Klangqualität sehen können

das mit dem Messen lässt dann nach...zumindest bei Dir selber...bei Deinen Freunden eher nicht ... eigene Erfahrung

Ach so und die Klangverbesserung durch meinen Kater konnte ich auch schon fest stellen.

klar...Klangverbesserung durch Katzen ist auch unumstritten...

Achso ich komme aus der Umgebung von Berlin im nördlichen Rand.

cool... dann ist evtl. bei Interesse die Besichtigung bei Adam Audio in Berlin auch für Dich interessant (siehe meine Signatur)?

Sehr sehr interessant, aber Freitags muss ich bis 18Uhr arbeiten und komme frühstens um 18:30 weg.

kann man nix machen...

...

Bevor dieser, wie ich finde, sinnhafte Thread versinkt:





2 m Hörabstand und 2,40 m LS auseinander ... wäre mir zu heftig. Hörte ich gar keine Kontur, keine Körper, ob Stimmen oder Instrumente.
Ich nehme an, auf der Couch sitzend wäre der Hörabstand 3 Meter? Dort hörend würde ich mir die LS auf max. 1,5 Meter zusammenrücken, stark einwinkeln, dass die Achsen sich etwa einen Meter vor Hörplatz kreuzten. Den Unterschied diese Aufstellung und übliche Aufstellung könnte man durch Vor- und Zurückrücken der Hörposition nach und nach erhören: Gewinn oder Verlust von Körper, Homogenität, Raumdarstellung, Fluss ...

Eine Erfahrung nebenbei: Lieber die LS fern von Ecken und Wänden, um einen saubereren Ton, vor allem Tiefton, zu haben, dafür die Hörposition vor, nahe der Wand, diese evtl. bedämpft, um eventuell fehlenden TT-Druck zu erhöhen. Ist in der Summe sauberer als LS in Ecke und Hörplatz im Raum.

Sehe ich (und manch ein Akustiker und Lautsprecherhersteller) genau umgekehrt, durch Lautsprecher zu weit von der Rückwand haut man sich durch Auslöschung ein Loch in den Bassbereich http://www.genelec.c...009%20Supplement.pdf , dann lieber Rückwand (nicht Seitenwand) nah und Bassüberhöhung per EQ oder teilweisem stopfen vom BR korrigieren. Ebenfalls ist die Hörposition direkt an der Rückwand sehr suboptimal weil man in kürzestem Zeitabstand deren reflektierten Schall hört der das Schallbild unsauber und diffus macht. Das wandnahe "Hörsofa" war bei mir z.B. der Hauptgrund warum ich meine Anlage vom Wohnzimmer verbannt habe.

Hi,

thewas (Beitrag #288) schrieb:

.. ist die Hörposition direkt an der Rückwand sehr suboptimal, weil man in kürzestem Zeitabstand deren reflektierten Schall hört der das Schallbild unsauber und diffus macht.

ist ja völlig logisch, wenn sich Direktschall von vorne u. 1. Reflexion Schall von hinten in erheblichem Maße (Steinwand)
begegnen, dann löschen sie sich fast aus: eine unmögliche Hörposition.

Hinter dem Kopf sollte min. ein Abstand von 2 m zur Wand sein, besser 3 m u. mehr
ideal ist auch keine senkrechte Wand zu haben, sondern so:



man muss sich nur vorstellen, dass die Sitzposition etwa Mitte Raum ist u. die Wand
hinter der Hörposition genau so ist wie die vorne (trapezförmiger Schnitt)
das bedeutet Schallreflexionen jeglicher Frequenzen hinter den Ohren
werden in Richtung Fußboden reflektiert -> dort stören sie nicht mehr

Wer hier ein Auge dafür hat, der kann sehen, dass die LS genau dort stehen,
wo sie akustisch hingehören (Höhe HT, MT zum Beginn der Schräge)
wer dann noch weiß, wie sich Holz auf den Raumklang auswirkt,

der kann sich vorstellen: das ergibt eine korrekte Bühne, einen astreinen Stereoklang

Ach JC, das hatten wir doch alles schon zur Genüge. Gerade bei deinem Setup sehe ich gar nichts, was auf Klangqualität schließen lassen würde. Wenn ich sehe, wie diese wahrscheinlich recht basstarken TML in die Raumecken gezwängt werden ohne Abstand zur Seitenwand und in einem viel zu breiten Stereodreieck, kannst du mir nicht erzählen, dass da optimale Bedingungen herrschen - auch wenn es für dich vielleicht gut klingt.

Hi,

Benares (Beitrag #290) schrieb:

.. auf Klangqualität schließen lassen würde. .. .. in einem viel zu breiten Stereodreieck, ..

der Titel ist nicht ganz eindeutig
man muss unterscheiden zw. Klangqualität des Raumes u. Klangqualität der Anlage u. LS
...
zum meinem Stereodreieck: es ist so groß wie es sein kann (Seitenabstand) u. sein muss
es passt geometrisch genau in den Raum (nicht zu groß, nicht zu klein) = ideal

nebenbei, das ist der akustisch beste Raum, den ich je hatte Note 1+
einfach nahezu perfekt

Dann zeig uns endlich mal eine Frequenzgangmessung am Hörplatz, dann SEHEN wir alle, wie gut es bei dir klingt, bzw was du unter "gut" verstehst.

"Diese evtl. bedämpft", die "Hör"-Wand.
Niemand spricht von "zu weit von der Rückwand".
Ich habe im Kopf all die, denen nicht 50 Quadratmeter zur Verfügung stehen, die aber den üblichen Empfehlungen folgen, denen ein Eigenprobieren nicht im Erfahrungshorizont liegt. Wie im Fall hier. Und: Sauber spielende Anlage, und es ist schnuppe, wo man sitzt. Aber auch: Verständnis von Stereo muss nicht sein, maximal machbares Auseinanderstellen von LS, max. Auseinanderreissen von EINEM Ton, Verhinderung von Ton-Kontur,-) Nicht besser: Schaffen von EINEM Ton,-?
Schall-Auslöschung ist, meine Meinung, nicht das relevanteste Thema. Eher Reflexion/en. Wobei die Komplexität kaum erfasst ist. Und die Vorstellung, ein durch Aufstellung unsauber Spielen per EQ zu korrigieren, ist (Viele regeln sich die Fehler, die Unsauberkeiten ihrer Komponenten in einen hörbaren Bereich, und wundern sich, dass "Linear" scheisse klingt": Lieber sauberer statt paar Dezibel Frequenzabweichung,-)... wird sicher irgendwo gelehrt und meist praktiziert - gelehrt wird auch, bspw. Heizkörper doppelt unsinnig, geradezu doppelt falsch, anzuschliessen. Das dann zu können, wird mit "Sehr gut" geadelt,-)

Bei manchen Posts muss man einfach mit dem Kopf schütteln, so viele aneinandergereihte Buchstaben aber so wenig sinnvoller Inhalt, aber was solls...

Ist das durch den klingonischen Übersetzer gegangen?

Ich verstehe die Texte auch schon wieder nicht...

Keine Bange: Voraussetzungslos Sinnhaftigkeit in dem zu erkennen, was andere äussern, liegt nicht in unserem Ermessen. Wir können nix dafür - nicht einmal, dass "Nach-denken" nicht klappt,-!
Ist so (das) zu verstehen,-?

Ein Geisterfahrer? Nein, hunderte!

cumbb (Beitrag #297) schrieb:

Voraussetzungslos Sinnhaftigkeit in dem zu erkennen, was andere äussern, liegt nicht in unserem Ermessen.

stimmt, wenn ich nach dem Weg frage, dann kann ich nur hoffen,
dass der Auskunftgeber den Weg kennt u. einigermaßen geometrisch denken kann.

Wie ist das nun mit dem trapezförmigen Dachraum ?
Wo u. wie stellt man da die LS auf ?

@cumbb
Ich meine das in der Vergangenheit schon einmal erwähnt zu haben, aber es würde wirklich helfen, wenn Du einfach mal ganz normalen Satzbau verwenden würdest, so daß man als Leser vielleicht mal die Chance bekommt, Deine Texte verstehen zu können.

Auch korrekter Satzaufbau kann aber leider bei fehlenden oder falschen Inhalten einen nicht viel weiterbringen, aber was solls.

Darf ich auch mal? Ich bin mal gespannt, was ihr daraus lest.



Ich hatte den Raum auch mal mit Sketchup nachgebaut. Er zeigt auch die jetzige Hörsituation. Nur das Lautsprechersetup war damals noch anders:



Viele Grüße,
Ezeqiel

Was für Lautsprecher sind das und wie werden sie und die Subs angesteurert bzw. entzerrt? Mit 4 Subs kann man schon was sehr feines machen.

Die Aufstellung und Farbgebung der Subs erinnern mich an Waschmaschine und Wäschetrockner

Sorry

Es sind selbstentwickelte Zweiweger. Als Tiefmitteltöner werkeln darin je ein Eminence Deltalite II 2510 und als Hochtöner je ein BMS4550 auf Limmer 022 Horn. Getrennt wird mit einem Lautsprechercontroller (Alto Maxidrive 3.4 compact), Amp für die TMTs ist eine Alesis RA500 und für die HTs eine Alesis RA150. Die Messungen für die Einstellung des Controllers erfolgten mit einem kalibrierten Messmikrophon und REW.

Die Trennung zu den Subwoofern erfolgt über den AVR. Als Endstufe dient eine Alto D4, eine PWM-4-Kanal-Endstufe. Bestückt sind die Subwoofer mit je einem Eminence Lab 12 in knapp 100 Litern BR.

Ich bin noch am überlegen, ob ich deren Trennung auch mit dem Controller erledigen soll, habe aber noch Bedenken wegen des LFE-Routings des AVRs: in diesem Fall müsste ich die Fronts auf "large" stellen und den Sub-Pre-Out stilllegen. Leider hat der Controller auch nur zwei Eingänge, sonst wäre das ja kein Problem.

Viele Grüße,
Ezeqiel

*edit*: Yep, das mit den Waschmaschinen habe ich schon öfter gehört.
Die Aufstellung sollte SBA-like sein, auch wenn der Raum dafür nicht so recht geeignet ist. Ich bin aber mit dem Ergebnis ziemlich zufrieden.

Hi,

Ezeqiel (Beitrag #302) schrieb:

Darf ich auch mal? Ich bin mal gespannt, was ihr daraus lest.

na klar, aber gerne
je mehr Räume man an sich versteht, desto besser versteht man seinen eigenen R.

also, ziemlich hoch heißt viel Volumen, daher auch wohl die Subwooferlösung (Bassprinzip?)
die Sitzposition ist schon recht gut, die Wand dahinter wohl nicht so kahl, wie auf dem Plan
(das TV ist ziemlich tief !?)

ich denke mal, da lässt sich´s gut hören

Ezeqiel, sehr fein , wenn du REW Messungen hast, gerne auch per PM!

Ezeqiel (Beitrag #302) schrieb:

Ich bin mal gespannt, was ihr daraus lest.

Auch mein erster Gedanke war: Vier gestapelte Waschmaschinen und davor zwei Lautsprecher. Und weit und breit keine Frau in Sicht.


Muss aber nicht schlecht klingen, auf jeden Fall sollte der Bassdruck voll befriedigend sein. Der linke LS steht vielleicht ein bischen zu nah an der Wand, das ließe sich aber wohl nur mit einer Verkleinerung des Stereodreiecks ändern, was dann im Endergebnis auch keine Verbesserung mehr sein muss.

Bei mir ist es jetzt so.

Standen da vorher nicht die großen JBL? Oder ist das ein anderer Raum?

Jedenfalls finde ich das Gesamtbild mit Einrichtung und LS trotz der beachtlichen Größe letzterer gar nicht mal hässlich.

Nein die standen da und jetzt im Lager.

Und danke.

Die sehen aus wie von ME Geithein. Vom Bild würde ich schließen, dass das gut tönt.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Naja, die sehen nicht nur so aus wie ME Geithain, es sind auch welche.
Sind die größten und vorgänger der 901 ect.
Nennen sich RL 900, Vollaktive 3 Wege.
Gibt es auch ne schöne Geschichte im Netz zu.

Ich bin mal pingelig: Du könntest die Tischplatte oder die LS neu lasieren, die Holztöne passen farblich nicht ganz. Ist aber jammern auf hohem Niveau.


BTT: Klanglich passt es aber mit ziemlicher Sicherheit schon recht gut. Die LS sind ja über jeden Zweifel erhaben und die Aufstellung dürfte das Ergebnis nicht wesentlich verschlechtern.

Ja, farblich geht noch was.

Am Raum kann ich klanglich nichts ändern, meine Frau muss schon mit den ganzen Lautsprecher ziemlich viel ertragen.
Aber es geht eigentlich ganz gut, durch das Audyse32xt vom Denon AVR ist es gerade im Bass merklich besser.
Die Lautsprecher und der Raum machen halt die Musik, der Raum an sich ist nicht schlecht und die Lautsprecher, da geht vieleicht noch neuer vom selben Hersteller und es gibt dann noch andere Hersteller wie Neumann,Genelec Adam, aber die Hifi Welt kann man dagegen komplett in die Tonne treten.
Auch in Punkto Preis /Leistung.

onkel_böckes (Beitrag #315) schrieb:

es gibt dann noch andere Hersteller wie Neumann,Genelec Adam, aber die Hifi Welt kann man dagegen komplett in die Tonne treten. Auch in Punkto Preis /Leistung.

Volle Zustimmung zu jedem einzelnen Wort!

Und deine Frau muss schon eine gute sein, zierliche Tonmöbel waren ja noch nie dein Ding.

@ Onkel Böckes Bei den Bildern deines Raumes habe ich mir immer gedacht, dass kann nicht gut klingen. Was Du allerdings zum Raum und den Lautsprechern irgendwo mal erklärend geschrieben hast, klingt für mich dann wieder sehr gut nachvollziehbar und ich muss mir eingestehen, dass ich Klang wohl doch nicht sehen kann.
Die farbliche Raumgestaltung empfinde ich als sehr trostlos aber das ist ja reine Geschmackssache.

Spaß kann man mit deiner Anlage sicherlich haben.

@ JC
was beabsichtigst Du eigentlich damit, dass Du die Bilder deines Raumes immer wieder als leuchtendes Besispiel für guten Klang postest, um dann wirklich von jedem anderen hier gesagt zu bekommen, dass Du nur Unsinn schreibst???
Nimmst Du das alles nich wahr? Hoffst Du, dass durch dauernde Wiederholung die Leute aufgeben? Oder versuchst Du irgendwen hier in den Wahnsinn zu treiben?

Es gibt halt immer wieder Leute, die sich in der Rolle des Außenseiters gefallen und Befriedigung daran finden, gegen den Strom zu schwimmen, auch wenn das eindeutig in die falsche Richtung führt...

Grundvoraussetzung ist natürlich eine ordentliche Portion Ignoranz und Selbstüberschätzung eventuell noch kombiniert mit fehlender Selbstreflexion, aber das alles hat er ja im Übermaß.

Hi,

liesbeth (Beitrag #317) schrieb:

@ JC was beabsichtigst Du eigentlich damit, dass Du die Bilder deines Raumes immer wieder als leuchtendes Besispiel für guten Klang postest, um dann wirklich von jedem anderen hier gesagt zu bekommen, dass Du nur Unsinn schreibst?

wenn alle gleicher Meinung wären, gäbe es ja keine Diskussion.
Die Außenseiterrolle kann ich da locker akzeptieren.

zB bei meiner LS Aufstellung
meinst Du mir wäre nicht klar, dass die bei den meisten Andern aussieht ?

wie zB auf den Fotos oben ... ?
u. was hat man dann ? Nahfeldhören !

Das will ich aber nicht, sondern LS u. Raum sollen miteinander harmonieren.
Und genau das ist hier der Fall, ich habe hier einen echten Raumklang.
Die Musik füllt den Raum, es gibt keine LS mehr, nur die Musik.

Hä, Nahfeldhören, ich hoff für dich du meinst nicht mich.

Ich sitzt ca. 3,5m von den Lautsprechern entfernt, ich glaub das ist bei dir enger.

Und nen raum mir musik füllen ist keine kunst.
Die musik so getreu wie irgend möglich wieder zu geben ist die premisse, bei mir zu mindest.

Hallo Onkel Böckes,

mir fehlt da die Zeichnungen, bzw. Schriften auf dem Schrank. Überpinselt ? Werden wir jetzt solide ?

Gruß
Peter

Aber hier geht`s doch gar nicht um Optik, sondern um klangliche Eigenschaften zu erkennen.

Hallo,

J.C. zeigt uns ja permanent seinen Raum und anscheinend ist man durchaus hier in der Lage, auf Bildern zu erkennen, ob`s klingt oder nicht.
Der Bilder- Einsteller is da offenkundig anderer Meinung. Leider kommt es nicht zu einem konstruktiven Austausch.
Hier haben wir doch das Paradebeispiel warum ich diesen Thread aufgemacht habe, damit der Bilder- Thread nicht zugetextet wird. Hier kann man sich gedanklich austauschen. Und wenn B.C. außer seiner Beteuerung, dass ihm eine Außenseiterrolle oder Andersdenken nichts macht mal etwas Konstruktiveres zu seiner Erkenntnis liefert, dann wird`s ja vielleicht noch was mit einer für alle sinnigen Diskussion.

Gruß
Peter

sind da klangschalen uff den rl`s @onkel böckes ?
meine haben da auch so einiges zu bieten


is die rechte,was auf der linken steht is geheim,noch!

Benares (Beitrag #316) schrieb:

onkel_böckes (Beitrag #315) schrieb: es gibt dann noch andere Hersteller wie Neumann,Genelec Adam, aber die Hifi Welt kann man dagegen komplett in die Tonne treten. Auch in Punkto Preis /Leistung. Volle Zustimmung zu jedem einzelnen Wort!

naja,
geht mir auch anders,
mit Genelec oder Adam kann ich klanglich nichts anfangen, Neumann so lala,
da würde ich eine passive ATC scm 150 sl zum Beispiel deutlich vorziehen .....

onkel_böckes (Beitrag #320) schrieb:

H Und nen raum mir musik füllen ist keine kunst. Die musik so getreu wie irgend möglich wieder zu geben ist die premisse, bei mir zu mindest.

mit den Lautsprechern in dem Raum gewiss nicht
jetzt müsste dein Sound besser sein, bei den JBL war der Bass doch arg nah am Boden

was den Geithain gut tun würde ist eine Revision der Frequenzweiche
da machen alte, verbrauchte Teile ne Menge kaputt

Das sind eben die Sachen, die man nicht sehen kann.

tcherbla (Beitrag #322) schrieb:

... mal etwas Konstruktiveres zu seiner Erkenntnis liefert, dann wird`s ja vielleicht noch was mit einer für alle sinnigen Diskussion.

ich bin nur für das verantwortlich, was ich schreibe
nicht für das, wie es verstanden wird

wenn die Trennung in Klang von Raum / Anlage für euch keinen Sinn macht,
für mich macht es Sinn, ...

das nur zB

Wow, Riesenlautsprecher. Wusste gar nicht, dass diese Marke solch grosse Chassis bauen. Und die Stube ist voll geschmackvoll eingerichtet. Ich finde es muss in diesem Forum auch möglich sein, über gutes Design und mehr schreiben zu dürfen. Wohnzimmer-Einrichtung gehört nun mal zum Klang, auch wenn einige Neider nur Zahlen und Fakten sehen wollen. Weiter so.

meridianfan01 (Beitrag #324) schrieb:

.....naja, geht mir auch anders, mit Genelec oder Adam kann ich klanglich nichts anfangen, Neumann so lala, da würde ich eine passive ATC scm 150 sl zum Beispiel deutlich vorziehen ..... ;)

ohne alle genannten Hersteller direkt gegeneinander gehört zu haben, ( und wo kann man das schon?) sind solche Aussagen m.M. (wie immer) ohne Aussagekraft.

Das Ohr kann sich halt an Klangeindrücke nicht erinnern.Leider