Medizin gegen Rauschen aus der Steckdose?

Für mich klingt das, als ob der Verstärker rauscht. Soll es ja geben. Gibt es einen Grund, warum du das ja anscheinend ausschließt?
Das ganze Stecker- und Kabelgedöns halte ich dagegen für irrelevant.

Ich habe das ausgeschlossen, weil ich nciht wusste dass es das gibt. Dann könnte ich garnichts machen? Ich glaube in den Bewertungen bei Amazon und google hat niemand was derartiges erwähnt, weiß aber nichtmehr genau. Oder könnte man da noch ne Art Filter zwischen Verstärker und Boxen stecken?

Der SMSL-SA50 rauscht minimal, bei 88dB/W-Boxen in der Nacht auf max 1m gerade noch hörbar. Steht bei mir am Schreibtisch

mmhh das ist ja mies. Und da kann man nichts machen? Normal stört das nicht, aber wenn ich dann am PC sitze und Musik/Spiel ausmache und bisschen aufm DEsktop oder Internet hänge macht mich das schon ziemlich wahnsinnig. Den dann immer ausmachen geht natürlich schon, ist aber auch schon nervig.

Vielleicht ist er defekt, bisher hat sich mW noch keiner übers Rauschen beklagt.

mmh also wenn du sagst, dass die bei dir auch ca 1m weit rauschen, kommt das schon hin denk ich. Mein setup ist zzT suboptimal, aber es geht grade nicht anders und am PC bin ich kein Meter von den entfernt. Allerdings höre ich das auch, wenn ich im Bett liege, aber ich habe auch empfindliche Öhrchen. Kann man da echt nichts machen? Wenn ich 2 Kabel Banane-Cinch nehme und dazwischen so nen NF Filter, würde das nicht helfen? Die Kosten mal außer Acht gelassen.

Vergiß die Filterei, man kann das Rauschen nicht wegfiltern, es sei denn, die filterst gleich alle Höhen mit weg.
Allerdings scheint deiner wohl deutlich lauter zu rauschen als meiner. Vielleicht doch ein fehlerhaftes Teil?

Möglw. haben deine Boxen einen stark ansteigenden Impedanzgang in den Höhen, was der SMSL mit einem nach oben gehenden Frequenzgang quittiert (würde paar dB bei 10 kHz mehr ausmachen, (Testbericht in Hobby Hifi 2/2012, wo er aber recht gut abschneidet)), das könnte auch das anscheinend bei dir stärkere Rauschen erklären

Class-D Endstufen können leicht rauschen, ob das nun störend wirkt oder nicht ist individuell oder viellicht auch psychisch bedingt.

Der Wirkungsgrad der Boxen kann da eine entscheidende Rolle spielen, besonders wenn man im Nahfeldbereich hört. Mir ist dieses Rauschen (was ein eher helles Rauschen ist), wieder aufgefallen, als ich einen Kopfhörer dierekt an eine Class-D Endstufe angeschlossen habe. In diesem Fall hat man einen extrem hohen Wirkungsgrad. Während es bei konventionellen Endstufen eher ein leichtes Brummen ist, ist, oder kann es bei Class-D ein leichtes Rauschen sein.

Dieses vorhandene Grundrauschen kann man (bei Betrieb über Kopfhörer) durch einen Spannungsteiler beseitigen. Dadurch ist das System nicht mehr so empfindlich. Man muß nur am Lautstärkeregler etwas höher drehen.

Wenn dieses Rauschen jetzt wirklich so stört, könnte man bei Betrieb über Boxen einen Hochlast-Lautstärkeregler dazwischen schalten. Die gehen bis über 100 W. Ich habe so einen Regler zwischen Sub-Verstärker und Subwoofer dazwischen geschaltet, geht problemlos. Ich sehe keinen Grund, warum das auch nicht zwischen dem SMSL und den Boxen gehen soll.

Gehen tuts, verbiegt aber den Frequenzgang, bei Class-D im Speziellen (habe ich schon geschrieben), zudem leidet die Impulswiedergabe

cr (Beitrag #6) schrieb:

Vielleicht ist er defekt, bisher hat sich mW noch keiner übers Rauschen beklagt.

Ich habe als Schlafzimmerlautsprecher einen SA50 mit Behringer Control one Clones. In einem halben Meter Abstand ist bei zugedrehter Lautstärke ein leises Rauschen zu hören. Sobald was dudelt, wird das überdeckt. Ich hatte mal einen Sabaj Audio, der rauschte so arg, das man das im ganzen Raum hörte. Ein kleiner Sure war in der Hinsicht untadelig.

eCapter (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe das ausgeschlossen, weil ich nicht wusste dass es das gibt. Dann könnte ich garnichts machen?

Klar kannst du: Kauf dir einen Verstärker, der weniger rauscht. Oder tausch ihn um, vielleicht isser ja kaputt. Oder warte auf den Gewöhnungseffekt.

eCapter schrieb:

Ich glaube in den Bewertungen bei Amazon und google hat niemand was derartiges erwähnt, weiß aber nichtmehr genau.

Tja, da kannst du mal sehen, was man auf die Bewertungen geben kann (obwohl, ich lese mir die auch durch... )

eCapter schrieb:

Oder könnte man da noch ne Art Filter zwischen Verstärker und Boxen stecken?

Ne, bringt nix.

Ich glaube in den Bewertungen bei Amazon und google hat niemand was derartiges erwähnt, weiß aber nichtmehr genau.

Rauscht ja auch wirklich so minimal, dass man es eigentlich vergessen kann

Wenn es mich mal nicht stört, obwohl die LS am Schreibtisch stehen (88dB/W), soll das was heißen

Also jetzt grade höre ich etwas leiser, ruhige Musik und ich höre das Rauschen dadurch. Ich bin halt vllt n halben Meter von den entfernt. Aber damit ich davon nichtsmehr höre müssten es sicher an die 3 Meter sein. Das geht so für micht nicht....Defekt ist natürlich möglich, aber der ist halt neu, das ist schon sehr unwahrscheinlich oder nicht? Wenn ich jetzt zB stattdessen den SA-30 nehmen würde, könnte das was ändern weil der weniger Leistung hat, oder ist das davon völlig unabhängig? Seufz immer ist irgendwas....

Selbst wenn sich das Rauschen in Proportion der Leistung verringern würde, wären das nur -3dB, was so viel wie kaum einen Effekt hat....
Ich habe zuvor einen 10W ClassD verwendet, der hat so leise gerauscht, dass man mit dem Ohr zum Hochtöner gehen mußte, um überhaupt was zu hören. War aber nicht von SMSL.

ok wie viel muss man bezahlen, um einen Verstärker zu kriegen der einfach (quasi) nicht rauscht? Nur Lautstärkerregler, vllt Bass. So ca 30 Watt?

Die HiFi-Verstärker, Yamaha & Co, beginnen ab 200 Euro aufwärts.....

Mit einem dieser 50 Euro Analogverstärker wird mM nicht viel gewonnen sein, fällt idR unter Spielzeug

Mit einem 50 € Verstärker (Dynyvox CS-PA1) habe ich festgestellt, das die Katie Melua CD, Collection, schlecht aufgenommen bzw. produziert ist, sie übersteuert mit zunehmender Spielzeit. Mit eimem 200 € Verstärker ist mir das gar nicht so aufgefallen.

Allerdings hat der Dynavox auch seine Macken. er rauscht zwar nicht, dafür brummt er leicht wenn man den Latstärkeregler zu hoch dreht (wird wahrscheinlich vom billigen Trafo kommen). Man kann damit also nicht zu laut bzw. nur in Zimmerlautstärke hören, was aber für den Nahfeldbereich reicht.

Spielzeug ist es, ja, wenn man damit aber richtig umgeht trotzdem brauchbar.

Ich würde mal versuchen herauszufinden, ob der SMSL SA50 wirklich allgemein rauscht (mM nicht) oder ob es ein defektes Gerät ist. In dieser Preisklasse bekommt man kaum andere brauchbare Geräte.......

Ich hatte mir zB einen ClassD 2.1-Verstärker von Daytonaudio (bekannter Lautsprecherhersteller) bestellt, und das Teil war total unbrauchbar, verzerrte und klirrte wie die Sau.
Andere berichten dagegen höchst lobenswert über das Gerät, was zeigt, dass solche Verstärker durchaus auch mal defekt sein können..... (das Gerät wurde dann durch eine Subweiche und einen SMSL-SA50 für die Satelliten und einen Sub-Verstärker ersetzt (inzwischen dient der SMSL-SA50 wie gesagt an meinen Canton Karat am Schreibtisch) und das kleine Sub-Sat-System läuft mit einem alten Yamaha 4-Kanal-Verstärker...)

Der SMSL Q5 rauscht GAR NICHT, wenn kein Signal anliegt - solange eine digitale Quelle verwendet wird (USB/Opt/Coax). Kosten für den Nachfolger (Q5 pro) ca 130€.

SMSL Q5 pro klingt interessant. Gibts bei ebay für ~100€. Allerdings verstehe ich die Wattangaben dabei nicht wirklich. 2x 50W und der Sub Ausgang ist nur für nen aktiven Sub? Werde ich mir mal genauer angucken. Allerdings werde ich den SA-50 nach bischen über nen Montag wohl eh nicht zurückgeben können. Auf jeden Fall an der Stelle schonmal Danke für alle Tipps, Antworten und Beiträge!

Es sind sowieso nur aktive oder aktivierte Subs vernünftig

Die Rückgabe würde ich, Monat hin oder her, einfach mal probieren. Amazon ist ja kulant. Vielleicht kannst du angeben, dass du den anderen Amp kaufen willst...

@TE: Das grundsätzliche Problem, das ich hier sehe, ist ein Missverhältnis zwischen LS und Amp. Deine Boxen benötigen mindestens 30 Watt pro Stück. Die angegebenen 2 x 50 Watt des Verstärkers nehme ich bei einer halbwegs praxisgerechten Messung dem SMSL ehrlich gesagt nicht so ganz ab. Allein schon aufgrund der etwas besseren "Zigarettenschachtelgröße". Du wirst immer in hohe Bereiche aufdrehen müssen, der Amp wird dann stets rauschen und das Ganze dürfte vermutlich auch sehr viel an Dynamik und Spielfreude vermissen lassen.

Um einen "klassischen" HiFi-Verstärker wirst Du daher vermutlich kaum drumrum kommen.

1. Ein Mißverhältnis (zu schwacher Verstärker) führt nicht zu Rauschen.
Großleistungsverstärker rauschen mehr, daher gabs früher sogar die DIN-Leistungsklausel. Damit liegst du völlig falsch
2. Der Verstärker macht knapp 2x50 Watt, wurde in Hobby Hifi 2/2012 gemessen (56W/4 Ohm, 33W/8 Ohm)

Allein schon aufgrund der etwas besseren "Zigarettenschachtelgröße". Du wirst immer in hohe Bereiche aufdrehen müssen, der Amp wird dann stets rauschen und das Ganze dürfte vermutlich auch sehr viel an Dynamik und Spielfreude vermissen lassen.

Unsinn, der Themenersteller schreibt, dass er immer rauscht.
Hast du den Verstärker um darüber urteilen zu können, dass er Spielfreude vermissen läßt? Bei mir steht er am Schreibtisch.
Man muss sich halt mal von analogen Maßstäben befreien. Das ist ein Class-D-Verstärker, der kaum Abwärme produziert und daher klein ist.

PS: Weiß du wie weit ich aufdrehen muss, dass ich 95dB bekomme? Nicht mal auf 11 Uhr

Meine Bedenken wurzeln auf der Erfahrung, die ich selbst mit (m)einem kleinen SMSL gemacht habe, den ich an einem Kompaktstudio betreibe.
(Also ebenfalls Desktop im weitesten Sinne). Hier steigt das Rauschen synchron mit der Anhebung der Lautstärke an, stark abhängig von der jeweils angeschlossenen Box.
Wobei ich allerdings gestehen muß, daß ich mir nicht 100%ig sicher bin, ob der ebenfalls Class D drin hat. Dürfte so ca. 3-4 Jahre alt sein.

Daß das Gerät des TE aber in der Nullstellung übermäßig rauscht.... das dürfte natürlich in der Tat nicht sein.

Eigentlich ist bei diesen Verstärkern das Poti ganz vorne und das Rauschen kommt dann hinten aus der Endstufe. Durch den jeweiligen Abschlußwiderstand (Stellung des Potis) wird das Rauschen nur gering beeinflußt.
Ich tippe immer noch auf einen Defekt oder eine Box mit starkem Impedanzanstieg nach oben (dann könnten zB bei 10 kHz schon noch paar dB dazukommen). Class-D-Verstärker sind ja bekanntermaßen impedanzkritisch (zumindest wenn man nicht Gegenmaßnahmen trifft, die sich aber nur in größeren Verstärkern realisieren lassen)

Ich würde mal einen anderen Zweiweger zum Vergleich anschließen..... (Breitbänder ohne Impedanzkorrektur wären zB Kandidaten für einen starken Höhenanstieg wegen ihres Impedanzverlaufs....)

Der Q5 schaltet die Ausgänge stumm, wenn kein (digitales) Signal anliegt - glaube ich. Verwendet man den analogen Eingang, ist bei Stille ein ganz leichtes Rauschen aus dem Hochtöner zu vernehmen - aber viel leiser als mein Noterbooklüfter oder gar der Beamer.

Viel nerviger waren die typischen Störgeräusche aus dem Analogausgang des PC - was ja eben der Grund für die Anschaffung des"volldigitalen" Q5 war. Heute würde ich ein Modell mit integriertem Bluetooth kaufen - zB. den SMSL AD18 von Hier

cr (Beitrag #27) schrieb:

oder eine Box mit starkem Impedanzanstieg nach oben (dann könnten zB bei 10 kHz schon noch paar dB dazukommen). Class-D-Verstärker sind ja bekanntermaßen impedanzkritisch (zumindest wenn man nicht Gegenmaßnahmen trifft, die sich aber nur in größeren Verstärkern realisieren lassen)

.... was ich mir bei den Teufelchen durchaus vorstellen kann. Andererseits: die Dinger klingen für den kleinen Preis wirklich recht gut, könnte es aus diesem Grund persönlich sehr gut verstehen, wenn der TE die Boxen nicht auswechseln möchte. Daher wäre ein anderer Amp imo tatsächlich nach wie vor eine Option. Zumal das dann möglicherweise sogar noch die preiswertere Lösung sein könnte.

Mal ein kleines Update: Ich habe erfahren, dass ein Freund auch nen SA-50 hat und habe mir den mal geliehen. Der rauscht genau gleich. Auch mit anderem Netzteil.
Wenn ich den aufdrehe kommt noch ein Brummen dazu, aber erst bei einer Lautstärke, die man eher auf Partys benutzen würde, also kein Problem bei mir. Und aufdrehen tue ich extrem wenig. Ich habe den strich meistens bei 9 Uhr, was dann ca 1/5 wäre und dazu kommt noch dass meine Systemlautstärke immer auf nur 50% steht und bei den utube videos oder winamp ist der Lautstärkeregler auch nochmal runter auf 1/3. Wenn ich alles hochmache steht der vllt bei 8 Uhr und bei 7 ist er schon aus. Daher bin ich zum Schluss gekommen, dass die 50 Watt für mich schon völlig übertrieben sind^^ vorrausgesetzt, dass ich verstehe das richtig. 50 Watt gibt der erst dann raus, wenn ich voll aufdrehe?

Und cr ich vermute, dass das das gleiche Rauschen ist wie bei dir, nur dass ich halt näher dran sitze und auch nennenswert geräuschempfindlich bin^^

Wenn ich jetzt zB den erwähnten smsl q5pro kaufe und über usb betreibe, würde das denn bedeuten, dass es dann wirklich nicht rauscht, weil alles digital ist? Ich weiß ihr ratet immer zu Yamaha mäßigem, aber 200€ ist halt echt heftig teuer

Ich werde denke ich versuchen den zurückzuschicken, auch wenn ich mich dabei ein bisschen schlecht fühle^^ Als Grund würde ich eher die Strombuchse angeben. Auch wenn der still auf meinem Schreibtisch steht verliert der manchmal einfach den Kontakt und man muss rumrütteln und iwann gehts dann wieder. Das empfinde ich schon als Mangel^^

eCapter (Beitrag #30) schrieb:

Wenn ich jetzt zB den erwähnten smsl q5pro kaufe und über usb betreibe, würde das denn bedeuten, dass es dann wirklich nicht rauscht, weil alles digital ist?

Was das Rauschen angeht ja. Das Folgende jetzt mit etwas Abstand lesen - ist ein bisschen schwierig nachzuvolziehen, wenn man nicht davorsitzt:

Es gibt verschiedene Berichte, dass der Klang über USB DEUTLICH schlechter ist als über den optischen Eingang oder über koax. Hab mal nachgeschaut - mein Ubuntu findet im Q5 (ohne Pro) zwei USB-Ausgabegeräte - eine "digitales" und eine "analoges". Bitte nicht Ernst nehmen - das sind nur interne Benennungen im USB-Stack des Q5 - im Endeffekt geht alles über USB digital rein und kommt hinten aus den Lautsprecherausgängen analog raus. Wählt man als Ausgabegerät die "analoge Ausgabe" kommt alles kristallklar - wählt man die "digitale Ausgabe" ist alles deutlich verzerrt.

Ich benutze für den Laptop die S/PDIF-Verbindung (coax), da gibt es diese Problemchen erst gar nicht.

Ich versuche die Sache jetzt einfach mal etwas weniger technisch zu beleuchten: Tatsache ist, daß das Rauschproblem bei den SMSL-Amps ganz offensichtlich kein seltener Einzelfall zu sein scheint. Im Gegensatz zu "klassischen" HiFi-Amps.

Ohne das Gerät schlecht machen zu wollen (habe selbst ja auch einen SMSL) würde ich einfach mal einen anderen Amp testen.

@TE: Das mit Yamaha würde ich nicht überbewerten. In der Tat scheint es eine starke "Foren-Neigung" zu diesem Hersteller zu geben. Was aber auch einfach nur daran liegen kann, daß dieser Hersteller tatsächlich gute Sachen baut. Daß nicht nur negatives, sondern auch positives hier schnell die Runde macht, finde ich persönlich sogar recht erfrischend.

Aber: Egal ob positiv oder negativ..... es darf niemals in einem Tunnelblick enden und auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Was ich an Deiner Stelle mal versuchen würde: Einen gebrauchten Cyrus-Verstärker zu erstehen (z.B.bei Ebay). Ältere Modelle könnten evtl. tatsächlich mit etwas Glück und Geduld bis evt. 250,-€ zu bekommen sein. Z.B. so einer, nur halt eben vom Händler mit Gewährleistung: https://www.ebay.de/...4:g:a9EAAOSwywRZ6j-M ..... oder Du kannst alternativ vor dem Kauf "testen".


Das besondere daran: Durch die spezielle (flache und in die Tiefe statt in die Breite gehende) Bauform eignen sich diese Geräte auch bestens für Desktop-Anwendungen im hochwertigen Bereich. Habe selbst einen, um meine Rears zu befeuern (lässt sich sogar prima unters Sofa schieben )

Moin

beim Vorschlag eines 'soliden Amps' ausgerechnet mit CYRUS zu kommen, ist auch recht

Was spricht gegen Yamaha uä, also einfach solide Grossserientechnik?

Der Cyrus unter dem Gesichtspunkt Platz,der TE möchte ein möglichst kompaktes Gerät. Und ja, die Dinger sind in der Tat sehr gut. Nur für den Originalpreis halt "etwas teuer" und natürlich keine "Wattriesen"
Aber bis maximal 500,- durchaus eine sehr gute Wahl. Bei meinem 8Vs2 lässt sich sogar die Empfindlichkeit für jeden Eingang gesondert justieren.

dass es dann wirklich nicht rauscht, weil alles digital ist?

Wenn der Endverstärker rauscht, spielt es keine Rolle, ob der Eingang digital oder analog ist, da nicht die Ursache des Rauschens.
Vielleicht ist das genannte Gerät wirklich rauschärmer, du wirst es dir wohl anhören müssen......

Stimmt. Habe ich ja selber im ersten Post schon gesagt, dass das Rauschen nichts mit der Quelle zu tun hat^^ Naja ich hab ihn mal bestellt und werde es dann die Tage wissen. Kann euch dann ja das Ergebnis mitteilen

Wir sind gespannt

So so mein SMSL Q5 pro ist da und der rauscht echt nicht! Sehr nice. Man kann auch treble und bass einstelllen, ganz nett. Die LED Anzeige ist übertrieben hell^^. Im Moment benutze ich USB, da ich nichtmal ein aux-aux kabel gefunden habe. Ich habe den Eindruck, dass es ein bisschen schlechter klingt, aber das teste ich noch genauer. Laut Packung decoded der mit 96khz und sonst mit 192khz. Kann man das hören?
Darf ich da vllt noch was etwas off topic fragen: Wenn ich den mit dem Klinkenausgang meiner Soundkarte verbinden will, macht es da Sinn nicht stumpf den Aux Eingang vom Q5 zu benutzen, sondern ein COAX mit Klinke Adapter zu kaufen oder ist das totaler Quatsch?

COAX ist ein digitaler Eingang (S/PDIF) - du brauchst einen ensprechenden Ausgang am PC - unabhängig vom Stecker.

und dazu kommt noch dass meine Systemlautstärke immer auf nur 50% steht und bei den utube videos oder winamp ist der Lautstärkeregler auch nochmal runter auf 1/3.

Kann es sein, dass das Rauschen davon kommt?
Bin jetzt nicht der Computer Spezialist.

Ich würde mal testen auf 100% Systemlautstärke und auch die einzelnen Programme auf 100%.

Gruß
Georg

Wenn die Systemlautstärke bisher immer auf 50% stand, dürfte der Fall relativ klar sein.

Na - so klar wohl nicht. Finde es zwar auch besser die Lautstärke über den Amp einzustellen - aber der TE hat eindeutig von Rauschen gesprochen, das unabhängig von der Stellung des Potis ist ...

Wobei besser noch einmal nachgefragt werden sollte, ob es wirklich ein Rauschen oder doch eher ein Brummen ist...

Es ist eindeutig ein Rauschen. Brummen kommt beim SA-50 noch dazu, wenn ich aufdrehe, aber erst bei einer viel höheren Lautstärke als ich vermutlich jemals benutzen werde. Der Q5pro brummt nicht, vllt weil er zZt über USB verbunden ist?^^
System und utube etc auf 100% stellen habe ich glaube ich probiert. Morgen kriege ich evtl ein aux Kabel und Banenstecker, dann probiere ich noch ein bisschen rum und vergleiche. ZZt müsste ich immer die Kabel umschrauben, dass ist mir zu stressig. Falls sich dabei noch neue Erkenntnisse ergeben werde ich euch selbige mitteilen

ropf (Beitrag #42) schrieb:

Na - so klar wohl nicht. Finde es zwar auch besser die Lautstärke über den Amp einzustellen - aber der TE hat eindeutig von Rauschen gesprochen, das unabhängig von der Stellung des Potis ist ...

Ich werte das als "Baustelle Nummer zwei"

[quote="eCapter (Beitrag #44)" Der Q5pro brummt nicht, vllt weil er zZt über USB verbunden ist?^^
[/quote]

Über was für eine Verbindung war den der vorherige Verstärker angeschlossen ?

Der SA-50 war über Klinke-Cinch verbunden. Die Tage probier ich dann Klinke-Klinke. Mein Mainboard hat keine Coax Buchse, obwohl da wohl n Anschluss aufn Board dafür ist. Aber wie ich gelesen habe hat der 2 Pins und dafür gibts offenbar stumpf keinen Adapter...

Der Unterschied USB zu Chinch dürfte sich imo ebenfalls bemerkbar machen.

Ich weiß nicht, was hier zusammenfabuliert wird.
Beim SA-50 ging es ausschließlich um das Endstufenrauschen (unabhäbgig von Potistellung). Dazu ist es völlig egal, ob man den anderen Verstärker via USB. SPDIF oder analog betreibt. Er rauscht nicht, weil offensichtlich seine Endstufe rauschärmer ist. Alles andere ist sinnbefreite Mußmaßerei.....

Um hier keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen: Klar ging es in erster Linie um die Endstufe. Aber wenn sich im Nachhinein auch noch andere Dinge herauskristallisieren, die beim TE Rauschen verursachen können, lohnt es sich sicherlich auch, hierüber ebenfalls zu sprechen. Kann ja nur von Vorteil sein.