB- naja, also 115dB ohne auffälligen Klirr sollten (pro Seite) schon von 25Hz bis 20kHz drin sein, PC-LS sind nicht mein Ding..

..und welchen LS sollen die erwähnten xtz chinakracher nachempfunden sein? https://www.xtz-deutschland.de/reviews/divine-alpha

Ner Tannoy Westminster?? Zitat:

Die Tannyo Westminster Royal, XTZ Alpha ist ein Fossil

Nöö, ein upgrade eines Oldies Jahrgang 1982

@ kinodehemm,

wusste garnicht, das Klinger und Stark nen unehelichen Sohn gezeugt hatten..

muss ich diesen Satz verstehen?

ja, wer alles weiss,braucht nichts mehr lernen- das spart Zeit und Fungerkuppen..

stimmt, gebe ich dir Recht mit Ausnahme der Orthographie.

also 115dB ohne auffälligen Klirr sollten (pro Seite) schon von 25Hz bis 20kHz drin sein

ich hoffe für dich nicht, dass du dich jemals 115 dB ausgesetzt hast

Ner Tannoy Westminster?? Zitat

Ließ meinen Beitrag #81

BG, Wastler

... Lasst euch nicht stören... beachtet mich garnicht ... ich hol nur schnell das Popcorn

Bring' mir 'nen Eimer davon mit.

@Sportklotz33

Hör Dir ganz ganz viele Lautsprecher an. Fang ruhig mit der RF7 an aber bleib dort nicht stehen. Höre viele viele mehr. Und wenn Dir dann bei jeder was fehlt, dann weisst Du, dass die RF7 zu Dir passt.

Ich hatte jede Menge seinerzeit gehört und bin dann erst bei der RF7 hängen geblieben. Der Sound hat mich umgehauen und tut es auch heute noch. Ich ertappe mich auch dabei, dass ich meine RF7 gelegentlich zärtlich und liebevoll streichle.

Gut, meine Frau brach erst einmal in Tränen aus, als ich sie zuhause anschleppte

Und ja: Mein Avatar zeigt die 280er

Hi Klipsch RF7 MKII

Jepp ging mir ganz genau so, meine Frau murmelte etwas von Kindersärge ins Wohnzimmer geschleppt worden. Mich haben die Dinger auch absolut umgehauen, staube meine auch auffälig häufig ab😃 Ganz zärtlich😍
Auf jedenfall sollte Sporty noch möglichst viel ander Ls höhren. Nur so baut man höhrefahrung auf.
Es fällt mir schwer aber einen Rat zu geben alles was ich nach der RF7 II gehört habe klang irgendwie langweilig.

Folgende Ls / Hersteller sind mir aber positiv im Gehöhr geblieben

Wharfedale Diamond, Jade und Opus
Nubert nu vero
Quadral Vulkan
Xtz 99er und Alpha
Ganz viel von Thannoy

Lg

Holger

Also Pflichtprogramm für mich in den nächsten Woche = Klipsch RF-7 II Probehören.

TE, dann berichte bitte mal.