Ein Hoch auf das HiFi Forum, eine der letzten Bastionen der denkenden HiFi Fans!

GlennFresh schrieb:

Und, was ist daran bitteschön "bashing"?

Nichts, es ging lediglich darum, dass die Foren nicht richtig genannt werden.
Bei b... tippe ich so zum Beispiel auf das Beisammen-Forum....?!

Das ist doch lächerlich, oder, aber mal ehrlich, auf so ein Forum kann ich gerne verzichten.

Du kannst das, und hast auch einen (persönlichen) guten Grund.
Wenn du in diesem Zusammenhang den richtigen Namen nennen würdest, wäre das IMHO auch kein Bashing.
Mir ging es nur (wie in einem anderen Thread im Off-Topic letztens auch) darum, dass Foren-Namen hier immer verschlüsselt werden, was manchmal in meinen Augen nicht sein muss.


Gruß,

Stefan.

Das habe ich aus Pietätsgründen gemacht!

Saludos
Glenn

Am besten, man führt sich die Beiträge in den gängigen Audio Foren selbst zu Gemüte und bildet dann seine eigene Meinung.

So viele gibt es im deutschen Web ja nicht.

dass Foren-Namen hier immer verschlüsselt werden,

Was allerdings wohl eher eine Art "Selbstzensur" ist. Eine verbindliche Regel gibt es diesbezüglich jedenfalls nicht.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Accuphase_Lover schrieb:

Mich interessiert immer noch, von welchen Foren hier die Rede ist ? ;)

Ursprung dieses Threads: Analog-Forum, Thread zum Thema "Fat Bob".

Markenforen (meine subjektive Wahrnehmung):

Open-End-Professional: Geithain.
Aktives-Hoeren*): Backes&Müller/Silbersand.

Gruß

Thomas

*) Dieses Forum halte ich im Moment für das esoterischste deutschsprachige Audio-Forum überhaupt - trotz (oder gerade wegen) des hohen (pseudo-)technischen Anspruchs ...

Das wollte ich so nicht direkt aussprechen.

Naja, die sind nun auch schon dabei den armen Bob-Neubesitzer darüber aufzuklären, wie sich die Dicke der Granit-Unterstellplatte auf den Klang auswirkt.

Beispielhaft ist es aber: Da kauft jemand einen teuren und durchaus guten Dreher, und was passiert als erstes: Kluge Ratschläge, dass doch mit einem Netzteil für 250€ der Klang unglaublich viel besser werden würde.

Bin mal gespannt, ob ich dort nun rausgeworfen werde .

Wäre schade, ich kaufe da gerne Platten über die Kleinanzeigen.

Gruß
Haakon

Reinhard schrieb:

Außerdem findet man in anderen Foren kaum diese Kracher-Postings, für die das Hifi-Forum "berühmt" ist, wie: "Suche Topp-Anlage für 300.- Euro", "Suche Lautsprecher mit viel Watt und ordentlich Bumms".

Gerade das spricht für dieses Forum.

Hier werden auch die "blöden" Anfänger-Fragen ernst genommen und sachlich beantwortet.
Irgendwo muss ja auch der - ohnehin nicht üppige - Hifi-Nachwuchs unterstützt werden.

Wen solche Postings nicht interessieren - z.B. lächelnde gutbetuchte Goldohren mit 99 Jahren Hörerfahrung -, der kann sie ja meistens bereits anhand des Titels identifizieren und meiden.

BB

paschulke2 schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Mich interessiert immer noch, von welchen Foren hier die Rede ist ? ;) Ursprung dieses Threads: Analog-Forum, Thread zum Thema "Fat Bob".

Danke für den Hinweis.

Fhtagn! schrieb:

Beispielhaft ist es aber: Da kauft jemand einen teuren und durchaus guten Dreher, und was passiert als erstes: Kluge Ratschläge, dass doch mit einem Netzteil für 250€ der Klang unglaublich viel besser werden würde.

Nur 250€ für das Netzteil ?

Ich bin enttäuscht. Muß sowas nicht mindestens im 4-stelligen Bereich liegen ?
Netzfilter ja nicht vergessen !

Reinhard schrieb:

Na, da dreht sich aber einer die Realität zurecht Es soll nicht verschwiegen werden, dass dieses Forum von Händlern und anderen Foren belächelt wird (nur deshalb verzieht sich deren Gesicht), z. B. weil hier so gut wie gar nichts gehört wird, außer gerade mal noch Unterschiede bei LS, ansonsten klingen hier alle CD-Player, alle Verstärker, alle Kabel etc. gleich.

Kann ich beim besten Willen nicht so sehen ,gehört wird hier sogar teilweise das wachsende Gras, es wird nur nicht ständig jeder als doof ,taub oder mit qualitativ minderwertigen Geräten gestraft bezeichnet , wenn er es nicht hört .

Reinhard schrieb:

Außerdem findet man in anderen Foren kaum diese Kracher-Postings, für die das Hifi-Forum "berühmt" ist, wie: "Suche Topp-Anlage für 300.- Euro", "Suche Lautsprecher mit viel Watt und ordentlich Bumms".

Das ist traurig , wenn sich so etwas in anderen Foren keiner wagt zu fragen ,weil es bedeutet das sich derartige Foren den eigenen Nachwuchs vergraulen .

Und wenn ein Händler über solche Fragen die Nase rümpft oder sich zu fein ist sie zu beantworten , dann sollte er mal hinterfragen ob er in seinem Job der Richtige ist .

Richtig ist es manchmal nervig Grundlagen zum tausendsten Mal zu wiederholen und manchmal hat man auch tageweise das Gefühl als ob sich solche Leute vor der Tür versammeln und dann nacheinander rein kommen nur um einen zu ärgern ,
das gehört aber dazu , wir haben alle mal angefangen und die meisten von uns sind auch schon Fehlinformationen aufgesessen ,die man dann halt erst einmal wieder richtig stellen muss .

Reinhard schrieb:

Bei der ganzen Lobhudelei sollte auch ein wenig Selbstkritik nicht fehlen. Gruß Reinhard

Klar kann man einiges kritisch sehen , durchaus auch Hardcore Realisten mit überzogenem Beissreflex samt
Missionarscharakter .
Schau aber mal auf die Mitgliederzahl ,da ist es normal , das das komplette Spektrum an Charaktären und Marotten vorhanden ist .

Mit dem einen Unterschied , das hier niemand rausgeschmissen wird wegen seiner Meinung , so lange er nicht total über die Stränge schlägt .
Und dieser Punkt wo dann die Moderation wirklich eingreift , der ist hier nach meiner Ansicht fast immer gut gewählt ,
wenn man dabei bedenkt das hinter den Mods Menschen und keine Maschinen stecken und das deren Toleranzschwelle und Tagesform auch ruhig mal ein wenig schwanken darf.

Gruß Haiopai

sm.ts schrieb:

Fhtagn! schrieb: Naja, die sind nun auch schon dabei den armen Bob-Neubesitzer darüber aufzuklären, wie sich die Dicke der Granit-Unterstellplatte auf den Klang auswirkt. Beispielhaft ist es aber: Da kauft jemand einen teuren und durchaus guten Dreher, und was passiert als erstes: Kluge Ratschläge, dass doch mit einem Netzteil für 250€ der Klang unglaublich viel besser werden würde. Was bitteschön ist daran so verkehrt ? Manchmal werd ich das Gefühl nicht los da ist jemandem langweilig. :)

Was daran Verkehrt ist?
Ich habe den Thread im Analogforum zufällig auch gelesen. Ein User freut sich tierisch darüber, dass er endlich seinen Traumdreher einen Fat Bob zu Hause hat. Er ist ganz begeistert von diesem wirklich guten Dreher.
Sofort kommen einige User und sagen praktisch, dass sein neuer Dreher praktisch der letzte Schrott ist (bewusst ein wenig überzeichnet), wenn er nicht ein bestimmtes Netzteil nutzt. Andere sagen, dass sie ihre Fat Bobs abgegeben haben weil es noch bessere gibt.
Klasse, genau sowas will der TE hören. So ala Radio Eriwan, im Prinzip hats du ja einen tollen Dreher, aber eigentlich ist der ja gar nicht so gut, du musst noch unheimlich viel machen.

Dieses ganze Getue geht dann soweit, dass man über klangliche Unterschiede bei unterschiedlichen Materialien der Unterlage diskutiert. Oder auch übrer die Dicke der entsprechenden Granit oder Schieferplatten. Mein persönliches Highlight dabei war der Rat, zwei Riemen anstatt einem zu benutzen, da damit der Klang "ruhiger" wird. Ganz großes Kino.

Man muss zugute halten, dass einige User ihm einfach zu dem tollen Dreher grauliert haben.

Von daher ist da einiges verkehrt gewesen, ich weiß nicht warum man dies nur als Außenstehender bemerkt. Wenn man im Analog Forum aktiv ist, scheint man diese Dinge als ganz normal zu empfinden.

Schmiddi

EDIT: Nanu wo ist der der Beitrag von sm.ts geblieben?

Reinhard schrieb

Außerdem findet man in anderen Foren kaum diese Kracher-Postings, für die das Hifi-Forum "berühmt" ist, wie: "Suche Topp-Anlage für 300.- Euro", "Suche Lautsprecher mit viel Watt und ordentlich Bumms".

Ehrlich gesagt, sehe ich das genau so - denn es hat mit HiFi nun aber auch rein gar nichts zu tun. Genau so gut könnte man den eingebauten Lautsprecher eines iPod Touch als quasi High End ansehen. Klangunterschiede zu richtigen Boxen gibt es auch nicht, denn es ist ja alles digital....

(Ähnliches gilt auch für TV: ("Top-Bild mit Super Ausstattung, min. 55", aber auf keinen Fall mehr als 600.-€)

Bitte nicht falsch verstehen, solche Postings wie von FK Reihnard dargestellt, sind belebend.

Die "Gefahr" liegt nach meiner Meinung in den gängigen Antworten.
Nur ganz selten wird dann klar & deutlich gesagt, das es Top-Anlagen nicht für 300.- und auch nicht für 3000.- € gibt.
Sondern dem TE werden konkrete Empfehlungen für gebrauchte Verstärker ab 50.- € und für Tischhupen von 250.- € gegeben.
Das ganze wird dann auch noch als gute Klangempfehlung kommuniziert.

Und da liegt auf Dauer die Gefahr, das sich das Forum langfristig unglaubwürdig macht in den Augen derjenigen, die an guter Wiedergabe - egal ob Stereo, Surround etc. - interessiert sind.

Ein nicht so schönes Phänomen ist auch, das TE die posten sie wollen z.B. 3000-5000 € für eine Anlage ausgeben, nicht beratend unterstützt, sondern eher angegriffen werden.


Just my 2Cents

schmiddi schrieb:

Was daran Verkehrt ist? Ich habe den Thread im Analogforum zufällig auch gelesen. Ein User freut sich tierisch darüber, dass er endlich seinen Traumdreher einen Fat Bob zu Hause hat. Er ist ganz begeistert von diesem wirklich guten Dreher. Sofort kommen einige User und sagen praktisch, dass sein neuer Dreher praktisch der letzte Schrott ist (bewusst ein wenig überzeichnet), wenn er nicht ein bestimmtes Netzteil nutzt. Schmiddi

Na, schmiddi,

hier passiert genau dasselbe, nur umgekehrt. Da kauft sich jemand ne schöne Anlage und berichtet glücklich, warum er diesen Verstärker wählte und dann hat er diese Kabel gekauft und ist total happy. Und dann kommen zig Postings, wie doof er doch sei, da hätte er den günstigen Amp nehmen können, da man Verstärkerklang sowieso nicht hören könne und Kabel, also da wäre man doch ober-bekloppt usw. usw.

Also irgendwie kommt mir das sehr ähnlich vor.

Gruß Reinhard

ctu_agent schrieb:

Ein nicht so schönes Phänomen ist auch, das TE die posten sie wollen z.B. 3000-5000 € für eine Anlage ausgeben, nicht beratend unterstützt, sondern eher angegriffen werden. Just my 2Cents

Dies und auch die ständigen Angriffe wegen allerlei Zubehör hinterlassen zudem (nicht nur bei mir) immer auch irgendwie den Eindruck, dass die Physiker und Missionare neidisch sind. Schon allein deshalb würde ich mir die Angriffe sparen. Es wäre auch eine nettere Atmosphäre hier und das Forum wäre ein Drittel schlanker (nämlich um die ständig immer gleichen Grundsatzdiskussionen)

Ganz zu schweigen davon, dass manch interessanter Beitrag von etwas zögerlichen Mitlesern leider allein schon aus Furcht unterbleibt, wegen seiner Meinung kollektiv angegriffen zu werden.

Gruß Reinhard

Reinhard schrieb:

Na, schmiddi, hier passiert genau dasselbe, nur umgekehrt. Da kauft sich jemand ne schöne Anlage und berichtet glücklich, warum er diesen Verstärker wählte und dann hat er diese Kabel gekauft und ist total happy. Und dann kommen zig Postings, wie doof er doch sei, da hätte er den günstigen Amp nehmen können, da man Verstärkerklang sowieso nicht hören könne und Kabel, also da wäre man doch ober-bekloppt usw. usw. Also irgendwie kommt mir das sehr ähnlich vor. Gruß Reinhard

Hallo!

Das ist sicherlich richtig, dass dies hier in ähnlicher Weise geschieht. Nur war es hier eine Antwort auf einen Beitrag von sm.ts, der fragte was denn daran verkehrt sei. Es war nicht als Verglecih mit dem HF gemeint. Da es hier auch geschieht.

Ich bin bewusst nicht auf den Sinn oder Unsinn von besonderen Netzteilen eingegangen. Zugegeben bei den zwei Riemen und den Unterlagen war ich doch nicht ganz neutral.

ctu_agent schrieb:

Nur ganz selten wird dann klar & deutlich gesagt, das es Top-Anlagen nicht für 300.- und auch nicht für 3000.- € gibt. Sondern dem TE werden konkrete Empfehlungen für gebrauchte Verstärker ab 50.- € und für Tischhupen von 250.- € gegeben. Das ganze wird dann auch noch als gute Klangempfehlung kommuniziert.

Also neue Anlagen gibt es für 3.000,- € schon ganz ordentliche (für 300,- € selbstverständlich nicht).

Auf dem Gebrauchtmarkt kriegt man bei entsprechender Sachkunde und Geduld für 300,- € mit etwas Glück schon richtig gute Sachen (Verstärker ca. 100,-, CD-Player ca. 50,- und LS ca. 150,- €). Über das klangliche Ergebnis würdest du dich sicherlich mehr als wundern...

Gruß
Jürgen

Reinhard schrieb:

immer auch irgendwie den Eindruck, dass die Physiker und Missionare neidisch sind.

Worauf bitte sollen die denn neidisch sein ?

ctu_agent schrieb:

Reinhard schrieb Außerdem findet man in anderen Foren kaum diese Kracher-Postings, für die das Hifi-Forum "berühmt" ist, wie: "Suche Topp-Anlage für 300.- Euro", "Suche Lautsprecher mit viel Watt und ordentlich Bumms". Ehrlich gesagt, sehe ich das genau so - denn es hat mit HiFi nun aber auch rein gar nichts zu tun.

Ich finds schon okay, für 300 Euro ne gebrauchte Einsteiger-Anlage...klar, wieso nicht? Hifi ist ja kein Hobby für elitäre Geldsäcke oder solche die es gerne sein würden

Außerdem erlebe ich es recht selten dass irgendwer grundlos angegriffen wird weil er gerne ein Netzkabel für einen vierstelligen Euro Betrag anschaffen möchte, wenn besagtes Netzkabel aber ahnungslosen Anfängern als ein muss verkauft wird...

Neidisch sind hier wohl die wenigsten...

mfg

Marc

ctu_agent schrieb:

Die "Gefahr" liegt nach meiner Meinung in den gängigen Antworten. Nur ganz selten wird dann klar & deutlich gesagt, das es Top-Anlagen nicht für 300.- und auch nicht für 3000.- € gibt. Sondern dem TE werden konkrete Empfehlungen für gebrauchte Verstärker ab 50.- € und für Tischhupen von 250.- € gegeben. Das ganze wird dann auch noch als gute Klangempfehlung kommuniziert. Und da liegt auf Dauer die Gefahr, das sich das Forum langfristig unglaubwürdig macht in den Augen derjenigen, die an guter Wiedergabe - egal ob Stereo, Surround etc. - interessiert sind.

Hi , unglaubwürdig täte dieses Forum nach meiner Meinung nur dann werden , wenn es die Möglichkeiten vernünftig auch nach Hifi Maßstäben Musik hören zu können für diese Preise verneinen würde .

Gebraucht geht das durchaus und Tischhupen müssen es dabei auch nicht sein .
Das für 300 Euro natürlich keine Luxusgeräte drin sind ist klar , einen Spruch wie "geh mal nach Hause und spar noch ein wenig " ist aber ebenso fehl am Platz .

Nur mal so eine kleine Aufzählung an Lautsprechern , die ich in den letzten 3 Jahren für Preise zwischen 100 und 200 Euro gekauft habe .

Visonik Evolution 6 , ASW Cantius IV , MB Quart 980 S ,Seas MS Konsens 2 ,Dynaudio Audience 62 , Jamo 707i , Jamo D590.

Ist nur mal ein kleiner Auszug und du wirst wohl kaum behaupten ,das mit diesen Lautsprechern keine vernünftige Hifi Wiedergabe möglich wäre .

Ähnlich sieht das bei Verstärkern bis 100 Euro aus , von Quellen reden wir besser gar nicht erst.

Wer sich intensiv mit der Materie befasst , der findet solche Angebote auch und das ist auch das interessante an diesen Anfragen .
Mit ein bisschen Motivation kriegt man die Leute dazu sich eben durch solche Möglichkeiten mit unserem Hobby intensiv zu befassen .

Und genau das liegt doch in unserem Interesse , oder nicht ??

Gruß Haiopai

Reinhard schrieb:

schmiddi schrieb: ... dass sein neuer Dreher praktisch der letzte Schrott ist (bewusst ein wenig überzeichnet), wenn er nicht ein bestimmtes Netzteil nutzt. Schmiddi Na, schmiddi, hier passiert genau dasselbe, nur umgekehrt. Da kauft sich jemand ne schöne Anlage ... Und dann kommen zig Postings, wie doof er doch sei, da hätte er den günstigen Amp nehmen können,... Also irgendwie kommt mir das sehr ähnlich vor. Gruß Reinhard

Nun, Reinhard, wenn es dir ähnlich vorkommt, musst du mal etwas genauer hinschauen.

Was derjenige der einige 1000er geblecht hat, meist zu hören bekommt, ist: ... aus klanglichen gründen nicht notwendig ...
... auch "die gemeinen Goldohren" bewegen sich oft in "klanglich unnötigen Preisregionen"

Das Problem ist, das Goldöhrli jedem Ding eine klangliche komponente andichtet (und nur dafür gibt es schelte), der Kauf von "Teuerzeug" rechtfertigt sich jedoch zT durch Optik, Haptik, Exklusivität, Preisstabilität ... oder einfach den "haben-wollen-faktor"

insoweit zweierlei Dinge ...
der FatBob-verkäufer wird völlig zu unrecht gescholten, so schlecht ist der Dreher nicht, auch nicht mit StandardNT
das Goldohr wird gescholten für seine "Alles klingt"-Ideologie ... mit dem Hinweis, dass es mehr als nur Klang gibt.

klaus

ctu_agent schrieb:

Reinhard schrieb Außerdem findet man in anderen Foren kaum diese Kracher-Postings, für die das Hifi-Forum "berühmt" ist, wie: "Suche Topp-Anlage für 300.- Euro", "Suche Lautsprecher mit viel Watt und ordentlich Bumms".

ctu_agent schrieb:

Ehrlich gesagt, sehe ich das genau so - denn es hat mit HiFi nun aber auch rein gar nichts zu tun.

Wieso hat das mit HiFi nichts zu tun? Der TE darf nur nicht erwarten, dass er eine neue Top Anlage für 300,-€ bekommt.

ctu_agent schrieb:

Genau so gut könnte man den eingebauten Lautsprecher eines iPod Touch als quasi High End ansehen. Klangunterschiede zu richtigen Boxen gibt es auch nicht, denn es ist ja alles digital....

Das behauptet hier auch keiner.

ctu_agent schrieb:

Die "Gefahr" liegt nach meiner Meinung in den gängigen Antworten. Nur ganz selten wird dann klar & deutlich gesagt, das es Top-Anlagen nicht für 300.- und auch nicht für 3000.- € gibt. Sondern dem TE werden konkrete Empfehlungen für gebrauchte Verstärker ab 50.- € und für Tischhupen von 250.- € gegeben. Das ganze wird dann auch noch als gute Klangempfehlung kommuniziert.

Was ist denn an den Antworten falsch. Wenn man für wenig Geld eine sehr gute Anlage will, muss man halt auf Gebrauchtes zurückgreifen. Viele empfohlene Geräte der damaligen Zeit waren die Top Geräte der Hersteller und erfüllen auch Heute noch alle Anforderungen an Hifi. Die Geräte konnten sich damals eben nicht Alle leisten. Diese Antworten sind eigentlich sehr gut, da der TE nämlich genau danach fragte. Er wollte eine Top Anlage bis 300,- €. Und wenn du die Yamaha Lautsprecher NS 344 als Tischhupen bezeichnen willst bitte schön. Die sind vor kurzem in 1a Zustand für ca. 220 ,- € in der Bucht verkauft worden.

Ab wieviel € fängt denn neu gutes HiFi an. Wenn ja Geld der einzige Maßstab für HiFi ist, muss es ja einen Wert geben ab wann man von gutem HiFi und auch High end reden kann.

ctu_agent schrieb:

Und da liegt auf Dauer die Gefahr, das sich das Forum langfristig unglaubwürdig macht in den Augen derjenigen, die an guter Wiedergabe - egal ob Stereo, Surround etc. - interessiert sind.

Es ist wohl eher ein Zeichen von Glaubwürdigkeit. Was früher wirklich gut war an Geräten ist doch nicht auf einmal schlecht. Unglaubwürdig ist doch wohl eher der Grundastz je teurer desto besser. Man kann doch wirklich froh sein eine Bedürfnisgerechte Beratung hier zu bekommen.

ctu_agent schrieb:

Ein nicht so schönes Phänomen ist auch, das TE die posten sie wollen z.B. 3000-5000 € für eine Anlage ausgeben, nicht beratend unterstützt, sondern eher angegriffen werden.

Dies habe ich hier noch nicht bemerkt. Kann ich nichts zu sagen.

Schmiddi


P.S: Bitte jetzt nicht mit dem Totschlagargument Neid kommen. Das trifft bei mir absolut nicht zu.

ctu_agent schrieb:

Ehrlich gesagt, sehe ich das genau so - denn es hat mit HiFi nun aber auch rein gar nichts zu tun.

Nun, ein (gebrauchter) Nahfelder für das Geld hat für mich sehr viel mehr mit HiFi im eigentlichen Sinne zu tun als sehr, sehr viele Anlagen im 1-5k Bereich. Denn dort wird nicht nur für hohe Wiedergabetreue bezahlt, sondern etliches für Alufronten, Namen, Haptik, Optik usw. usf.. Und die Lautsprecher stehen später in einem halligen etwas ohne jegliche raumakustische Maßnahme und fristen ihres Daseins. Das hat für mich mit dem Begriff "HiFi" nicht mehr allzuviel zu tun... Aber vielleicht definieren wir HiFi ja anders.

Klangunterschiede zu richtigen Boxen gibt es auch nicht, denn es ist ja alles digital....

Hmm, Äpfel - Birnen? Oder einfach ein Rundumschlag gegen digitale Holzohren?

Die Tatsache, dass im Hifi-Bereich aktive LS weiterhin ein Schattendasein führen, spricht für mich schon eine eindeutige Sprache, dass nicht mehr die hohe Wiedergabetreue im Vordergrund steht. Aber das hat sich halt im Laufe der Jahrzehnte so herausgebildet... Hifi wurde zum Statussymbol etc...


Und wenn man sich heute auf dem Gebrauchtmarkt für 500 Euro eine Anlage zusammenstellt, die vor 20 Jahren 6000 DM gekostet hat... ist das dann Hifi?

Gruß,
Stefan.

stschroeder schrieb:

Die Tatsache, dass im Hifi-Bereich aktive LS weiterhin ein Schattendasein führen, spricht für mich schon eine eindeutige Sprache, dass nicht mehr die hohe Wiedergabetreue im Vordergrund steht.

Genau genommen gibt es im Markt für aktive LS genau 2 Segmente - "sehr schlecht" und "sehr gut". Während es "sehr schlecht" geradezu zum Marktführer gebracht hat, ist "sehr gut" auch sehr teuer und benötigt zudem auch noch vernünftige Elektronik. Passive LS bewegen sich dagegen in allen Preis- und Qualitätsbereichen.

@RoA:

Meinst du das ernst?

Welche LS sind den "sehr schlecht" und welche "sehr gut".

Nur weil die Auswahl v. Aktiven nicht so groß ist, wie im Passiven Sektor, heißt das noch lange nicht, das es nur Schwarz und Weiß gibt.

PS: Keine Ironie, will gerne ein paar Beispiele sehen / hören

Natürlich kann man auch für 300.-€ gute Gebrauchtgeräte erwerben und glücklich damit werden - insbesondere im Stereobereich.

Wobei ich persönlich meinen Ohren keinen Gebrauchtverstärker aus den 70er iVm. CD-Player von 1985 und Gebrauchtboxen für 150-200 € antun möchte.

Sicherlich sind die Ansprüche aber unterschiedlich gewichtet und das ist ja auch gut so.

Worum es mir ging und geht ist der in meinen Augen generelle Umstand das auf Qualität (so unterschiedlich sie jeder für sich definiert) nach meinem Eindruck hier nicht immer der ausreichende Fokus gelegt wird.

Bp. wurden ja schon genannt: "Verstärker; AVR klingen fast alle gleich" Innerhalb einer Klasse mag das ja auch weitgehend zutrefffen - aber bei Preisklassenunterschieden von mehreren 100 bis 1000.- €?

Und nein, gutes HiFi / Surround ist nicht primär eine Frage des Preises, aber Qualität hat ihren Preis.

stschroeder schrieb

Und wenn man sich heute auf dem Gebrauchtmarkt für 500 Euro eine Anlage zusammenstellt, die vor 20 Jahren 6000 DM gekostet hat... ist das dann Hifi

?

Ja, wenn die Boxen hochwertig waren.
Nein, im anderen Fall.

Aber das ist nicht der Punkt: Hab aktuell leider keine Zeit entsprechende Threads zu suchen, aber oft wird eben nicht Gebrauchtes dieser Güteklassen empfohlen, sondern Geräte die auch vor 10 Jahren eher der Einstiegsklasse zuzurechnen waren.

Letzlich ist HiFi / Surround und Musik als emotionales erleben ein schönes Hobby für jedes Budget und genauso wie evtl. in anderen Foren zu viel geschwurbelt und voodooisiert wird, könnte ich mir hier deutlich mehr Toleranz vorstellen, gegenüber FK die eben auch mehr Budgert ausgeben wollen und die sich Gedabken über gute Kabel machen.

Das alles kann auch durchaus kontrovers diskutiert werden, aber bitte mit Respekt vor der jeweils anderen Meinung und ohne Missionierungseifer.

stschroeder schrieb

Die Tatsache, dass im Hifi-Bereich aktive LS weiterhin ein Schattendasein führen, spricht für mich schon eine eindeutige Sprache, dass nicht mehr die hohe Wiedergabetreue im Vordergrund steht. Aber das hat sich halt im Laufe der Jahrzehnte so herausgebildet... Hifi wurde zum Statussymbol etc...

Das ist ein gutes Bp. für ein Thema das man diskutieren kann. Ich persönlich würde mir nie Aktivboxen anschaffen (Grund: im Kern s. FK RoA Beitrag) - aber das ist meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf allumfassende Erkenntnis & Wahrheit.
Ich respektiere auch

ctu_agent schrieb:

Wobei ich persönlich meinen Ohren keinen Gebrauchtverstärker aus den 70er iVm. CD-Player von 1985 und Gebrauchtboxen für 150-200 € antun möchte.

Du würdest allerdings keinen signifikanten Unterschied zu "neuen" Komponenten hören, da die Verstärkertechnik bereits damals ausgereift war und auch schon gute Lautsprecher gebaut wurden. Für den heutigen Gegenwert (damaliger Neupreis plus Inflation) müsste man heute u.U. 5.000 - 6.000 € hinlegen...

Hinzu kommt, dass gerade die damaligen Verstärker ausstattungs- und verarbeitungstechnisch oftmals auf einem wesentlich höheren Level waren als heutige Geräte.

Aber gut, dass du diesen lohnenswerten Markt den Kennern überlässt...

Gruß
Jürgen

Naja...

Da sind wir wieder bei der Definition von "HiFi".

Für mich sind auch Studiomonitore (oder gerade die!) HiFi-Lautsprecher, da sie (normalerweise) so neutral wie möglich abgestimmt sind. Leider sind die Dinger selten in Klavierlack...


Gruß,

Stefan.

Moderation hier!

... siehe #1 - ging es nicht um das HiFi-Forum?!

Diskussionen zu den angeschnittenen Themen gibt es hier zuhauf. Bei Bedarf also dort posten oder einen eigenen Thread erstellen !!

Das "Moderieren" dieses Freds möchten wir uns gerne ersparen.

;-) Detlef

Sorry wegen Topic ...

... aber wollte auch nur kurz loswerden, dass ich mich hier im "HIFI-FORUM" sauwohl fühle und bisher auch auf viele (frei) denkende Hobbykollegen gestoßen bin, die mit mir den Spass an div. Diskussionen schätzen und pflegen ...

So, weiter machen ...

Nachdem ich diesen Thread gefunden habe gibt es ein weiters Hoch aufs Forum :

Mimi001 schrieb:

Reinhard schrieb: immer auch irgendwie den Eindruck, dass die Physiker und Missionare neidisch sind. Worauf bitte sollen die denn neidisch sein ?

Auf Unwissenheit und die Macht der Autosuggestion. Was so teuer ist, MUSS EINFACH BESSER SEIN !
Die Fachpresse unterstützt diese Ansicht natürlich nach Kräften und die Käufer hochpreisiger Geräte fühlen sich vollkommen bestätigt.

Diejenigen mit den dicksten Anlagen sind oftmals diejenigen, mit eher geringem Wissen - aber mächtigem Glauben.

High-End-Placeboeffekt, teuer erkauft !

Macht man die High-Ender dann darauf aufmerksam, reagieren sie selbstverständlich stinkig und kommen mit dem abgedroschenen Neidargument.

stschroeder schrieb:

Nun, ein (gebrauchter) Nahfelder für das Geld hat für mich sehr viel mehr mit HiFi im eigentlichen Sinne zu tun als sehr, sehr viele Anlagen im 1-5k Bereich. Denn dort wird nicht nur für hohe Wiedergabetreue bezahlt, sondern etliches für Alufronten, Namen, Haptik, Optik usw. usf..

Darum geht es oftmals wirklich. Mit Wasser wird auch im High-End-Bereich gekocht.
Das "Problem" das ich mit High-End habe, liegt darin, daß so gut wie immer der Klang als Argument für teils abenteuerliche Preise herhalten muß. Vieles an Diskussion, ja Streit, ließe sich vermeiden, würde man endlich die Sekundärfaktoren als wirkliche Preisfaktoren anerkennen. Aber nein, der 10.000 € Player ist "selbstverständlich" nur so teuer, weil er viel besser als der für 1000 € klingt !

stschroeder schrieb:

Klangunterschiede zu richtigen Boxen gibt es auch nicht, denn es ist ja alles digital.... Hmm, Äpfel - Birnen? Oder einfach ein Rundumschlag gegen digitale Holzohren?

Wohl eher Letzteres. Im GOLDOHRENUNIVERSUM betreibt man ja gerne mal "Digital-Bashing".

stschroeder schrieb:

Die Tatsache, dass im Hifi-Bereich aktive LS weiterhin ein Schattendasein führen, spricht für mich schon eine eindeutige Sprache, dass nicht mehr die hohe Wiedergabetreue im Vordergrund steht.

Schon längst nicht mehr. Es wird gesoundet bis der Doktor kommt !
Ich habe mich vor Jahren von der Vorstellung verabschiedet, daß es beim Lautsprecherbau WIRKLICH um größtmögliche Realität, und damit um HiFi im eigentlichen Sinne, geht.
Viel zu unterschiedlich ist die "realistische" Wiedergabe auch sehr teurer LS.
Wunderbare Beispiele mbl, Manger, Tannoy !



Um wieder "back to topic" zu kommen :

Ich empfinde es als große Stärke dieses Forums, daß hier auf jeglichem Wissens-Niveau diskutiert werden kann - vom Kork-Ohr bis zum Diamantohr !

Elitäres Getue sollten wir anderen Foren überlassen.

Natürlich müssen Goldohren mit Gegenwind rechnen. Dieser ist aber oftmals sowohl logisch, als auch technisch, sehr begründet.
Gerade der Realismuß der Holzohren und "Techniker" hier ist es, der einen dringend notwendigen Gegenpol zum Geschwurbel der Presse und Händler und zur Autosuggestion vieler High-Ender bildet. Recht so !

Hallo ctu agent,

dann komme mal bei einigen aus der Klassiker-Abteilung vorbei,
oder du darfst bei mir, einige minderwertigen Geräte-Boliden der 70er Jahre hören.
Kannst auch gern deinen Spielkram mitbringen, dann vergleichen wir mal.

Kopfschüttel

Gruß elacos

Accuphase_Lover schrieb:

Auf Unwissenheit und die Macht der Autosuggestion. Was so teuer ist, MUSS EINFACH BESSER SEIN ! Die Fachpresse unterstützt diese Ansicht natürlich nach Kräften und die Käufer hochpreisiger Geräte fühlen sich vollkommen bestätigt. Diejenigen mit den dicksten Anlagen sind oftmals diejenigen, mit eher geringem Wissen - aber mächtigem Glauben. High-End-Placeboeffekt, teuer erkauft ! Macht man die High-Ender dann darauf aufmerksam, reagieren sie selbstverständlich stinkig und kommen mit dem abgedroschenen Neidargument.

Na dann will ich mal hoffen, das Du deinem Nickname und dem Avatar nicht alle Ehre machst!

Du weisst ja, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Na dann will ich mal hoffen, das Du deinem Nickname und dem Avatar nicht alle Ehre machst! Du weisst ja, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Ich habe zwar einen Accu, und noch 4 andere Amps aus 28 Jahren, auch treibe ich mich auf jeder HIGH-END herum und lese sogar noch die HiFi-Magazine (pervers, ich weiß ! ), aber gerade deshalb weiß ich, wie groß die klanglichen Unterschiede wirklich sind.

Aber Haptik und Design eines Accuphase sind einfach grandios.

Um hochwertig Musik zu hören bedarf es eines solchen oder eines vergleichbaren Amps, aber mit Sicherheit nicht.

Hallo!

@Reinhard

Hm, wenn ich mal deine Aussagen in der gleichen weise zusammenfassen darf wie du es so gerne bei anderen machst beklagst du dich hier über den gleichen Pluralismus der dir erlaubt deine eigene Meinung hier ungeschoren zu vertreten?

Gleichzeitig findest du es richtig das man jemanden mit dem Rauswurf droht weil er sich auf gültige physikalische Tatsachen beruft und nicht in das Credo einstimmt daß Syncronmotoren von besseren Wechselstromnetzteilen profitieren?

Das nenne ich endlich mal eine gescheite Doppelmoral.

MFG Günther

Accuphase_Lover schrieb:

Diejenigen mit den dicksten Anlagen sind oftmals diejenigen, mit eher geringem Wissen - aber mächtigem Glauben.

Zumal der Unterschied zwischen Meinung resp. Wissen und wann genau was davon gefragt ist nicht klar ist ...

jottklass schrieb

Hinzu kommt, dass gerade die damaligen Verstärker ausstattungs- und verarbeitungstechnisch oftmals auf einem wesentlich höheren Level waren als heutige Geräte.

Absolut richtig und leider wahr - gab halt noch kein Chinastahl

Aber gut, dass du diesen lohnenswerten Markt den Kennern überlässt...

Gerne

schmiddi schrieb:

"EDIT: Nanu wo ist der der Beitrag von sm.ts geblieben?

Wurde von den Mod´s entfernt.
Passte wohl nicht das ich auch eine Meinung dazu hab.

huiuiui ... hitzige disskusionen hier =D ...
aber ich habe hier schon einiges gelesen was genau beide seiten darstellt: der eine erklärt dann genau wie mans machen könnte mit der kleinen anmerkung das das ganzschöner pfusch wird ... und der andere sacht dann wiederum alles total scheiße mach das nicht kauf dir lieber ampxxx+++super für xtausend das höre sich dann besser an =D
aber mir wurde ca eine halbe stunde nach anmeldung sofort effektiv geholfen trotz der tatsache dass ich ein ziemlicher "nichtsomachwiemansollte" bin
und so sollte das doch auch sein ... ich mag das hifi forum auf jeden fall

achja und man muss ja immer bedenken dass es leute gibt die einfach nicht soviel money ausgeben wollen oder es garnicht haben

... und denen wird doch hier auch und gerne geholfen.

ich finde ohne die interessante Mischung aus Holz-, Mahagoni-,Gold-, Plastik-, Schlapp- und Platinohren wäre kein Forum dazu geeignet sich als objektiv und neutral bezeichnen zu dürfen,
auch wenn eine grössere Ausgeglichenheit zwischen den Protagonisten wünschenswert wäre und nicht immer so getan werden sollte allein die Physik könnte alles erklären