nur eine Phantomschallquelle

gehe mal mit deiner Aufstellung diese Tipps durch!

Mach mal Fotos von deiner Aufstellung.

Ich vermute, dass du Asymmetrien bei den Reflexionen im Hochton hast.

Wie genau hast du das Bi-Wiring angeschlossen?

Das liegt daran, das im Bereich Rock/Pop/Jazz die meisten Aufnahmen
im Grunde - MONO Aufnahmen - sind.

Die meisten Instrumente werden brutal auf die - Phantom Mitte - gemischt.

Gesang, die Bassgitarre, vom Schlagzeug die Bassdrum und die Snare
und die meisten Soloinstrumente.

Damit das ganze einen Anschein von - Stereo - hat, tackert dann die HiHat des Schlagzeugs oft auf dem rechten Kanal vor sich hin, die
Keyboards schweben durch den Chorus Effekt im Raum und natürlich !
- Ping/Pong - Stereo mit den Becken und den Toms des Schlagzeuges.

Ich bin immer wieder entsetzt, trotz des hören im Hallradius/Nahfeld,
wenn ich von den meisten Klassik Aufnahmen, wieder meine Lieblings
Rockbands höre.

Gruß marion

Marion schreib

Das liegt daran, das im Bereich Rock/Pop/Jazz die meisten Aufnahmen im Grunde - MONO Aufnahmen - sind

Keine Ahnung was, und wie Du da hörst. Sowas gibts sicher, aber bei
8 von 10 Aufnahmen bei den genannten Genres Pop & Jazz werden Instrumente, Gesang, Ambients etc
sehr wohl mit Bedacht bei der Positionierung, der Aufnahme (Microphonierungs Verfahren), und/oder
auch beim Mixdown gezielt im Stereo Panorama positioniert und so ist das dann auch auf einer gut aufgestellten Stereo Anlage zu hören.

Wer seine Lautsprecher Aufstellung in dieser Hinsicht mal testen und optimieren möchte
dem sei z.B. die "Naim True Stereo Unprocessed Analog Recording" CD empfohlen.
Zu jedem Titel auf der CD gibts im Booklet ein Bild (Stereo Spread & Positioning) wo zu sehen ist wo
bei der Aufnahme die Instrumente, Sänger standen. Info auch zur Hall Charakteristik
des Aufnahme Ortes.
Auf der Naim CD sind z.B. alle Titel in einer ORTF 2 Micro Anordnung aufgenommen.
Beim ORTF 2 Kanal Stereo Verfahren (eines von mehreren) z.B. werden sowohl Pegel- wie auch
Laufzeit Differenzen aufgenommen, das führt z.B. dazu, das ein auf der rechten Seite aufgenommens
Instrument auf der linken Seite natürlich leiser, aber auch später (Laufzeit) zu hören ist.

Lange Rede der Stereo-Eindruck einer Aufnahme ist von den Wünschen / Ansprüchen
der Musiker sowie der Erfahrung, der sorgfältigen Planung / Ausführung und dem Aufwand abhängig den die Ton-Ingenieure/-Meister/-Techniker einbringen.
Grüsse

@Anro1, wie ich schon schrieb, ich höre im Hallradius/Nahfeld je nach
der Box 1,8 bis 1,5m - Genelec 8050 - Kef-LS50 - Abstand zur Rückwand
hinter den Boxen 1,8m, zur Seitenwand 1,1m, und 1,5m hinter dem Hörplatz.
Die Boxen sind natürlich auch, auf den Hörplatz ausgerichtet.

Im Bereich der Klassik gibt es ja auch eine sehr gute Breitenstaffelung,
also die Boxenaufstellung ist schon in Ordnung. Aber im Rock/Pop/Jazz
finde ich diesen Mono Sound mit den Albernen - Ping/Pong - Stereo
Effekten bei der Mehrheit der Aufnahmen grauenhaft.
Da nützt mir dann auch keine Test CD etwas.

Gruß marion

Ich glaube, Du hast die falschen Aufnahmen

Sicher gibt es im Pop/Rock jede Menge schlecht abgemischte und dazu noch hoch komprimierte Aufnahmen, aber so pauschal kann man das nicht sagen. Es gibt auch genügend Aufnahmen, in denen die volle Breite ausgenutzt wird und Tiefenstaffelung drauf ist.

Ein Stück, welches ich gerne benutze, ist Sting - Englishman in New York. Rechts das Piano, die Stimme vorne mittig, die Klarinette etwas links davon dahinter und am Schluss nach vorne in die Mitte tretend, Bass mittig, Percussion links und rechts verteilt und Effekte teilweise von re nach li. Wenn das nicht abgebildet wird, stimmt was mit der Aufstellung nicht.

@Hosky, ja gut, die volle Breite schon, Links - Mitte - Rechts.

Die CD von Sting habe ich leider nicht, hierzu kann ich nichts sagen.

Eine CD die mir recht gut gefällt, ist z.B. - Simon Phillips - Protocol II -
das Schlagzeug ist zwar sehr breit abgemischt "Simon ist halt der Drummer" aber sonst Keyboards halblinks, Gitarre halbrechts, Bass auf die Mitte. Auch sonst eine gute Aufnahme.
Wenn es mehr von solchen Aufnahmen gäbe, wäre es schön.
Aber die Realität sieht etwas anders aus.

Gruß marion

Und alles dazwischen

Oder - gerade im Player: Dave Samuels "Ivory Coast" von der Ten Degrees North. Das Marimba von links tief nach rechts hoch auf der ganzen Stereobreite mit allen Zwischenstufen.

@Dadof3:
Bi-Wiring mit 4 gleich langen Kabeln 2x2,5. Speaker A an Hochtöner und Speaker B an Tieftöner meiner KEF. Ich hoffe, das ist korrekt.

Auch an alle Anderen danke für die Tipps, werde das genannte Material mal testen.

Ein Foto meiner Aufstellung hab ich hier hochgeladen. Man kann nicht so gut erkennen, dass die LS auf meine Position angewinkelt sind (aber bisher nur nach Augenmaß); das Handy kann nicht mehr Weitwinkel.

Mein Dreieck ist einigermaßen gleichschenklig.

Und m.E. wichtig: die Seitenwände sind links und rechts etwa 4 Meter von den LS entfernt. Dahinter jew. etwa 55cm zur Wand. Was kann ich verbessern?

Danke.

Das Bi-Wiring würde ich mal entfernen, dürfte zwar keinen klanglichen Unterschied machen, aber schlechter wird's mit Single-Wiring sicher nicht.

Auf dem Foto kann man zu wenig erkennen, aber mehrere Meter Abstand zu den Seitenwänden sind schon mal sehr gut.

Habe mir soeben den NAD C326bee bestellt, der meinen Yamaha RX-V520RDS ersetzen soll.

Der kann dann eh nur Single-Wiring. Ansonsten erwarte ich eine Verbesserung in der "Bühnenabbildung".

PalmSprings (Beitrag #12) schrieb:

Ansonsten erwarte ich eine Verbesserung in der "Bühnenabbildung".

Warum?

Der NAD als Vollverstärker sollte doch sauberer arbeiten als mein alter Yamaha Surround Receiver.

hi,

"bühnenabbildung" in breite und tiefe kommt in erster linie durch die raumeigenschaften und die aufstellung der lautsprecher zustande. ein weiterer faktor sind die lautsprecher als solche (bspw. konstruktion, qualität), aber verstärker und kabel tragen den (verschwindend) geringsten teil dazu bei...

Ich warte es ab. Jedenfalls hatte ich immer den Eindruck, meine KEF seien unterfordert.

Und ein paar Meter SommerCable Orbit240 bringen auch keine zusätzliche Verbesserung (nicht nur auf die Bühne bezogen)??

Schäferhund (Beitrag #15) schrieb:

"bühnenabbildung" in breite und tiefe kommt in erster linie durch die raumeigenschaften und die aufstellung der lautsprecher zustande.

so ist es.

Hallo!

Kannst du die Kongruenz der Frequenzgänge L/R messen?

Beste Grüße,

HW