Bässe pfeifen

Hi,

handelt es sich bei den Lautsprechern um Bass-Reflex-Boxen?, bei großem Membran Hub könnte die Öffnung ein Geräusch verursachen. Wenn es sich um solch einen Lautsprecher handelt, verschließe die Öffnung möglichst luftdicht, am einfachsten geht es, wenn Du Strümpe in das Rohr steckst.

Hans

ja und ja es funktioniert
Vielen Dank, darauf wäre ich nicht gekommen

..die kämpfen aber dann trotzdem noch um ihr Leben.. -ich fürchte, früher oder später kapitulieren die.

Es könnte auch sein, das die Lautsprecher unterhalb der BR-Abstimmung angeregt werden. Dann rühren die einfach noch in der Luft rum und das Pfeifen könnte durch die Polkernbohrung kommen.

kinodehemm (Beitrag #4) schrieb:

..die kämpfen aber dann trotzdem noch um ihr Leben.. -ich fürchte, früher oder später kapitulieren die.

Sogar noch schlimmer - weil mit verstopften Rohren der Hub noch krasser wird.
Wer so extreme Pegel hört, sollte sich nach anderen Boxen umschauen.

Ein Subsonic-Filter könnte auch helfen, um diese extremen Tiefbässe erst gar nicht an den Lautsprecher weiterzugeben.

Mit verstopften Rohren wird der Hub unterhalb der Abstimmfrequenz natürlich geringer. Das weiß jeder, der Closed Box mit Bassreflex vergleicht. Sieht man auch gut mit Simulationsprogrammen wie Boxsim. Ceteris paribus ist die Closed Box-Version unterhalb der Abstimmfrequenz mechanisch IMMER höher belastbar. Würde mich interessieren, woher du deine konträre These hast!

BR hat den Vorteil, das auf oder um die tuning-Frequnz des Gehäuses die Membranbewegung durch die Resonanzkopplung gedämpft wird.
weiter unter der tuning-Frequnz ist des Gehäuse aber leider quasi offen,
hat also dem Membranhub nichts entgegenzusetzen.
es sei denn der BR Port ist zu kleinflächig oder anderes,
und es kommt zu Strömungsverlusten und Turbolenzen am Portausgang,
was dann auch gern das Pfeifen / Rauschen verursacht.

oberhalb der tuning-Frequenz wird der Membranhub aber auch bedämpft,
was im Vergleich zu einem gleichgroßenvolumigen geschlossenen Gehäuse auch Vorteile hat.
so kann man sich auch je nach Musikrichtung und Pegel im Signalspektrum den SubsonicFilter sparen,
oder halt sehr tief ansetzen um ihn nur als Rumpelfilter zu nutzen.

so long, so einfach,
im PA Bereich bedacht,
leider im Hifibereich oft übersehen.

Amperlite, das Thema hatten wir die Tage doch erst noch diskutiert: http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=6556

Daher wundert es mich, dass du schon wieder pauschal sagst, der Hub würde generell durch das Verschließen ansteigen.

er meint das bestimmt so

grau BR und schwarz CB im gleichen Volumen

oder im Hifi für Eletro Teckno House etwas geschickter gewählt,
oben ist für den PA einsatz wo eh DSP genutz wird, eher so

dann ist eig kein Lowcut nötig,
man sieht halt wie wo was weit auslängt,
und wo es würde wenn hoher Signalpegel vorhanden wäre.

Das Pfeifen im House, Techno und Trance Bereich ist eher dem Lautheitswahn geschuldet.
Während man bei Pink Floyd und so noch genügend Headroom hat ist in den besagten Musikgenres alles dicht und die Membranen haben zuviel Hub auch wenn die Pegelanzeige 0dB anzeigt.

Das Klangbild hat sich eh in den letzten Jahren eher verschlechtert als verbessert.
Waren in den Tracks bis Ende der 90er Jahre noch so viele Details zu hören hat man heutzutage nur noch totkomprimiertes Zeug. Klar einige Ausnahmen gibt es aber leider sind das zuwenige.

Man braucht für House, Techno und Trance eine andere EQ Kurve als wie bei Pink Floyd oder so bzw. man schraubt mal 2 Wochen lang an einer EQ Kurve wo beides sauber und sehr gut klingt. Mit Analysetechnik allein kommt man da aber nicht weiter, denn ein gutes Gehör sollte da schon im Vordergrund stehen.

Ein weiterer Grund der mir für das Pfeifen einfällt ist die Frequenzweiche, denn die kann auch an einigen Eckfrequenzen einige Verstärkungen aufweisen was damals noch nicht so viel auffiel da wie gesagt das Musikmaterial anders beschaffen war und auch viel Headroom aufwies.

häääää ?! nagut

Maus in der Box?

Ich denke das werden schon irgendwo Strömungsgeräusche sein, zumal durch verringern der Amplitude verschwinden.
Die müssen nicht unbedingt von der BR-Öffnung stammen.

DJRoxy (Beitrag #11) schrieb:

Das Pfeifen im House, Techno und Trance Bereich ist eher dem Lautheitswahn geschuldet. Während man bei Pink Floyd und so noch genügend Headroom hat ist in den besagten Musikgenres alles dicht und die Membranen haben zuviel Hub auch wenn die Pegelanzeige 0dB anzeigt.

Erstens klagst du da die falsche Musikrichtung an - bei Rock und Pop ist das Problem noch viel größer.

Zweitens richtet sich der Hub nach dem Maximalpegel und nicht nach dem Dynamikumfang oder der Stellung des Lautstärkereglers. Den stellt man schließlich so ein, dass man die gewünschte Lautstärke erreicht. Bei lauten Abmischungen also etwas leiser.

Man braucht für House, Techno und Trance eine andere EQ Kurve als wie bei Pink Floyd oder so bzw. man schraubt mal 2 Wochen lang an einer EQ Kurve wo beides sauber und sehr gut klingt.

Wie willst du mit einem EQ gegen den Loudness War ankämpfen??

Irgendwie etwas seltsame Thesen, die du da aufstellst.

Dadof3 (Beitrag #14) schrieb:

Erstens klagst du da die falsche Musikrichtung an - bei Rock und Pop ist das Problem noch viel größer. Zweitens richtet sich der Hub nach dem Maximalpegel und nicht nach dem Dynamikumfang oder der Stellung des Lautstärkereglers. Den stellt man schließlich so ein, dass man die gewünschte Lautstärke erreicht. Bei lauten Abmischungen also etwas leiser.

Der Hub der Membran bzw. des Schallkegels des Lautsprecher wird zwar von der Lautstärke bestimmt mit dem der jeweilige Lautsprecher gefahren wird aber auch von den Amplituden der jeweiligen Frequenzen die der jeweilige Lautsprecher reproduziert. Stichwort: Impulsspitzen

Übrigens der Lautheitswahn ist nur bei Musik die in Clubs und Discotheken läuft also bei Rock stimmt das mal gar nicht bei Pop geb ich Dir recht und Schlager hat leider da auch nachgezogen.

Dadof3 (Beitrag #14) schrieb:

Wie willst du mit einem EQ gegen den Loudness War ankämpfen?? Irgendwie etwas seltsame Thesen, die du da aufstellst.

Ich will gar nicht gegen den Loudness War wie Du so schön sagst ankämpfen sondern ich habe schlichtweg damit nur gemeint, dass für House, Techno und Trance eine andere EQ Kurve nötig ist als man sie beispielsweise bei Rock fahren würde.

bei Rockmusik liegt ne BaseDrum also die Bassdrum bei ca 80 Hz
und bei Elektromukke oft um 50 Hz.

jo, äh, muss ich halt Lautsprecher nutzen,
die da besser mit klarkommen.

komprimierte Musik bedeutet den früheren Hitzetod eines Lautsprechers,
aber mechanisch muß sich da eig nix stärker anstrengen.

ein kurzer Impuls mit 0 dB führt mechanisch zu einer höheren Belastung als ein längerer mit minus 3 dB.
ohne jetzt mal auf Resonanzerscheinungen einzugehen.

man hört aber mechanische Störgeräusche auch nur kurz, wenn es nur kurz knall, anstatt lange wummert

DJRoxy (Beitrag #15) schrieb:

Der Hub der Membran bzw. des Schallkegels des Lautsprecher wird zwar von der Lautstärke bestimmt mit dem der jeweilige Lautsprecher gefahren wird aber auch von den Amplituden der jeweiligen Frequenzen die der jeweilige Lautsprecher reproduziert. Stichwort: Impulsspitzen

Eben, und deswegen sorgt Dynamikkompression ja eher für eine geringere Auslenkung, weil solche aus der mittleren Lautstärke heraus ragenden Impulsspitzen mangels Headroom gar nicht mehr möglich sind.

Übrigens der Lautheitswahn ist nur bei Musik die in Clubs und Discotheken läuft

"Nur" schon mal gar nicht, den gibt es praktisch überall. Ganz besonders aber bei Musik, die im Radio laufen soll!

also bei Rock stimmt das mal gar nicht

So?

Hier hat mal jemand die "tausend beliebtesten Künstler" (wie auch immer er die zusammen gestellt hat) analysiert. In den Top X der lautesten Künstler wimmelt es nur so vor Rockbands. Bei den leisesten Künstlern hingegen findest du hingegen kaum welche.

Der einzige Vertreter von elektronischer Tanzmusik, den ich dort auf Anhieb finden kann (Aphex Twin) ist übrigens auch unter den leisen Künstlern aufgeführt...

Ich will gar nicht gegen den Loudness War wie Du so schön sagst ankämpfen

Ok, las sich so,dann habe ich das falsch verstanden. Aber das:

sondern ich habe schlichtweg damit nur gemeint, dass für House, Techno und Trance eine andere EQ Kurve nötig ist als man sie beispielsweise bei Rock fahren würde.

verstehe ich genauso wenig.

Dadof3 (Beitrag #9) schrieb:

Amperlite, das Thema hatten wir die Tage doch erst noch diskutiert: http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=6556 Daher wundert es mich, dass du schon wieder pauschal sagst, der Hub würde generell durch das Verschließen ansteigen.

Wo ist der Widerspruch?

Ich habe mir erlaubt, das Bild von "Big_Määääc" mal zu kommentieren:

Hier sieht man wunderbar, dass der nötige Hub einer Bassreflexbox sich an 2 Punkten extrem unterscheidet:
1. Direkt an der Abstimmfrequenz (orange). Das Rohr arbeitet durch Resonanz voll mit und das Gesamtsystem erzeugt an der Stelle viel Pegel nahezu ohne Hub.
2. Weit unterhalb der Abstimmfrequenz (rot): Hier läuft die BR-Box völlig aus dem Ruder, der Lautsprecher kann sich u.U. sogar selbst zerstören. Die geschlossene Box verhält sich dagegen problemlos.

Der Rest (gelb) ist nicht so wild. Leicht über der Abstimmfrequenz brauche ich mit BR weniger Hub für gleichen Pegel und mit höher werdender Frequenz verhalten sich die Systeme genau gleich.


Stopfe ich jetzt einen Socken ins BR-Rohr, wird der rot markierte Punkt besser, aber im gelben Bereich (noch viel mehr im orangenen) bekomme ich eventuell Probleme, weil der Treiber jetzt mehr Hub macht und es trotzdem nicht lauter wird.
Ist der Lautsprecher mit einer Stoffabdeckung versteckt, sehe ich das vielleicht gar nicht und merke es erst, wenn das Chassis bei sehr hohen Lautstärken hart an die mechanische Begrenzung kracht. Das will man nicht, das reißt einen vor Schreck von der Couch.