Klangqualität sehen können

@.JC.
Der Klang sieht ja grauenhaft aus. Nee, das geht ja gar nicht.

@ .JC.: Ist auch das ein "gleichseitiges Stereodreieck"?
Hörtest testet Verzerrungswahrnehmung? Oder Modulationswahrnehmung? Oder Dynamikwahrnehmung? Ansprech, -Wahrnehmungszeiten? Oder Verzerrungsverhalten, Harmonische und Modulation, des Gehörs? Oder Ermüdungsverhalten, oder Erholungsverhalten, Regeneration? Wahrnehmung von Komplexen? Interpretationsstrukturen? Oder, oder, oder?

cumbb (Beitrag #387) schrieb:

@ .JC.: Ist auch das ein "gleichseitiges Stereodreieck"?

Das ist ein Stereodreieck das Platz im Raum hat.

meridianfan01 (Beitrag #385) schrieb:

Nur zur Erinnerung...würde mich auch interessieren.

mich auch, aber eigentlich nur für Euch
ich höre ja, was ich habe, auch ohne Messung

Ausrede?

War klar

und scheinbar ohne Vergleich

Hast Du denn noch die Cola Kisten-Konstruktion unter den Boxen stehen?

Gruß versuchstier

mein Egoismus geht nicht so weit

also ,wenn ich was messe u. zeige, dann nicht für mich
ich höre es ja

Plankton (Beitrag #390) schrieb:

Ausrede?

Ach was...
Sein Raum ist dem von Tweety gleichzusetzen, ähnlich anspruchsvoll und professionell optimiert.
Ihr Ignoranten, Hobbyisten und Ahnungslosen kapiert das bloß nicht.

@Zaianagl ,

da gebe ich Dir Recht, ich hatte die Bettdecke als Breitbandabsorber übersehen

Gruß versuchstier

@.JC. ,

aber mal ernsthaft, war denn mittlerweile mal jemand aus dem Forum bei Dir zuhause und hat den Raum gehört?
Ich erinnere mich noch schwach an einen Thread wo das mal zur Sprache kam....

Gruß versuchstier

Zaianagl (Beitrag #394) schrieb:

Sein Raum ist dem von Tweety gleichzusetzen, ...

nein Du verstehst das nicht
mein Raum ist eine Stufe besser als Tweeties Raum


warum ?
na wg. der 45 ° Dachschräge
(die richtig eingesetzt)

Die Dachschräge scheint aber schallweich wie Rigips zu sein, was sehr schlecht ist.

.JC. (Beitrag #397) schrieb:

mein Raum ist eine Stufe besser als Tweeties Raum

*hahahahahahahahahahahahaha

@Ingo,

das halte ich auch für leicht untertrieben, mindestens zwei Stufen, wenn nicht gar drei

.JC. (Beitrag #397) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #394) schrieb: Sein Raum ist dem von Tweety gleichzusetzen, ... nein Du verstehst das nicht mein Raum ist eine Stufe besser als Tweeties Raum warum ? na wg. der 45 ° Dachschräge (die richtig eingesetzt)

Genau wie deine LS Ständer, wegen der Mikroschwingungen und Mikrofonie dämpfenden Eigenschaften der ganz speziellen Poly-Verbindung die dafür verwendet wurde, was durch ihre ganz ureigene Gussform noch potenziert wird...?

Du meinst die Cola Kisten?

Gruß Versuchstier

@.JC. , war denn nun einmal ein Kollege aus dem Forum bei Dir?

cr (Beitrag #398) schrieb:

Die Dachschräge scheint aber schallweich wie Rigips zu sein, was sehr schlecht ist.

ähem, ...
das ist ein Satteldach (um 1985) in Holzpaneelen (swiss quality) über einer Doppelgarage (365/24 frei hören)
auf 20 cm Betondecke u., ...

ich rede hier keinen Mist, dafür wär mir meine Zeit zu schade
der Titel ist: .. siehst Du dem Raum an, was er kann ?

ingo74 (Beitrag #399) schrieb:

.JC. (Beitrag #397) schrieb: mein Raum ist eine Stufe besser als Tweeties Raum *hahahahahahahahahahahahaha :X

ha


Stimmt diese Einschätzung ?
10 % die Geräte, 40 % die LS, 50 % der Raum ?


ps

Zaianagl (Beitrag #401) schrieb:

.. und Mikrofonie dämpfenden Eigenschaften ...

wohl dem der mikrofonische Effekte versteht

Jungens, Jungens,

das dauerhafte aufeinander los gehen bringt doch so rein gar nichts. Was ist denn nur los? Bleibt doch auf dem Teppich, da ist einfach jemand stolz auf seine Anlage.


Also .JC.

ich versuche mal zu analysieren, was ich da sehe.
Tja, was sehe ich da? Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber ich sehe eine sehr kleine Wohnung, spärlich eingerichtet und daraus schließe ich erst einmal, dass es finanziell bei dir nicht sehr üppig aussieht, was definitiv nicht schlimm ist.

Also was machst du natürlich? Du versuchst das Beste aus deinem vorhandenen Budget zu machen, wie wahrscheinlich jeder andere auch.

Ok, also du hast dir ein paar Lautsprecher gegönnt, die Ständer hast du erst mal weg gelassen und dafür lieber ein paar LPs gekauft. Ist auch in Ordnung, solange sie nicht im Takt mit klappern. Die Positionierung der LS ist definitiv nicht optimal. Auch wenn du glaubst dadurch eine entfernte Art des Horns bei dir zu haben, das kannst du vergessen. Du scheinst mittig zwischen der vorderen und der hinteren Wand zu sitzen.
Sehr wahrscheinlich ist, dass du dort im Bass Moden/Auslöschungen haben wirst. Die Lautsprecher in der Ecke tragen dazu dann auch noch bei.
Reflexionen an den Seitenwänden wirst du auch nicht absorbieren, also wird der Fokus in der Mitte zwischen den LS auch nicht gerade scharf umrissen sein.

Alles in allem muss ich dir sagen, dass das so vielleicht deinem Geschmack/Geldbeutel geschuldet sein wird, aber wirklich gut im Sinne von HiFi wird das einfach nicht sein.

Aber es wird dir schon gefallen und wenn du so Spaß an der Musik hast, dann ist alles in Butter, aber so wie du dein System immer wieder anpreist, ist doch fast so, als würdest du einen Rolls Royce anpreisen, dann aber mit einem Fiat Uno vorfahren. Das passt einfach nicht zusammen.

Nichts für Ungut und weiterhin viel Spaß.

Das hast Du sehr diplomatisch ausgedrückt

Aber wie auch von Dir benannt preist .JC. seinen Raum sehr überzeugt an

Evtl. sollte er sich einfach mal wo anders Lautsprecher und Räume anhören... von wegen Vergleich usw.

Gruß versuchstier

Solang es ihm gefällt und er Spaß daran hat sagt ja auch keiner was dagegen, aber wer ständig so große Töne spuckt darf sich dann halt auch nicht wundern..

So ne Messung ist kein Hexenwerk, hab sogar ich hingekriegt.

...du verstehst das nicht... versteht...

Geil dass du tatsächlich zu glauben scheinst dich ständig darauf rausreden zu können...

Hi,

HiFi-Tweety (Beitrag #404) schrieb:

Die Positionierung der LS ist definitiv nicht optimal.

den besten Platz für die LS zu finden ist gar nicht so einfach...

Ich verstehe aber recht gut deine Meinung.
Und da Du ja auch Fotos zeigst, sehe ich deine Intention die LS zu stellen.
(ob mit o. ohne DSP)
kurzum: ich würde mich hier nicht beteiligen, wenn ich nichts beitragen könnte

den genauen besten Platz für meine LS zu finden hat so ca. 2 Monate gedauert,
ich war geduldig ...

die stehen wirklich zur Dachschräge nach H,B,T auf den mm genau (!)

Nächstes Bild bitte, das reicht an Clownerei...

.JC. (Beitrag #408) schrieb:

die stehen wirklich zur Dachschräge nach H,B,T auf den mm genau (!)

woran macht Du das denn fest? Ich nehme Dir ab das Du die Lautsprecher exakt symmetrisch ausgerichtet hast, aber 2 Monate ???

Gruß versuchstier

Klar, solche Highendantimikrofonieständer zu entwickeln braucht eben Zeit.

ingo74 (Beitrag #409) schrieb:

Nächstes Bild bitte, das reicht an Clownerei...

Zumal wir diesen Blödsinn schon zigmal hatten

Auch wenn ich letztes Jahr denkbar schlechte Erfahrungen damit gemacht habe, jemanden in Berlin zu besuchen um einer Person mit seiner Anlage weiter zu helfen, die mir dann unterstellt hat, ich hätte etwas kaputt gemacht und ich mir geschworen habe, das nicht mehr zu machen...

Wo wohnst du .JC.? Ich würde mir das in der Tat einmal antun und von mir aus bringe ich auch das Messgeraffel mit.

Aber ich warne dich vor. Dann ist Hose runter lassen angesagt und ich werde weder etwas beschönigen noch dramatisieren, sondern auch hier im Forum veröffentlichen, was objektiv Sache ist, vorausgesetzt du wohnst nicht in Sibierien....

Na jetz bin ich mal auf die Reaktion gespannt...

duffy_ (Beitrag #411) schrieb:

Klar, solche Highendantimikrofonieständer zu entwickeln braucht eben Zeit.

nur mal als ot

Wenn Du auf diese Ständer, die zu 99,x % zum Fußboden mikrofonisch isolieren,
Bassreflex LS stellst, die eine Anbindung zum Boden brauchen, dann .. ?

Was passiert dann ?



ps

HiFi-Tweety (Beitrag #413) schrieb:

Wo wohnst du .JC.?

im schweizer Rekingen, ggü. vom deutschen Reckingen.
(79790)

Keine Ahnung, wieso brauchen Br-Ls Anbindung zum Boden?

.JC. (Beitrag #415) schrieb:

HiFi-Tweety (Beitrag #413) schrieb: Wo wohnst du .JC.? im schweizer Rekingen, ggü. vom deutschen Reckingen. (79790)

Also das sind 406km einfach für mich, soweit so gut. Daran wird es nicht scheitern, dass soll es mir wert sein.

Terminierung machen wir dann per PN, ich muss schauen, ob ich das dieses Jahr noch rein geschoben bekomme, aber das machen wir und ich bin sehr gespannt, was dabei heraus kommt.


Ok, dann bitte doch der nächste mit Bildern.

.JC. (Beitrag #415) schrieb:

im schweizer Rekingen, ggü. vom deutschen Reckingen. (79790)

@HiFi-Tweety,

ob sich da ca. 4 Stunden Autofahrt für Dich lohnen??? Wobei es Dir das Forum danken würde

Gruß versuchstier

duffy_ (Beitrag #416) schrieb:

Keine Ahnung, wieso brauchen Br-Ls Anbindung zum Boden?

keine Ahnung, mit denen ist der Bass mit Br zu 80 % weg mit der viskoelastischen Unterlage
(die TML Bass LS brauchen keine Anbindung zum Boden)

versuchstier (Beitrag #418) schrieb:

Wobei es Dir das Forum danken würde

Ich glaube nicht, dass mir dieses Forum auch nur irgend etwas dankt.

Eine Runde Taschentücher, bitte..

DD

HiFi-Tweety (Beitrag #420) schrieb:

versuchstier (Beitrag #418) schrieb: Wobei es Dir das Forum danken würde Ich glaube nicht, dass mir dieses Forum auch nur irgend etwas dankt. ;)

natürlich nicht
es kommt eher drauf an, ob Du dir selbst etwas danken willst

also ich würde gerne mal bei Dir reinhören, wenn ich in der Nähe wäre
früher war ich andauernd in D unterwegs .. heute müsste ich extra fahren ..

eins kann ich Dir versprechen, wenn Du hier vorbeikommst u. LPs mitbringst ...
nice time !


ps
ich wohne ja auch in SB, dort sieht es so aus: gleicher Thread :)

2 Stereoanlagen, 2 Räume, die Anlagen recht ähnlich, der Klang ...

Raum rulez !

Ich habe Verständnisprobleme. Zu verstehen, wie eine Messung - ist ja erst einmal nicht die Messung, sondern ein Ergebnis; ist ja nicht ein Ergebnis, sondern das Ergebnis: glatter Strich von - bis, ob Amplitude oder Nachschwingen oder evtl. noch Harmonische, zum anschauen - dazu dienen soll, eine "Anlage" auf ihren "Klang", oder Signal-/Daten-Reproduktion, verzerrungsarm - Vorsicht: Begriff Verzerrung ist seeehr komplex und immer Grund für Missverständnis! -, festzunageln. Zumal uns der Kontext-Ausschnitt Musikreproduktion, "Klang von Anlagen" noch nicht ansatzweise hinreichend komplex auf dem Schirm ist - Messverfahren und Darstellungsverfahren mal außer Acht gelassen.
Vor mir lässt niemand mit einem Messschriebs die Hosen runter;-! Dazu ist, nach meinen Erfahrungen, das Thema viiiiel zu komplex.-!

ingo74 (Beitrag #409) schrieb:

Nächstes Bild bitte, das reicht an Clownerei...

Auch wenn meine Veritas im Wohnzimmer und die Sonus Faber im Keller mittlerweile anders bzw etwas besser bei mir stehen als noch auf Fotos vor einigen Monaten zu sehen war, dürfte es dennoch genügend Gesprächsstoff geben, wenn ich hier jetzt mit meinen Fotos käme. Ich glaube, ich würde den Rahmen hier endgültig sprengen, auch wenn es sehr passend für diesen Thread wäre. Mal schauen, ob ich es irgendwann wage. Aber bitte, ihr müsst aufpassen, was ihr euch wünscht, lach, von wegen nächstes Foto bitte.

cumbb (Beitrag #423) schrieb:

Ich habe Verständnisprobleme. Zu verstehen, wie eine Messung - ist ja erst einmal nicht die Messung, sondern ein Ergebnis; ist ja nicht ein Ergebnis, sondern das Ergebnis: glatter Strich von - bis, ob Amplitude oder Nachschwingen oder evtl. noch Harmonische, zum anschauen - dazu dienen soll, eine "Anlage" auf ihren "Klang", oder Signal-/Daten-Reproduktion, verzerrungsarm - Vorsicht: Begriff Verzerrung ist seeehr komplex und immer Grund für Missverständnis! -, festzunageln. Zumal uns der Kontext-Ausschnitt Musikreproduktion, "Klang von Anlagen" noch nicht ansatzweise hinreichend komplex auf dem Schirm ist - Messverfahren und Darstellungsverfahren mal außer Acht gelassen. Vor mir lässt niemand mit einem Messschriebs die Hosen runter;-! Dazu ist, nach meinen Erfahrungen, das Thema viiiiel zu komplex.-!

Du läufst mir echt den Rang ab. Ich dachte bis weilen eigentlich immer, dass ich der König des Geschwurbels, der endlos Romane ohne wirklichen Kern hier wäre - aber ich finde es gut, dass du noch einen Drauf setzt. Ich war ja wenigstens so gnädig und habe den Leuten Absätze in meinen Texten spendiert, lach. Nicht böse gemeint, ne!

cumbb (Beitrag #423) schrieb:

Ich habe Verständnisprobleme.

Du..?
NEIN - eher W I R !!

Zu verstehen, wie eine Messung - ist ja erst einmal nicht die Messung, sondern ein Ergebnis; ist ja nicht ein Ergebnis, sondern das Ergebnis

In einem anderen Thread wurde dieser Link
http://www.soundandr...015&utm_medium=email
gepostet, vllt. hilft der dir und anderen

Hier mal ein paar weitere Bilder meines Hörraums. Rechts von der Anlage 3,20m Fensterfront. Links bricht die Wand dafür nach 30cm 80cm zur Seite weg. Rest der Wand sind dann Tür und Einbauschrank. Hinter dem Hörplatz steht mein Regal für CD, DVD und Blu Ray. Der Hörplatz ist von der Rückwand ca. 1m entfernt. Lautsprecher stehen 2.10m auseinander und ich sitze ca. 2,90m entfernt.

wie bereits erwähnt, bin ich mit dem Klang im Grunde zufrieden. Einmessung der Lautsprecher über audionet Carma. Welche Akkustischen Masnahmen könnten den Klang weiter verbessern?

Also am Equipment fehlt es nicht. Aber ich sehe nirgendwo grosse Spikes. Ausserdem muss die Elektronik noch weiter weg vom Boden. Ich würde sagen 30 cm höher und besser entkoppeln. Die wunderbaren LS unbedingt auf 3- oder 4-Bein-Stahl-Boxenständer. Und eben: Spikes, Spikes, Spikes!

Steinemann66 (Beitrag #428) schrieb:

Aber ich sehe nirgendwo grosse Spikes. Ausserdem muss die Elektronik noch weiter weg vom Boden. Ich würde sagen 30 cm höher und besser entkoppeln. Die wunderbaren LS unbedingt auf 3- oder 4-Bein-Stahl-Boxenständer. Und eben: Spikes, Spikes, Spikes!

Das sind ja mal Tipps. Was bringt bzw. was verbessert diese Umsetzung?

Hat wohl nen Spike Vertrieb...

Unter der Vorstufe, dem CD Player und dem Blu Ray Player sind jeweils 3 Hutmuttern als Standfläche zum Regalboden. Die Lautsprecher stehen auf Spikes zwischen Lautsprecher und Ständer, die Ständer sind mit Quarzsand gefüllt,

Auch ich finde Ständer aus möglichst weit auseinanderstehenden Streben/Beinen angebrachter, um vor allem den TT zu säubern, zu entschlacken. Kippelt, wankt weniger und keine Massen, die mitdröhnen, und keine reflektierenden Flächen, die Phantomschallquelle (sieh Gegenbeispiel Standlautsprecher oder mannshohe Superlautsprecher) sind, und keine Schallausbreitungshindernisse (Gegenbeispiel sieh oben) sind. Und sicher mehr.
Elektronik aus den Ecken und Kanten der Räume raus, oder weg von Druckzonen wie Wände, damit die Elektronik weniger mitdröhnt - so verstehe ich den Tip mit den 30 cm höher.
Gerätebasen, deren Material, Resonanzverhalten, hören wir mit. Sollte mittlerweile jeder erfahren haben. Holz ist in meinen Ohren Katastrophe. Kann gekontert werden mit Metallen, z. B. Hutmuttern (genauergenommen wird Fehler mit Fehler ausgeglichen, wird aber nie die Tiefe und Sauberkeit erreichen wie z. B. leichtere Steinbasen und Magnete oder Glas/Stein-"Füsse").

Noch ein Tip an uns alle. Wir haben nie probiert, wohin mit den LS, welch sehr unterschiedlichen Darstellungen wir mit deren Positionierung erreichen. Wir haben stets "Stereodreieck" vorgelebt bekommen, verbinden Stereo mit rechts und links, schön weit auseinander. Ich möchte empfehlen, uns allen,
mal die LS zusammenzurücken, handbreit auseinander. Hören, lange hören, Gefühl für Mono bekommen - das meiste auf den Scheiben ist mono, das eine/mal bisschen mehr links, das andere/mal bisschen mehr rechts - aber auch Gehör schulen auf minimale Unterschiede in Richtung Schallquelle: Ortung. Bereits jetzt mit den Ausrichtungen der LS spielen, auch mal seeeehr stark einwinkeln.
Eingehört die LS 50 cm auseinander. Wieder lange einhören, Gehör neu trainieren.
Eingehört 1 Meter auseinander und wieder lange Zeit hören.
Eingehört mal 1,50 m auseinander. Kann sein, bei den meisten beginnt nun die Darstellung auseinanderzureissen oder sie ist bereits auseinandergerissen.-) Und nie vergessen, mit den Einwinkelungen, auch seeehr starken, zu spielen.-)
Ausnahmen gibt es immer, z. B. wenn mannshohe LS mitunter Münder höher als breit wi(e)dergeben, sieh oben: Phantomschallquelle.
Na, macht mal. Ich weiss, die allerallermeisten haben jetzt viel weitere Erfahrungen vor sich.

Zaianagl (Beitrag #430) schrieb:

Hat wohl nen Spike Vertrieb...

Ach so

Danke für Ihre Unterstützung. Genauso wie Sie es schildern, war es gedacht. Ich hab dadurch eine extrem hörbare Luftigkeit erreicht. Beste Grüsse