Ehrlich gesagt!

DJ_Bummbumm schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Die ich gerade bei CD-Playern und Amps übrigens größtenteils infrage stelle. Dann musst Du Dir aber auch die Frage gefallen lassen, worin für Dich das Hobby HiFi dann noch besteht?

Diese Frage wurde mir so ähnlich hier im Forum auch einmal gestellt. Wahrscheinlich, weil die Leute total unterschiedliche Ansichten von HiFi haben.

Darf man HiFi als Hobby angeben, wenn man eine solide Anlage + Boxen bis max. 1,5k - 2k Euro hat und gerne gute Musik darüber hört (das wäre z.B. ich), oder erst wenn man >10k Euro investiert, alle Monate die Geräte tauscht und (opt.) realitätsfern ist?

Würde mich nur mal so nebenbei interessieren.

Gruß,
casesdaily

Moinsen, Franziska!

lia schrieb:

dass ich die Polemik ein wenig fehl am Platze finde ;)

Mist! hast mich mal wieder beim bashen erwischt.
Na wenigstens nur Du...

Schöne Grüße,
Simon

P.S. nimmst Du eigentlich die AdvoCard?

Mal im Ernst:

lia schrieb:

Deinem Text entnehme ich, dass das eigene Lernen über Wahrnehmung noch nicht so weit fortgeschritten ist ?

Das habe ich nicht verstanden. Wo entnimmst Du das? Aus dem nachfolgenden Absatz werde ich nicht schlau.

dass ich die Polemik ein wenig fehl am Platze finde ;)

Wo ist denn Polemik nicht fehl am Platz? Kontextabhängig ist sie es entweder immer oder sie ist allfällig gebrauchtes Mittel.
Guck mal hier in den Thread und verrat mir mal, warum Du ausgerechnet meine Polemik rauspickst (Basherei? )
Der Kontext war so einfach, wie harmlos: Skinner stellte einen Zusammenhang zwischen seiner Wahrnehmung und seinem Schulfach her, aus dem hervorging, daß das, was er da lernt, in der Praxis wenig Relevanz hat, denn er nimmt Unterschiede wahr, die offenbar im Widerspruch zu seinen rationalen Erkenntnissen stehen.
Ich habe das polemisch erweitert.

Tschulligung, Skinner, falls Du meine Polemik übel nimmst...
Schöne Grüße,
Simon

taubeOhren schrieb:

Kannst du mir erklären, WAS an dieser Geschichte unglaubwürdig ist? Die Geschichte an sich oder die Konverter-Lösung? die Geschichte an sich ... du glaubst nicht an Unterschiede bei CDP, Verstärkern .... ich glaub nicht an Deine Geschichte ... so einfach ist das taubeOhren

Alles klar!

Moin Simon

Es ist egal ob man meint niemand könne was hören weil man selber nix hört, oder die anderen seien taub wenn sie nix hören
Das ist beides auf gleich niedrigem Niveau

Wenn man sich mit Wahrnehmung befasst, dann fällt auch das Selbstbild des überlegenen und kritisch denkenden Menschen, denn in die Denkfallen tappt jeder, selbst wenn er sie kennt, und es ist eher erschreckend wie _wenig_ Diskrepanzen da zwischen Realität(und damit ist nicht die subjektiv empfundene gemeint) und Gelerntem bestehen

Wenn Du unter "Lernen" in dem Fall allerdings oberflächliche Selbstbeobachtung meinst, dann nehm ich alles zurück

Gruss
Franziska

PS:

Na wenigstens nur Du...

Jaja ich weiss, es ist anmassend und provozierend, wenn ich sowas schreibe Ich wart auch schon auf Splitter, Balken, Auge usf

PPS:
Zitate erst in der Mitte des Satzes zu beginnen, scheint hier in Mode gekommen zu sein - es ging nicht um Polemik an sich, sondern die einseitige

Moinsen, Franziska!

lia schrieb:

Es ist egal ob man meint niemand könne was hören weil man selber nix hört, oder die anderen seien taub wenn sie nix hören Das ist beides auf gleich niedrigem Niveau

Sag mal, hast Du einen schlechten Tag? Was an meinem Post provoziert Dich denn zu solch einer Polemik? Ich sehe immer noch nicht, aus was Du schließt, daß ich solch eine platte Meinung vertrete.

Wenn man sich mit Wahrnehmung befasst, dann fällt auch das Selbstbild des überlegenen und kritisch denkenden Menschen, denn in die Denkfallen tappt jeder, selbst wenn er sie kennt, und es ist eher erschreckend wie _wenig_ Diskrepanzen da zwischen Realität(und damit ist nicht die subjektiv empfundene gemeint) und Gelerntem bestehen ;)

Hervorhebung durch mich.

Wenn Du unter "Lernen" in dem Fall allerdings oberflächliche Selbstbeobachtung meinst, dann nehm ich alles zurück

Meine ich nicht. Das andere allerdings auch nicht. Versuch's noch mal.

Na wenigstens nur Du... Jaja ich weiss, es ist anmassend und provozierend, wenn ich sowas schreibe :.

Auch das scheinst Du nicht recht verstanden zu haben.

Schöne Grüße,
Simon

P.S. Ich merke gerade erneut, wie sich ein Polemik-Kampf zusammenbraut. Laß gut sein, ich habe nicht die Absicht gehabt, Dich zu provozieren.

Moin Simon

Laß gut sein, ich habe nicht die Absicht gehabt, Dich zu provozieren.

Ich auch nicht

Der erste Satz war nicht auf Dich persönlich sondern deine Frage bezogen

Das habe ich nicht verstanden. Wo entnimmst Du das? Aus dem nachfolgenden Absatz werde ich nicht schlau.

und erklärt sich mE, wenn man diesen Satz nicht nur auf den zweiten Satzteil reduziert

Und das betrifft hier so flächendeckend jeden, unabhängig seiner Hör und Denkangewohnheiten, dass ich die Polemik ein wenig fehl am Platze finde

(Und vielleicht schaust Du Dir den Beitrag de TE noch mal an)


Vielleicht könnte man Missverständisse einfacher klären, wenn man mir nicht immer gleich Kriegsabsichten unterstellt

Gruss
Franziska

skinner@vrisom schrieb:

Also hast du einen akzeptablen 300 Euro Denon Verstärker in deiner Kette? Wie kommt es dann, das Leute, die soetwas behaupten, immer mit die teuersten Anlagen haben?

Glaubst du das wirklich ?

Die mit den teuren Anlagen künden für gewöhnlich voller Stolz davon !
Wer Mercedes S-Klasse fährt, behauptet auch nicht Golf zu fahren.

Aber um mal direkt auf deine Frage einzugehen, ja, ich habe tatsächlich einen Denon PMA-700AE, aber auch einen Accuphase E-406V und noch je einen Onkyo Integra und einen Sony ES dazwischen. Jetzt weißt du's.

DJ_Bummbumm schrieb:

Die Aussage, es gäbe keine großen Klangunterschiede zwischen verschiedenen CD-Playern und/oder zwischen verschiedenen Verstärkern, lässt sich ganz einfach widerlegen. Wichtig ist, wer die Aussage tätigt, weil wir ein "argumentum ad hominem" benutzen wollen. Es gibt genau zwei Fälle. Fall 1: Der Behauptende besitzt billige Komponenten. In diesem Fall ist klar, dass der Behauptende keine ernsthaften und langfristigen Erfahrungen mit hochwertigen Komponenten vorzuweisen hat. Wegen Inkompetenz ist die Aussage widerlegt und basiert auf purem Neid. Fall 2: Der Behauptende besitzt teure Komponenten. "Warum gibts du so viel Geld aus, wenn doch alles gleich klingt?" Der Behauptende ist somit als Heuchler entlarvt und seine Aussage widerlegt. Da in beiden Fällen (und mehr gibt es nicht) die Aussage widerlegt werden konnte, gibt es also doch große Klangunterschiede zwischen verschiedenen CD-Playern sowie zwischen verschiedenen Verstärkern.

Diese Argumentation ist fehlerhaft, denn sie enthält einmal das übliche "Neidargument", das inzwischen zum Gemeinplatz geworden ist !
Das ist die Standardargumentation all jener, die Unterschiede hören (WOLLEN).
Zweitens, ist dir noch nie der Gedanke gekommen, daß man ein teureres Gerät erwerben kann weil man Design, Haptik, Langlebigkeit, Ausstattung und Exklusivität schätzt ?
Wobei für jeden Käufer individuell verschiedene Faktoren den Ausschlag geben können !


"Deine" Argumentation setzt locker-flockig 2 Dinge voraus :

1. Es gibt immer Unterschiede, was überhaupt nicht mehr bewiesen werden muß, sondern apodiktisch vorausgesetzt wird !
2. Teure Geräte werden ausschließlich wegen der angenommenen klanglichen Überlegenheit erworben, andere Faktoren zählen nicht !

Da beides nicht vorauszusetzen ist, hat sich diese Argumentation selbst erledigt !

hangman schrieb:

kabel auf gesteigerten "hörgenuß" zu entwickeln, soso... werden dann bei hilti kabel für gesteigerte bohrleistung verwendet :?

Sag blos, das wußtest du noch nicht !

Accuphase_Lover schrieb:

Diese Argumentation ist fehlerhaft

Aber populär!

Wenn man die Maßstäbe der strengen, kalten Logik anlegt, ist ein auf einem "argumentum ad hominem"( ein bloßes rhetorisches Mittel) basierender Beweis grundsätzlich fehlerhaft.

Doch wenn es um "Hobby" geht, sind Gefühle wichtiger als Logik, und wer das nicht einsieht, dem fehlt die Begeisterung und es schlägt kein Herz in seiner Brust.

BB

Zweitens, ist dir noch nie der Gedanke gekommen, daß man ein teureres Gerät erwerben kann weil man Design, Haptik, Langlebigkeit, Ausstattung und Exklusivität schätzt ? Wobei für jeden Käufer individuell verschiedene Faktoren den Ausschlag geben können !

das ist nun aber mal die Standardargumentation derer, die die teuersten Geräte haben und trotzdem keine Unterschiede hören ...

es bleibt alles ein für und wider, aber in meinen Augen ist das alles nix, worüber man sich streiten sollte ...

Wer meint, es gibt keinerlei klangliche Unterschiede bei CDP oder Amp´s, dem sei es gegönnt, wer Unterschiede hört, dem sei es gegönnt, wer 25.000,- für einen CDP ausgibt - keine Unterschiede hört, ihn aber wegen der super Haptik kauft, dem sei es gegönnt ... wer mit einem Denon AE500 zufrieden ist, dem sei es gegönnt ... diese Diskussionen führen letztendlich zu nix ...



taubeOhren

Ich klinke mich hier aus. Scheinbar reden alle aneinander vorbei.

Aber um mal direkt auf deine Frage einzugehen, ja, ich habe tatsächlich einen Denon PMA-700AE, aber auch einen Accuphase E-406V und noch je einen Onkyo Integra und einen Sony ES dazwischen. Jetzt weißt du's.

Solange es Spaß macht, habe ich nichts dagegen. Jetzt ist mir auch klar, warum du keine Unterschiede wahr nimmst.

Da ich High End Stuff verkaufe sehe ich die Dinge ein bißchen anders...

Klar gibt es wohlhabende Kunden, die sich Status Objekte gönnen, weil das Geld dafür einfach vorhanden ist.
Für die ist ein Bentley halt ein Golf.. mir sind diese Kunden um Welten lieber als die Tütensammler,Dummfrager und Freaks die 23 Jahre auf Ihre Traumgeräte sparen oder Sie bei nem Media im Ausverkauf ergattern.

Kunden die es sich leisten können hochwertig zu kaufen, haben einfach Freude an gewisse Qualität und Haptik. Oder lebt Ihr nur mit Ikea Ware ?

Also jeder nach seinem Taschengeld und wie man es für richtig hält. und wenn es halt ein Denon DCD 700 ist warum nicht, ist immer noch besser als ein Medion DVD Multiplayer...

taubeOhren schrieb:

das ist nun aber mal die Standardargumentation derer, die die teuersten Geräte haben und trotzdem keine Unterschiede hören ...

Gibt es an ihr etwas auszusetzen?

BB

mir sind diese Kunden um Welten lieber als die ... Freaks die 23 Jahre auf Ihre Traumgeräte sparen oder Sie bei nem Media im Ausverkauf ergattern.

als Gewerblicher wären die mir wohl auch lieber ... , wer 23 Jahre auf sein Traumgerät spart und es sich dann kauft, vor dem ziehe ich den Hut ...



taubeOhren

Gibt es an ihr etwas auszusetzen?

jedem wie es beliebt ....



taubeOhren

Accuphase_Lover schrieb:

Wer Mercedes S-Klasse fährt, behauptet auch nicht Golf zu fahren.

Moment, ich fahre beides!

Sag blos, das wußtest du noch nicht !

casesdaily schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb: Accuphase_Lover schrieb: Die ich gerade bei CD-Playern und Amps übrigens größtenteils infrage stelle. Dann musst Du Dir aber auch die Frage gefallen lassen, worin für Dich das Hobby HiFi dann noch besteht? Diese Frage wurde mir so ähnlich hier im Forum auch einmal gestellt. Wahrscheinlich, weil die Leute total unterschiedliche Ansichten von HiFi haben. Darf man HiFi als Hobby angeben, wenn man eine solide Anlage + Boxen bis max. 1,5k - 2k Euro hat und gerne gute Musik darüber hört (das wäre z.B. ich), oder erst wenn man >10k Euro investiert, alle Monate die Geräte tauscht und (opt.) realitätsfern ist? Würde mich nur mal so nebenbei interessieren. Gruß, casesdaily

um mal irgendwas sinnvolles zu schreiben:

NEIN!!!!!!!

hifi ist erstmal kein hobby, ein hobby besteht per definition aus einer taetigkeit, das heisst sammeln, restaurieren, hoeren etc etc...

aus welchem grund man bei diesem hobby mit hifi geraeten zu tuen hat steht in den sternen, man kann auch "hifi als hobby" nennen wenn man alle pc aktiv lautsprecher der welt sammeln will, das hat rein garnichts mit budget oder klang der anlagen die man besitzt am hut.



das zu den stumpfen unanfechtbaren fakten, nun die eigene meinung:

besitzen ist auch eine sehr inaktive taetigkeit.

ausprobieren von geraeten um den totalen klang zu erreichen ist auch durchaus als hobby anzusehen, ist aber imho aussichtslos da irgendwo ne grenze gesetzt ist an denen selbst die "von der stange geraete" dran kratzen.





naja das ganze artet eh in eine sinnlose diskussion aus die nur ein durch die moderation gesetztes ende finden wird...




(im pc bereich gibt es den selben stuss, es nennt sich dann anstatt highend gaming, da gibt es dann auch maeuse mit vergoldeten usb anschluessen, ungeachtet der tatsache dass die dose nicht vergoldet ist und das kabel aus kupfer besteht, aber wen juckts hoert sich toll an, und wenn mans hat will man auchnicht zugeben einem marketingkonzept auf den leim gegangen zu sein sondern die dinger den anderen die den kram glauben als statussymbol vorzuhalten)

handys sind auch ein tolles beispiel....
es kommen seit jahren immer wieder neue modelle raus die unbedingt alle leute haben muessen (um sich toll zu fuehlen).
besser telefonieren kann man damit auch nicht.

(dafuer stehen aber bei konzerten arschgeigen vor einem die das dinge in die luft halten um zu filmen und einen dann boese ankucken wenn sie angerempelt werden und das sch****teil runterfaellt, aber ist nen anderes thema


//edit: also zwischen dem totalem schrott hersteller VW und benz liegt ja wohl ein unwesentlicher unterschied... (fahre VW und es kotzt an, das ist so als ob man bose hoert)

und im benz hört man tatsächlich bose

skinner@vrisom schrieb:

Jetzt ist mir auch klar, warum du keine Unterschiede wahr nimmst.

Wieso, weil Denon, Accuphase, Onkyo und Sony gleich klingen und sich signifikante Unterschiede nur bei Klitschen-Amps manifestieren, oder gar weil mich der Denon schon verdorben hat ?

RoA schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Wer Mercedes S-Klasse fährt, behauptet auch nicht Golf zu fahren. Moment, ich fahre beides!

Mach' ich ja Amp-mässig auch !

lass dir deinen accu nicht madig machen

man kann sehr wohl nur nach optik, haptik und wertigkeit kaufen !

hmm, versteh nicht, wie man anderen ihr hobby Definition "Hobby" und ihre lieblingsstücke madig machen kann. ist doch total sinnlos...


gruß aus wien!

Hallo lapuschka,

Dein Beitrag steht für die Erfahrung, die auch ich bisher im HiFi-Sektor gemacht habe (mit Ausnahme der Frau, die bei Dir scheinbar den Glühfaden der Erkenntnis zum Glimmen gebracht hat).

Ich bin z.B. sehr zufrieden mit meinen aktuellen im Vergleich zu anderen Marken "billigen" Geräten von Sony und Denon. (Ach ja, wie kann es eigentlich sein, dass Leute nach einer neuen Lasereinheit für ihren Accuphase CDP suchen... die Dinger sind doch so hochwertig und nebenbei geben sie die Musik ja auch noch besser wieder... Al Bowlly's Originalaufnahmen gewinnen an Brillanz, es ist kaum zu glauben!... :D)

Klar gibt es manchmal marginale Klangunterschiede zwischen einzelnen CDP. Das leugne ich nicht. Aber "besser" klingen a****teure Player im Vergleich zu sauber konstruierten günstigen Playern keinesfalls, höchstens anders und oft ist das auch auf eine andere Lautstärke zurückzuführen!

So ähnlich ist es auch beim Thema SACD. Sicherlich, es ist eine andere Technik, als die CD bietet, auf dem Papier auch hochwertiger. Aber erstens bin ich keine Fledermaus und zweitens ist der Klangunterschied fast ausschließlich daraus zu erklären, dass das (Re-)Mastering der Aufnahmen anders/besser vollzogen wurde, als bei der CD-Version.

Den Faden von HiFi kann man auch noch weiter spinnen, z.B. aktuell zu Blu-Ray. Ich besitze hier einen damals für billige 120 Euro inkl. 2 Blu-Ray-Disks erstandenen Sony BDP-S300 Player. Gut, dieser ist nicht auf dem neuesten Stand der Technik und kann einige Tonformate nicht wiedergeben, sei's drum, die Zuverlässigkeit und Bildqualität ist einfach spitze, genau so wie die saubere Verarbeitung innen und außen.

Da muss ich doch immer wieder lachen, wenn Leute jammern, dass sie mit ihrem über zehn mal teureren Pioneer Probleme haben.

Aber auch Pioneer ist hier ja ein echtes Billigteil. Die Krönung in Sachen Blu-Ray stellt im Moment, soweit ich weiß, jedenfalls der Goldmund Blu-Ray Player dar.

Der heilige Player

Wenn das Bild, was er zaubert, genau so hässlich ist, wie das Gehäuse... na dann prost Mahlzeit.

Jedenfalls wird es sicher auch Leute geben, die sich den Player voll innerer Überzeugung oder dank Fehlinformation zulegen, so wie es Leute gibt, die ihren schon sehr guten Denon Blu-Ray Spieler bei Firma Cinemike für den Kaufpreis nochmals aufwerten lassen (Filzplättchen auf Elkos, etc. inbegriffen :D). [Dazu gibt es hier auch einen Thread in der Rubrik Voodoo.]

Tja, so ist die Welt eben. Viele Menschen sterben an Hunger und müssen bis dahin elendig leben, während einige eben gar nicht mehr wissen, wie sie anderen noch das Geld aus der Tasche ziehen sollen, außer an der Preisschraube in Richtung Himmel zu drehen. Die solventen Kunden zahlen es ja und notfalls macht man es wie Vater Staat und nimmt einen Kredit auf... aber der Goldmund Blu-Ray z.B. ist das sicher wert, weil "wertiger" und wen interessiert schon die Armut anderer, die sind selber Schuld...

Jedenfalls kann man meiner Ansicht nach das Thema "teures HighEnd-Voodoo" nahtlos in eine Gesellschaftskritik integrieren.

Und um es "perfekt" zu machen (religiöse Menschen sollten nun nicht auf den folgenden Link klicken), möchte ich euch Georg Carlin ans Herz legen:

Video (englisch)

In diesem Sinne, willkommen hier im Forum.

sergioleone schrieb:

Da ich High End Stuff verkaufe sehe ich die Dinge ein bißchen anders... Klar gibt es wohlhabende Kunden, die sich Status Objekte gönnen, weil das Geld dafür einfach vorhanden ist. Für die ist ein Bentley halt ein Golf.. mir sind diese Kunden um Welten lieber als die Tütensammler,Dummfrager und Freaks die 23 Jahre auf Ihre Traumgeräte sparen oder Sie bei nem Media im Ausverkauf ergattern. Kunden die es sich leisten können hochwertig zu kaufen, haben einfach Freude an gewisse Qualität und Haptik. Oder lebt Ihr nur mit Ikea Ware ? Also jeder nach seinem Taschengeld und wie man es für richtig hält. und wenn es halt ein Denon DCD 700 ist warum nicht, ist immer noch besser als ein Medion DVD Multiplayer...

Also mal vorweg: Du bist wenigstens offen. Ansonsten zeigst du genau jene arrogante Haltung, die ich bei vielen HiFi-Händlern erlebt habe. Da wird einem schon mal erklärt, was für einen Schrott man zu Hause hat.

Dass dir ein austherapierter Schickimicki lieber ist, der die grossen Noten gleich bündelweise auf den Tisch knallt, und eventuell für den Sohn noch eine weitere Anlage kauft, weil diesem der Mini-Ferrari verleidet ist, das kann ich vom komerziellen Standpunkt aus nachvollziehen. Was ich aber nicht nachvollziehen kann, ist deine herablassende Meinung gegenüber jenen, die sich über Jahre so ein Gerät zusammensparen. Genau solche Leute bringen doch Freude in den Laden. Liegt deine Ablehnung vielleicht darin, dass sich diese Leute über all die Jahre ein Fachwissen angeeignet haben? Womöglich kritische Fragen stellen?

Übrigens, ich lebe teilweise mit Ikea Ware, und stell dir vor, ich bin dabei ganz zufrieden.

sergioleone schrieb:

Da ich High End Stuff verkaufe sehe ich die Dinge ein bißchen anders... Klar gibt es wohlhabende Kunden, die sich Status Objekte gönnen, weil das Geld dafür einfach vorhanden ist. Für die ist ein Bentley halt ein Golf.. mir sind diese Kunden um Welten lieber als die Tütensammler,Dummfrager und Freaks die 23 Jahre auf Ihre Traumgeräte sparen oder Sie bei nem Media im Ausverkauf ergattern. Kunden die es sich leisten können hochwertig zu kaufen, haben einfach Freude an gewisse Qualität und Haptik. Oder lebt Ihr nur mit Ikea Ware ? Also jeder nach seinem Taschengeld und wie man es für richtig hält. und wenn es halt ein Denon DCD 700 ist warum nicht, ist immer noch besser als ein Medion DVD Multiplayer...

Ziemlich arrogante Haltung für einen Händler, da weiß ich ja das ich mit meinem "sauer erspartem" Geld lieber einen Bogen machen sollte. Mir ist es allerdings bei einigen Händlern auch schon passiert das ich in Jeans und Pullover etwas "schräg" angeshen wurde nach dem Motto:
Was will der denn hier, der kann unsere Geräte doch sowieso nicht bezahlen. Solche Läden betrete ich einmal und nicht wieder aber jetzt weis ich ja warum das so ist....

Ich wünsche eine schöne Pleite....

Highente

Ich kann sergioleone in gewisser Weise verstehen.
Potente Kunden, die nicht lange fragen, wird jeder Verkäufer lieben. Das ist doch logisch.
Wenn man deshalb andere Kunden vergrault, muss man eben für sich durchrechnen, ob man noch über die Runden kommt. Dass es aber bestimmt nicht immer angenehm ist, mit Hifi-Nerds zu tun zu haben, kann ich mir nach einschlägigen Erlebnissen - als fremdschämender Käufer - schon vorstellen.

Ich weiß zudem nicht, was daran beachtlich sein soll, wenn man ewig lange auf beispielsweise einen CD-Player oder Verstärker oder LS hinspart, ihn sich quasi vom Munde abspart. Mir etwas zu kaufen, dass letztlich außerhalb meines Budgets liegt, würde mich nur nervös machen.

Sergioleone hat seine Meinung vertreten, und wird nun rund gemacht, naja. Schade eigentlich...
Sicherlich kann man anderer Meinung sein, nur muß man ihn runterzeihen, nur weil er seine Meinung oder Erfahrung hier zum Besten gibt? Klar, der Ikea Vergleich war überflüssig, das sehe ich auch so.
Ich denke mal, das der, der 23 Jahre lang auf seinen Traum spart einer der letzten ist, der Liste bezahlt. Das ist so meine Erfahrung. Bin ich jetzt auch einer, den man deshalb kritisieren muß?
Dennoch hat sich dieses Thema ein bißchen verrannt, Zeit zum Aussteigen,
liebe Grüße Michael

Dennoch hat sich dieses Thema ein bißchen verrannt, Zeit zum Aussteigen,

natürlich hat sich das Thema verrannt ... der TE kommt mir z.B. vor die der Herr Pfeiffer von der Audio ... aber ihr habt ja Recht, jeder Mensch kann sich zum Guten wenden ...


taubeOhren

nicht gleich so stürmisch....

Ich mag einfach keine Freaks,die im Tanktop und Rauschebart und Alditüte in unseren Showroom kommen und meine Zeit und Wissen mitnehmen wollen.

Ich muss mein eigenes Geld verdienen und das mach ich gerne mit vernünftigen Kunden in 2,3 Hörsession und wenn der jenige auch nur für nen Tausender was kauft und glücklich ist.

Aber ist doch logisch das so ein ritiges Kinokino für 200.000€ auch mich mit 25 Jahren immer wieder herausfordert... und ich die optimale Lösung schaffen darf.

Ich selber weiß was es bedeutet auf Hifi zu sparen und da trenne ich Hifi Liebhaber von Zeitdieben die das Geld eh erst in 23 Jahren ausgeben und mich die dollsten Dinge Fragen wie was passiert mit dem System wenn ich das XLR nicht Laufrichtung anschliesse ?


Ich glaube ich werde da mal ein Buch schreiben müssen.

Arrogant bin ich defintiv nicht, ich möchte nur vernünftig arbeiten und Dauerfrager sind nicht meine angestrebte Zielkundschaft.

Ihr wollt in eurem Job auch nicht von Helden genervt werden die euch und eure Arbeit nicht respektieren oder ?

Insofern erlaube ich mir Preiskäufer und Zeitdieben freundlich und nett die Tür nach draußen zu zeigen.

Insofern erlaube ich mir Preiskäufer und Zeitdieben freundlich und nett die Tür nach draußen zu zeigen.

ah ja, und was glaubst du dann hier zu finden ... ?????


taubeOhren

dann hoffe ich für dich, dass sich dein geschäftstaktik gleichbleibend auszahlt

"Lass dein Geld hier, aber stelle bloß keine Fragen" - das ist Service live in Deutschland im Jahre 2009. Fast schon zu traurig, um wahr zu sein, aber immer wieder anzutreffen. Glücklicherweise bekommen solche Händler früher oder später meist die Quittung.

Verkaufsverweigerer und Besserwisser werden letztlich von der Nachfrageseite abgestraft.

Guter Service dagegen nicht.

RobN schrieb:

"Lass dein Geld hier, aber stelle bloß keine Fragen" - das ist Service live in Deutschland im Jahre 2009. Fast schon zu traurig, um wahr zu sein, aber immer wieder anzutreffen. Glücklicherweise bekommen solche Händler früher oder später meist die Quittung.

Nach meiner Beobachtung gehen aber in der Regel eher zuerst die Händler mit der (sehr) guten Beratung baden -- weil die Leute nach der Beratung dann in die Blödmärkte rennen, weil sie glauben, dass es dort günstiger ist.

Hier mal die Meinung eines unbedarften Foren-Frischlings...

Zuallererst einmal würde ich gerne folgendes loswerden:

Rein mechanisch und elektrophysiologisch (ja, wir hören alle mit Strom, auch die Mitmenschen ohne Hörgerät ) ist es nahezu unmöglich, dass 2 Menschen auf diesem Planeten, ein identisches Hörempfinden haben.

Und genau dies wird einem auch gerne jeder HNO-Arzt oder auch ein Hörgeräteakustiker bestätigen.

Ausgehend davon ergibt doch das ganze "Voodoo" einen Sinn.
Jeder, aber auch wirklich JEDER Mensch hört anders, also muss es doch schlicht und ergreifend für jeden einzelnen, zumindest theoretisch, das passende Equipment geben, welches genau zu seinem Hörempfinden passt.

Und wenn man dann noch in Betracht zieht, dass sich das Hörempfinden im Laufe eines Lebens ständig verändert, und dann auch noch bedingt durch die eigenen Erfahrungen und Gewohnheiten
("Es gibt nur einen Gott, und das ist die Psyche!!!")
"verfärbt" und beeinflusst wird, so ist es bestechend logisch, dass jeder eine eigene Meinung zum Thema hat.


Hiermit oute ich mich als

"Geiz-ist-geil-aber-wenn-ich-was-haben-will-spare-ich-und-gebe-auch-gerne-mehr-aus-denn-wer-billig-kauft-kauft-2-Mal-Jünger"

Wenn mein Budget mehr zulassen würde, hätte ich auch andere Komponenten hier stehen, allerdings wäre das aus rein emotionalen und zugegeben egoistischen Gründen.

Stattdessen habe ich vor einigen Tagen einem Forenmitglied ein paar Nautix-LS abgekauft... Ihr wisst schon, die "tönenden Abflussrohre"
Und ich find die Teile aber auch sowas von dynamisch und einfach geil, dass ich damit zumindest für die nächsten Jahre bedient bin.

Bei Fragen zu meinem weiteren Equipment schaut in die Bucht in der Kategorie "HighEnd für Hartz-V-Empfänger"... ich hab übrigens nen Job, aber Kinder essen Geld...


Und nun noch viel Spaß beim völlig sinnfreien Weiterdiskutieren...


Gruß

SonicSL

sergioleone schrieb:

:prost nicht gleich so stürmisch.... Ich mag einfach keine Freaks,die im Tanktop und Rauschebart und Alditüte in unseren Showroom kommen und meine Zeit und Wissen mitnehmen wollen. Ich muss mein eigenes Geld verdienen und das mach ich gerne mit vernünftigen Kunden in 2,3 Hörsession und wenn der jenige auch nur für nen Tausender was kauft und glücklich ist. Aber ist doch logisch das so ein ritiges Kinokino für 200.000€ auch mich mit 25 Jahren immer wieder herausfordert... und ich die optimale Lösung schaffen darf. Ich selber weiß was es bedeutet auf Hifi zu sparen und da trenne ich Hifi Liebhaber von Zeitdieben die das Geld eh erst in 23 Jahren ausgeben und mich die dollsten Dinge Fragen wie was passiert mit dem System wenn ich das XLR nicht Laufrichtung anschliesse ? Ich glaube ich werde da mal ein Buch schreiben müssen. Arrogant bin ich defintiv nicht, ich möchte nur vernünftig arbeiten und Dauerfrager sind nicht meine angestrebte Zielkundschaft. Ihr wollt in eurem Job auch nicht von Helden genervt werden die euch und eure Arbeit nicht respektieren oder ? Insofern erlaube ich mir Preiskäufer und Zeitdieben freundlich und nett die Tür nach draußen zu zeigen.

Wenn ein Kunde ein paar Tausender, evtl zig Tausender liegen lässt, hat er ein gewisses Recht, zu nerven. Was meinst du, was sich Klempner, Maler, Autoverkäufer oder Ärzte so alles anhören müssen?

(Oberlehrer-Modus ein): Wenn du tatsächlich einmal ein Buch schreiben solltest, setz die gebräuchlichsten Satzzeichen, sonst nervst du nämlich den Lektor. (Oberlehrer-Modus aus)

Service kostet Geld!
Wer in ein Hifi-Studio geht, dem sollte schon bewußt sein das das Studio plus Invetar und Fachverkäufer eben den Preis mitbestimmt!
Ich bin gerne bereit hierfür zu zahlen, wenn mich der "Verkäufer" individuell berär und ernst nimmt!

Hier habe ich aber so meine Negativerfahrungen gemacht, oftmals bin ich auf doch zu überhebliche und schon fast "gottähnliche" Fachverkäufer gestossen!
Da wird "erwartet", dass man sich für jede Frage im vorhinein entschuldigt?!? Sorry, das der Gute dann nicht gesagt hat, ab der 4 Frage kostet es 100 Euro extra war alles!

Ich weiß nicht wie die Fachkräfte es dem Kunden ansehen, ob und wieviel Geld er geneigt ist im Studio zu lassen, aber defakto sind "Schlippsträger" wohl lieber gesehen?

Preiskäufer, was soll das sein, bei mir muss es Preiswert sein, und das im wahrsten Sinne des Wortes!

Gibts auch noch andere Threats hier im Forum die nicht die Aussage haben:

CDPs klingen alle gleich, AMPs klingen alle gleich, Kabel klingen nicht und verändern den Klang auch nicht, es kommt nur auf die LS und den Raum an.

Sorry, da schließe ich mich nicht an.

Wenn auch der LS und der Raum der Hauptfaktor und mit großem Abstand das klangebestimmenste Bestandteil sind, ist es für mich nicht nachvollziehbar, das wenn alles andere gewechselt wird der Klang zu 100% identisch sein soll.

Hört wie ihr wollt und denkt was ihr wollt, hört aber bitte auf, besonders der TE, dies als "Die Wahrheit" hinzustellen.

SonicSL schrieb:

Ausgehend davon ergibt doch das ganze "Voodoo" einen Sinn.

Nein, das ergibt überhaupt keinen Sinn, denn das ganze "Voodoo" wirkt auf ganz andere Arten von "Empfindung". Die Hörempfindung ist vermutlich die Empfindung mit der es am wenigsten zu tun hat.

Jeder, aber auch wirklich JEDER Mensch hört anders, also muss es doch schlicht und ergreifend für jeden einzelnen, zumindest theoretisch, das passende Equipment geben, welches genau zu seinem Hörempfinden passt. Und wenn man dann noch in Betracht zieht, dass sich das Hörempfinden im Laufe eines Lebens ständig verändert, und dann auch noch bedingt durch die eigenen Erfahrungen und Gewohnheiten "Es gibt nur einen Gott, und das ist die Psyche!!!" "verfärbt" und beeinflusst wird, so ist es, bestechend logisch, dass jeder eine eigene Meinung zum Thema hat.

Das Hörempfinden ändert sich sogar im Laufe eines Tages ständig. Schon wenn ich einmal gähne höre ich hinterher oft anders als vorher. Wenn das etwas mit den Geräten zu tun haben müßte käme ich aus den HiFi-Läden gar nicht mehr heraus.

Ich finde es daher bestechend logisch daß man am besten dran ist wenn man die Gerätschaften neutral wählt und ggf. Einstellmöglichkeiten für seinen wechselnden Geschmack vorsieht, und ansonsten zu seinen menschlichen Schwächen und wechselnden Vorlieben steht, und nicht versucht die armen Geräte reinzuziehen die gar nix dafür können.

RobN schrieb:

"Lass dein Geld hier, aber stelle bloß keine Fragen" - das ist Service live in Deutschland im Jahre 2009. Fast schon zu traurig, um wahr zu sein, aber immer wieder anzutreffen. Glücklicherweise bekommen solche Händler früher oder später meist die Quittung.

Naja
Wenn man mal auf der anderen Seite des Thresen gestanden hat, dann kann man das schon ein bissel verstehen,imho

Gibt genug Menschen, die sich zum Hobby gemacht haben in Läden rumzuhängen um zu quatschen. Da ist gar keine echte Kaufabsicht (aber auch nicht zwingend eine böse - das Angebot ist halt deren Hobby) - sie verstehen nur nicht, dass man uU auch anderes zu tun hätte, und man eben nicht "sowieso" da rum steht, wenn man freundlich bleibt.
Durch die Blume geht da schlecht
Mit denen kann man imho noch relativ gut leben

Dann gibts die, die einem erstmal erzählen wie das geht, was man da macht und das man eh keine Ahnung hat - das dürfte bei Hifi weit häufiger vorkommen als in meiner Branche, aber auch das kenn ich gut
Das stiehlt dann nicht nur Zeit, sondern auch Nerven
Meistens steht auch keine Kaufabsicht dahinter, die Leute lassen sich zwar Sachen zurücklegen, die sie in 98% der Fälle nicht abholen, aber damit 2 Wochen zum toten Kapital machen. Wenn man nach der 3 Episode dieser Art sich weigert noch Sachen zurückzulegen oder gar extra zu bestellen, dann kommt - ja was wohl - Servicewüste Deutschland

Zu guter letzt gibts dann auch noch die Kundengruppe, die erst Stunden Beratung in Anspruch nimmt, dann an allem etwas zu mäkeln hat und abschliessend 30 - 40% Rabatt will (wo zumindest ich in den meisten Fällen beim EK bin)und einem durch die Blume mitteilt dass man ein Kapitlistenschwein wäre, wenn man sich nicht drauf einlässt
Das man das nicht kann, es darüberhinaus auch keinen Grund gibt, warum man als Händler verpflichtet sein sollte kostenlos zu arbeiten, interessiert nicht, aber da man abgeblitzt ist - irgendein Händler im Netz wird es grad als Auslaufmodell haben, und wenn es nur 5.- günstiger ist, dann wird im Netz gekauft...

Nach Optik würde ich da übrigens nicht einordnen, da kann man sich schwer täuschen

Aber ich will aber nicht nur motzen
Ich habe auch manchmal Kunden, die, wenn auch nur im Gestenbereich, mehr zahlen als auf dem Preisschild steht, einfach als Wertschätzung für meine Arbeit und meine Geduld.
(Meine Kundschaft ist jung, die meisten haben wenig Geld und müssen tatsächlich sparen)


Aber genug der Worte
Jeder, der immer schnell mit Worten über die Servicewüste Deutschland auf dem Plan ist, sollte sich auch mal überlegen, was er selbst für ein Kunde ist

Gruss
Franziska

omg ... -.-

SonicSL schrieb:

Zuallererst einmal würde ich gerne folgendes loswerden: Rein mechanisch und elektrophysiologisch (ja, wir hören alle mit Strom, auch die Mitmenschen ohne Hörgerät ) ist es nahezu unmöglich, dass 2 Menschen auf diesem Planeten, ein identisches Hörempfinden haben. Und genau dies wird einem auch gerne jeder HNO-Arzt oder auch ein Hörgeräteakustiker bestätigen. Ausgehend davon ergibt doch das ganze "Voodoo" einen Sinn. Jeder, aber auch wirklich JEDER Mensch hört anders, also muss es doch schlicht und ergreifend für jeden einzelnen, zumindest theoretisch, das passende Equipment geben, welches genau zu seinem Hörempfinden passt.

Moin SonicSL
Da Hören mehr auf Hirnleistung als mechnische Reizaufnahme beruht ist das nicht ganz so wichtig
Die "Kalibrierung" findet ja mit realen Geräuschen statt und die Reize liegen für alle physikalisch gleich vor (grob gesagt)
Wenn man also eine leichte Absenkung zb bei 8khz hat, dann versucht das Hirn das im Alltag zu kompensieren, das geht auch relativ lange bevor man von Hörschädigung spricht.
Würde eine Anlage dieses Manko ausgleichen, dann müsste das Hirn quasi den Korrekturfile rausnehmen

SonicSL schrieb:

Und wenn man dann noch in Betracht zieht, dass sich das Hörempfinden im Laufe eines Lebens ständig verändert, und dann auch noch bedingt durch die eigenen Erfahrungen und Gewohnheiten ("Es gibt nur einen Gott, und das ist die Psyche!!!") "verfärbt" und beeinflusst wird, so ist es bestechend logisch, dass jeder eine eigene Meinung zum Thema hat.

Da sehe ich die Freiheitsgrade schon eher, denn da sind die subjektiven Vorlieben mit drin
Plausibel aber auch nur dann, wenn es sich tatsächlich um verschieden tönendes Gerät handelt, und an dem Punkt ist man hier im Forum eher nicht und bei Voodoo schon gar nicht einig

Gruss
Franziska

lia schrieb:

Jeder, der immer schnell mit Worten über die Servicewüste Deutschland auf dem Plan ist, sollte sich auch mal überlegen, was er selbst für ein Kunde ist

Auf jeden Fall einer, der Läden meidet, in denen (vermeintlich) "arme Schlucker" schief angesehen werden.

Wenn ich irgendwo brauchbar beraten werde, kaufe ich dort auch. Erst beraten lassen und dann doch woanders kaufen, das ist nicht drin.

RobN schrieb:

Wenn ich irgendwo brauchbar beraten werde, kaufe ich dort auch. Erst beraten lassen und dann doch woanders kaufen, das ist nicht drin.

Davon gibt es aber leider (noch) viel zu viele. Da frage ich mich immer, ob denen nicht klar ist, dass sie genau damit die kleinen Läden, die mit der guten Beratung, kaputt machen. Oder ob es ihnen egal ist.

mroemer1 schrieb:

Hört wie ihr wollt und denkt was ihr wollt, hört aber bitte auf, besonders der TE, dies als "Die Wahrheit" hinzustellen.

Nun, genau das macht der TE nicht.

Zur Aussage, alle CDP klingen gleich, stehe ich nach wie vor. Aber natürlich nur, wenn die Bedingung eingehalten wird, die Vergleichsgeräte penibel genau einzupegeln. Dass es Ausnahmen gibt, z.B. Röhren in der Ausgangsstufe oder sonst ein spezielles Klangtuning, um dem "Markenklang" zu entsprechen, will ich gar nicht bestreiten. Bekanntlich bestätigen Ausnahmen die Regel.

Das alle Amps gleich klingen, habe ich nie behauptet. Ich habe nur geschrieben, dass in einem durchschnittlich grossen Wohnraum (20-25m2) und bei unkritischen Boxen sowie gemässigten Lautstärken die Klangunterschiede bei Verstärkern marginal sind (Röhren natürlich wieder ausgenommen). Dass sich das bei komplexen Lasten (z.B. Elektrostaten) oder in stark bedämpften Räumen und zusätzlich hohen Lautstärken radikal ändern kann, weiss ich aus Erfahrung.

Dass Kabel keinen Einfluss auf den Klang haben, dazu stehe ich nach wie vor. Klar, dass Hifi-Händler bei solchen Aussagen Rot sehen. Nirgends ist die Gewinnmarge höher wie beim Zubehör. Ohne Esoterik (also das Gebiet der akausalen Zusammenhänge) würde dieser Markt übrigens rapide schnell zusammenbrechen.

Ich erzähle in diesem Forum von meinen Erfahrungen, gebe meine Meinung wieder und so kommt es, dass sie einge Leute teilen, andere hinterfragen, wieder andere ablehnen. Wenn du Aussagen über DIE Wahrheit hören willst, sieh dich mal in esoterischen Kreisen um.

sergioleone schrieb:

:prost nicht gleich so stürmisch.... Ich mag einfach keine Freaks,die im Tanktop und Rauschebart und Alditüte in unseren Showroom kommen und meine Zeit und Wissen mitnehmen wollen. Ich muss mein eigenes Geld verdienen und das mach ich gerne mit vernünftigen Kunden in 2,3 Hörsession und wenn der jenige auch nur für nen Tausender was kauft und glücklich ist. Aber ist doch logisch das so ein ritiges Kinokino für 200.000€ auch mich mit 25 Jahren immer wieder herausfordert... und ich die optimale Lösung schaffen darf. Ich selber weiß was es bedeutet auf Hifi zu sparen und da trenne ich Hifi Liebhaber von Zeitdieben die das Geld eh erst in 23 Jahren ausgeben und mich die dollsten Dinge Fragen wie was passiert mit dem System wenn ich das XLR nicht Laufrichtung anschliesse ? Ich glaube ich werde da mal ein Buch schreiben müssen. Arrogant bin ich defintiv nicht, ich möchte nur vernünftig arbeiten und Dauerfrager sind nicht meine angestrebte Zielkundschaft. Ihr wollt in eurem Job auch nicht von Helden genervt werden die euch und eure Arbeit nicht respektieren oder ? Insofern erlaube ich mir Preiskäufer und Zeitdieben freundlich und nett die Tür nach draußen zu zeigen.

soll heißen dir sind die Kunden am liebsten die ohne Beratung eine Anlage für 100.000€ kaufen? Das können dann ja nur Leute sein die Hifianlagen als Statussymbol nutzen ohne wirkliches Interesse am Hobby zu haben. Ansonsten würden sie deinen Laden wohl kein zweites Mal aufsuchen. Gibts es von denen wirklich genug, das du davon leben kannst?

Ich erwarte vom Fachhandel, unabhängig vom Preis des gewünschten Prpduktes, eine kompetente Beratung und auch sonst einen guten Service z.B. Lieferung, Auf- und Einstellung der Geräte, Ersatzgeräte bei defekten/Reparaturen etc.

Ansonsten hat sich der Fachhandel überlebt und ich kann gleich via Internet betsellen.

Gruß Highente

lapuschka:

So wie du deinen Text geschrieben hast empfand ich es mehr als ein allgemeingültiges, wenn auch sehr interessantes, Statement und es hat weniger den Eindruck erweckt, das du nur deine persönlichen Erfahrungen schildern möchtest.

Und meine persönlichen Erfahrungen sind eben etwas anders als deine.

Ich habe selbst 3 CDPs zur Verfügung und 2 klingen absolut gleich, ich höre keinen Unterschied (Phillips + Sony), mein T+A klingt aber anders und das liegt sicher nicht allein an seinem höheren Preis.

Kabel klingen nicht, auch da stimme ich dir zu, es gibt aber Kabel die den Klang verändern, weil die Entwickler das so wollten.

Leider gibts davon eine ganze Menge am Markt und die Unterschiede mögen klein, sogar sehr klein sein, aber sie sind hörbar.

Bei AMPs sind meine Erfahrungen dagegen komplett anders als deine (Röhren ausgenommen).

Mein T+A war nicht in der Lage eine Dynaudio Contur 1.8 MK II insoweit anzutreiben, das mann auch schwächer gepegelte CDs auf 18qm laut hören konnte.

Auch stimmte der Klang nicht, ein deutlich billigerer (4x) Rotel klang eindeutig besser an diesen LS.

Da habe ich also ganz andere Erfahrungen als du gemacht.

Wichtig ist mir eines, deine Meinung wird von mir toleriert und auch in großen Teilen akzeptiert.

Das hier überlese ich dann mal freundlich:

Wenn du Aussagen über DIE Wahrheit hören willst, sieh dich mal in esoterischen Kreisen um.

SonicSL schrieb:

Zuallererst einmal würde ich gerne folgendes loswerden: Rein mechanisch und elektrophysiologisch (ja, wir hören alle mit Strom, auch die Mitmenschen ohne Hörgerät ) ist es nahezu unmöglich, dass 2 Menschen auf diesem Planeten, ein identisches Hörempfinden haben. Und genau dies wird einem auch gerne jeder HNO-Arzt oder auch ein Hörgeräteakustiker bestätigen. Ausgehend davon ergibt doch das ganze "Voodoo" einen Sinn. Jeder, aber auch wirklich JEDER Mensch hört anders, also muss es doch schlicht und ergreifend für jeden einzelnen, zumindest theoretisch, das passende Equipment geben, welches genau zu seinem Hörempfinden passt. Und wenn man dann noch in Betracht zieht, dass sich das Hörempfinden im Laufe eines Lebens ständig verändert, und dann auch noch bedingt durch die eigenen Erfahrungen und Gewohnheiten

So ist es. Wenn man man "das ganze Voodoo" jetzt noch so definiert, daß alles wirklich verschienden klingt, haut das hin. - lia war hier etwas schneller s. o. -(Ich weiß, es gibt auch reine Placebo-Geräte. Jetzt will ich hier nicht die Diskussion lostreten, welche das sind und welche nicht.)

lia schrieb:

Nach Optik würde ich da übrigens nicht einordnen, da kann man sich schwer täuschen

Das sehe ich genau so - auf vielen Gebieten u. a. bei Menschen und auch bei Hifi-Geräten.

Zitat RobN

Auf jeden Fall einer, der Läden meidet, in denen (vermeintlich) "arme Schlucker" schief angesehen werden.

Das passiert nach meiner Erfahrung in Autohäusern - auch heute noch - noch viel extremer als in Hifi-Läden.

Hierzu eine kleine Geschichte, die mir mein Vater erzählt hat:
(siehe ggf. auch hier: http://www.hifi-foru...10631&postID=292#292
Sie hat sich in den 50er-Jahren wirklich so zugetragen.

Ein Mann kam bei Mercedes herein. Er war ordentlich aber einfach/ärmlich gekleidet und hatte noch seinen Freund/ Förster dabei, dieser trug einen Holzkoffer (wie damals gebräuchlich).

„Ich suche einen Wagen !“ Der Verkäufer musterte ihn und zeige ihm den damals kleinsten Mercedes 170 er ? „Da haben wir hier den 170er…“

Der Mann schaute und sagte dann:
„Das da hinten sieht wie ein „Wägeli“ für mich aus !“

„Das ist der 300er (auf alle Fälle der damals Größte), der kostet aber xxx.“
[damals DM 30.000,- ? etwa locker der Wert eines Hauses]

Darauf hin wollte ihm der Verkäufer den Wagen noch nicht einmal zeigen.

„Also wenn das nicht geht und ich keine Probefahrt machen kann, dann gehe ich zu General Motors. Ich habe euch nicht nötig.“
Nach kurzem hin und her. Ja wie ist das denn mit der Bezahlung... ?

Wenn sie Referenzen brauchen rufen meine Bank an. Er gab die Telefonnummer eines Mitarbeiters der Landeszentralbank/ Landesbank (damalige Struktur ?) an und Mercedes rief dort an:
„Wieviel Wagen will er den haben ? Bloß einen ??? Dem können sie auch 10 oder 20 verkaufen !“

Der Mann gab dann noch als Wunsch an: „Bauen Sie mir bitte noch ein Autotelefon ein !“[in den 50er-Jahren !!!!!!!!!!! – damals A-Netz (mittlerweile abgeschaltet)] Man denke nur was die ersten Autotelefone (C/D-Netz) Anfang der 90er noch kosteten.

Bei der Abholung:

„Franz ich muß mir den Wagen noch einmal ansehen, sing doch bitte einmal die ‚Bezahlungsarie’.“
Der Freund/Förster nahm den Holzkoffer und bezahlte den Wagen bar.

Der Mann war Großgrundbesitzer und hatte mehrere Fabriken….


Gerade im Hifi-Bereich stammt das Kundenklientel aus Menschen, die Technikfreak sind, sonst vielleicht "nur" einen Golf (o. ä.) fahren und nicht gerade die "Blender" sind, denen hauptsächlich die äußere Wirkung wichtig ist. Diese "Ich-bin-wichtig-was-kostet-die-Welt-Anzug-Labermenschen" trifft man eher im kaufmännischen Bereich. Die haben oft nicht viel für Technik/Hifi übrig.
Das ist nur eine tendenzielle Erfahrung von mir. Keinesfalls will ich Kaufleute, Hifi-Fans oder Technikfreaks u. ä. verallgemeinern, pauschalisieren oder gar diskriminieren.

Viele Grüße
Jörg

Highente schrieb:

Ansonsten hat sich der Fachhandel überlebt und ich kann gleich via Internet betsellen. Gruß Highente

sergioleone hat die Geschäftsseite verlinkt
http://www.leatec.com/

Ich denke mit normalen Fachhandel hat das dann weniger zu tun
Man sollte da mE auch differenzieren ob Beratung und Service Beantwortung von Fragen, wie von ihm oben erwähnt bedeutet(Laufrichtung von Kabeln), oder ob der Kunde "zuhause" einfach alles passend installiert bekommt, ohne sich mit dem Thema befassen zu müssen, und bei Problemen mit schnellem Service rechnen kann

Letzteres würde ich da eher annehmen

Sogar möglich, dass das Klientel eher Musik und Film als Hobby hat und eben nicht Hifi

Gruss

Blau_Bär schrieb:

[ Hierzu eine kleine Geschichte, die mir mein Vater erzählt hat: Sie hat sich in den 50er-Jahren wirklich so zugetragen. Ein Mann kam bei Mercedes herein. Er war ordentlich aber einfach/ärmlich gekleidet und hatte noch seinen Freund/ Förster dabei, dieser trug einen Holzkoffer (wie damals gebräuchlich). „Ich suche einen Wagen !“ Der Verkäufer musterte ihn und zeige ihm den damals kleinsten Mercedes 170 er ? „Da haben wir hier den 170er…“ Der Mann schaute und sagte dann: „Das da hinten sieht wie ein „Wägeli“ für mich aus !“ „Das ist der 300er (auf alle Fälle der damals Größte), der kostet aber xxx.“ [damals DM 30.000,- ? etwa locker der Wert eines Hauses] Darauf hin wollte ihm der Verkäufer den Wagen noch nicht einmal zeigen. „Also wenn das nicht geht und ich keine Probefahrt machen kann, dann gehe ich zu General Motors. Ich habe euch nicht nötig.“ Nach kurzem hin und her. Ja wie ist das denn mit der Bezahlung... ? Wenn sie Referenzen brauchen rufen meine Bank an. Er gab die Telefonnummer eines Mitarbeiters der Landeszentralbank/ Landesbank (damalige Struktur ?) an und Mercedes rief dort an: „Wieviel Wagen will er den haben ? Bloß einen ??? Dem können sie auch 10 oder 20 verkaufen !“ Der Mann gab dann noch als Wunsch an: „Bauen Sie mir bitte noch ein Autotelefon ein !“[in den 50er-Jahren !!!!!!!!!!! – damals A-Netz (mittlerweile abgeschaltet)] Man denke nur was die ersten Autotelefone (C/D-Netz) Anfang der 90er noch kosteten. Bei der Abholung: „Franz ich muß mir den Wagen noch einmal ansehen, sing doch bitte einmal die ‚Bezahlungsarie’.“ Der Freund/Förster nahm den Holzkoffer und bezahlte den Wagen bar. Der Mann war Großgrundbesitzer und hatte mehrere Fabriken….

.....Plakativer gings wohl nicht? Schlimm! Solche "Geschichtchen" werden schon x-Jahre zum Besten gegeben, nur manchmal etwas dezenter