Was ist DER Emitter?

Nun lasst doch mal den Werner in Ruhe.

Ich habe mich bisher zwar nie zu diesem ganzen Emitterthema gemeldet, da es Finanzmäßig eh weit außerhalb meiner Möglichkeiten liegt, aber mitgelesen habe ich immer gerne. Ich hatte Werner auch schonmal per PN angeschrieben weil ich es mir doch mal gerne anhören wollte, doch leider wohnt er zuweit weg.

Wenn er seine Freude daran hat lasst ihn doch. Und die Nörgler können ja auch einfach mal die Finger stillhalten und sich ihre Kommentare verkneifen.

mfg
mephisto

Außer Du spieltst im Orchester und kriegst die ganze Bandbreite der Instrumente jeden Tag um die Ohren gehauen.

Wer aber im Orchester sitzt, der kriegt von richtigen Klang der Instrumente wenig mit, geschweige denn vom Gesamtklang. Sondern nur Lärm.

Kein geschultes Ohr, sondern ein gepeinigtes.

Gruß, Thomas

Das ist ja cool laut Möllies Definition hab ich ein geschultes Ohr laut Punkt 2:

Ich habe in der 2-4. Klasse Blockflötenunterricht bei Frau Fink. Danach besuchte ich die Musikschule Louis. Die dortige Lehrerin bracht mir in Perfektion bei, welch anmutiges Instrument in einer Blockflöte steckt und wie man dies feinsinnig Ding doch in höchsten Sphären celebriert.

Gruß
Frank

Hallo Michael,

du sagst:
....wird zur Strafe an einen Emitter angeschlossen und in eine Westminster gesperrt.

In Norwegen haben die das gemacht:

Hier Bilder der Höchststrafe:

http://groups.msn.com/ASREmitterUniversum/jenspictures.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=71


http://groups.msn.com/ASREmitterUniversum/jenspictures.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=70

Viel Spaß

Liebe Grüße
Werner

@möllie

Erst mal, schöne Homepage, macht Spass zu stöbern!!!

Also, beim HiFi-Forum Jahrestreffen haben wir mit der Mucke kein Problem mehr!!!
Das müsst ihr dann machen, gell!!!!

Aber noch mal zu Deinem Posting.

Auf mich würden Punkt 2 + 3 zutreffen.
Punkt 1 würde ich von mir selber nicht behaupten wollen.

Auch wenn alle 3 Punkte zutreffen würden, wäre es meiner Meinung immer noch sehr schwierig!!!
Ich denke die neutrale, oder besser gesagt realitätsnahe Wiedergabe ist ein Ideal, dass nie zu erreichen ist.
Erst mal durch die Geräte und Speaker selber und zweitens durch die Leute, die damit hören.

Aber alles meine persönliche Meinung.

So bis denne
Pat

sehr geehrte damen und herren,

um hier einiges klarzustellen:
das thema im allgemeinen ist recht interessant und bestimmt nicht zu kritisieren. es ist auch informativ, freilich ein wenig einlastig, dennoch, ob der vielen meinungen aufschlussreich.
es kann aber nicht sein, daß eine diffamierende wortwahl als werkzeug der argumentation verwendet wird.

zitat Enthusiastenhirn auf @ Christian Böckles antwort mit dem hund: "dann kraul ihm die eier"

diese aussage ist dem forum unwürdig!

daraufhin, ist @ Enthusiastenhirn verwarnt worden

jeder hat seine freie meinung und sollte diese selbstverständlich auch vertreten, nur muß von jedem ein stück mindestanstand bei debatten mitgebracht werden.
im übrigen sollte sich jeder poster überlegen, wie weit er mit ironie und hähme gehen kann, um die gegenseite nicht zu provozieren.

in diesem sinne - ihre moderation

@möllie: ich zb nehme werner ernst. ob ich allerdings leute ernst nehmen kann, die glauben, daß es absolute richter gibt, is ne ganz andere frage

deine geschulten ohren sind sich erfahrungsgemäß auch untereinander nich einig. wer dann von denen recht hat.. werden wir wohl nie erfahren

@christian: gib dem hund doch mal zucker. oder stell ihn auf den kopf, dann paßts auch wieder

@michael_g: grats, deine ständigen sticheleien scheinen von der moderation ignoriert zu werden. warum auch immer. ich bin aber mal gespannt, ob das auf dauer so bleibt. ist "werner ärgern" eigentlich dein einziger aufenthaltsgrund hier?

@werner: schön, daß du dir von den neidern (nich auf den emitter.. auf deine freude daran ) nich den spaß verderben läßt

@fcspat

Oftopic: Danke! Machen wir, aber wir brauchen erst mal wieder einen Basser u. Schlagzeuger

Gruß Möllie

Hallo Werner

""""((((Christian, hattest du Probleme mit meinem Gag????
Dann sorry, ich hab gebrüllt vor Lachen bei der Vorstellung.))))""""

Selbstverständlich hatte ich keine Probleme mit Deinem Gegenwitz.
(Ich konnte ihn ganz kurz lesen, bevor er entsorgt worden ist.)
Der Hund ist weiblich, und als ich ihm Deinen Gegenwitz vorgelesen habe, hat er mich in die Haare gebissen.
Dadurch habe ich jetzt massive Haarschmerzen, besonders in den Gelenken.

Herzliche Grüße von
Christian

PS.: Mein Tipp: Sprich` hier im Forum aus moralischen Erwägungen nur von der vorderen Hälfte eines Hundes, (aber natürlich nur, wenn er richtigherum dasteht).
Anders ausgedrückt: Wo sein Gebiß ist, kann nichts passieren.

kurz und gut: alles was in der Breite über die beiden Lautsprecher hinausgeht ist ein Wiedergabefehler.. das ist nun mal so.

Hallo Reinhard,

diese Aussage würde ich an deiner Stelle noch mal überdenken. Die steht nicht im Einklang mit der Stereotheorie.

Wie kommst du darauf, daß die Phantomschallquellen nur zwischen den Boxen erscheinen können?

Grüße vom Event

Hallo Charlie,

danke, daß du das ansprichst!
Bei einer gescheiten Kette müssen die Boxen ajkustisch vollkommen verschwinden.

Dazu gehört nun mal auch , daß wir neben, vor, hinter und zwischen den Boxen die Dinge orten können.

Liebe Grüße
(und bin mal gespannt was Hörzone meint )

Dein Werner

Hallo Werner,

wenn du mich noch mal Charlie nennst, gibts was auf'n Bürzel.

Entweder Event oder Charly

Grüße vom Charly

Oh,

ich dachte - du schreibst dich wie meine Katze, gut, also mit y.

Greetz
Werner

... @michael_g: grats, deine ständigen sticheleien scheinen von der moderation ignoriert zu werden. warum auch immer. ich bin aber mal gespannt, ob das auf dauer so bleibt. ist "werner ärgern" eigentlich dein einziger aufenthaltsgrund hier? ...

Hallo Evingolis,

ich stichele halt auf hohem Niveau .

Michael

kurz und gut: alles was in der Breite über die beiden Lautsprecher hinausgeht ist ein Wiedergabefehler.. das ist nun mal so. Hallo Reinhard, diese Aussage würde ich an deiner Stelle noch mal überdenken. Die steht nicht im Einklang mit der Stereotheorie. Wie kommst du darauf, daß die Phantomschallquellen nur zwischen den Boxen erscheinen können? Grüße vom Event

Phantomschallquellen ausserhalb der Stereobreite sind Reflektionen an Begrenzungsflächen, die man eigentlich bedämpfen sollte. Gewollte Phasenschweinereien natürlich ausgenommen.

Gruß,
Michael

"Don't say it, spray it"

kurz und gut: alles was in der Breite über die beiden Lautsprecher hinausgeht ist ein Wiedergabefehler.. das ist nun mal so. Hallo Reinhard, diese Aussage würde ich an deiner Stelle noch mal überdenken. Die steht nicht im Einklang mit der Stereotheorie. Wie kommst du darauf, daß die Phantomschallquellen nur zwischen den Boxen erscheinen können? Grüße vom Event

Wenn du den Q-Sound meinst hast du recht, aber der ist eigentlich auch kein tatsächliches Stereo. Es mag durchaus die ein oder andere Scheibe geben die darauf abzielt Effekte zu erzielen um durch Phasenverschiebungen oder Verfahren wie beim Q-Sound über die Basisbreite herauszugehen, aber das hat mit Stereo im eigentlichen Sinne nix zu tun. Natürlich faszinieren Verfahren wie der Q-Sound.

@Werner: vielleicht solltest die Aufstellung deiner Westminster doch noch mal überprüfen? Obwohl.. ich glaube du magst das einfach so... Oder sind das eventuell Kugelstrahler?

Gruß
Reinhard

Hey Reinhard,

wie ich schon mehrmals schrieb, das mit der perfekten Westminsteraufstellung erledigte ein Akustikingeniuer für mich.

Die Westminster ist ein Punktstrahler, der in ein Hornsystem arbeitet.

Sie steht ca 1,6 Meter von der Rückwand weg und ist perfekt auf den Hörplatz gewinkelt-die Zimmerseitenwände sind bedämpft.

Da die Westminster mit dem rear loaded Horn auch seitlich nach innen und außen abstrahlt - ist sie imstande die Stereobasis durch ihr Abstrahlungsverhalten enorm zu verbreitern - obwohl sie bis auf 30 cm an die Seitenwände ran darf. Insofern strahlt sie wie eine Halbkugel ab.

Diese Lautsprecher haben mit dem Rest auf dem Hifi Markt wenig zu tun - sie erschlagen einen mit XXL Bühnen. Zugegeben-nicht jedermanns Geschmack.Die Westminster ist nicht ansatzweise ortbar. Sie unterstellt sich ganz der holografischen Wiedergabe. Im Emitter Club schrieb ein fassungsloser Neuseeländer namens Bill Moloney über das Hörerlebnis bei mir mit seiner Frau:

"Ich gebe es nicht gerne zu - aber man kann diese Westminster auch bei größter Anstrengung nicht orten. Es steht einfach die Band in Werners Keller. Es ist die perfekte Illusion."

Manche bevorzugen tatsächlich meine klassischen Hifi Boxen ala D 900. Hauptsächlich Metal Fans.

Nun Reinhard, wenn du das mal bei mir hören würdest - du wärest vollkommen fassungslos ob der riesigen Bühne, die bei einem klassischen Orchester abgebildet wird.

"Die Luft brennt" - "das atmet alles" - "absolut authentisch"-das sind die typischen Kommentare, die ich immer wieder zu hören kriege.

Viele Leute schrieben über meine Anlage im Emitter Club oder im Tannoy Club. Negative Kommentare - nur einer - Jonny (im Hifi Forum).

Ansonsten überschwenglich positiv. Die meisten jedoch kamen eigentlich her-um mir zu erzählen, daß die Wiedergabe falsch sei-hörten-staunten-revidierten gründlich ihr Vorurteil-und waren restlos begeistert.

Es wäre für mich auch sehr deprimierend,wenn die Menschen kämen und hinterher meinten: Der Weg war umsonst!

Ich bin immer froh, wenn die Leute sich so richtig freuen können und mal abtauchen in die Musik.

Phasenverschiebung bewirkt nicht die Ortbarkeit weiter rechts und links von der Box - sie ergibt entweder eine Diffus - oder von Hintenortung, wie zum Beispiel bei der CD "Amused to death" von Roger Waters.

Ein guter Verstärker - läßt am Hörplatz die Lautsprecher vollkommen verschwinden.

So lange-wie es sich nach Lautsprechern anhört - ist man nicht am Ziel.

Liebe Grüße
Werner

Hallo Werner

fassungslos.. ja das könnte schon sein, aber vielleicht in anderer Richtung als du denkst. Über die Nachteile einer ausgeprägten Hornkonstruktion braucht man auch nicht diskutieren.
Ich setze voraus das ein Lautsprecher nicht ortbar ist, das ist etwas selbstverständliches, weiss nicht warum du das betonst..
Stimmt XXL Bühnen sind nicht mein Geschmack, zumindest nicht dauerhaft.
Nicht der Verstärker lässt was verschwinden, das ist der Lautsprecher, da nützt es nichts wenn du zum 1000x das auf den Verstärker zurückführst.

Ich kann durchaus auch ohne deine "Beweisführungen Gleichgesinnter" damit leben das dir deine Westminster und dein Verstärker gefällt. Solangen man auf der Ebene des persönlichen Geschmacks bleibt braucht man darüber auch nicht zu diskutieren.
Gruß
Reinhard

P.S. die Waters bildet genauso links und rechts ab, kommt das bei dir nicht???
eine Verbreiterte Stereobasis ist trotzdem verbreitert.. worüber reden wir eigentlich??

Hallo Reinhard,

kannst du mir eine Begründung liefern, weshalb sich ein Klangbild nur zwischen den Lautsprechern abspielen sollte?

@All

Irgendwo habe ich mal einen Link auf eine Beschreibung eines Norm-Abhörraumes gehabt. Leider finde ich den nicht mehr. Kann mir da jemand bei der Suche behilflich sein?

Grüße vom Event

Hallo Charly
hier findest du ein bisschen Informationen.

www.junkylimbo.de/Data/Pdf/StMikrof.pdf
www.sengpielaudio.com

eine Wiedergabe ausserhalb der Stereobasis ist nicht mittels einer Phantomschallquelle zu realisieren, darauf basiert aber Stereo. Anders sieht es mit Mehrkanal aus, da kann man natürlich deutlich mehr realisieren (das wollen die Highender aber oftmals nicht).
Erklär mir doch mal wie eine Ortung ausserhalb der Stereobasis zustande kommen sollte (ausser eben Reflektionen) denn Phantomschallquellen können nicht ausserhalb des Stereodreiecks erzeugt werden. Da müsste nämlich zum Beispiel der rechte Kanal das Signal vom linken kreuzen (da kommt die erste Phantomschallquelle her) um DANACH nochmals auf eine neue zu treffen und wieder eine Phantomschallquelle zu bilden???????
Mal dir das mal auf, das ist ziemlich lustig...
Wenn sowas zustande kommt, dann handelt es sich eher um einen Lautsprecher der nach dem berühmt berüchtigten Wort von Tantris benannt wird (das wort mit der Soße...)
Gruß
Reinhard

@Enthusiastenhirn

In welcher Stadt sind denn die Westminster zu hören?

Hallo Reinhard,

mit dir zu reden hat keinen Zweck, da du nicht weißt, wie die Westminster funktioniert.

Ich habe schon mehrmals versucht zu erklären, daß diese Boxen auch seitlich abstrahlen.
Aber was solls-du weißt nicht was es ist - also walzt du es einfach platt, was der Bauer nicht kennt, das will er nicht.

Auch treffen die Verfärbungen von Hornlautsprechern nicht auf die Westminster zu, da sie mit 3 Hörnern ineinander arbeitet und der Frequenzgang ab 1,2 Meter vor der Box schon optimal zusammenläuft.

Mit dem Threadthema : "Was ist ein Emitter?" hat das auch nix zu tun.

Um bei Roger Waters zu bleiben, da fährt doch die Kutsche durchs Zimmer - und die fährt bei mir eben die ganze Straße entlang - und nicht nur die paar Meter zwischen meinen Boxen.

Vor allen Dingen ist es auch eine echte Kutsche und nicht ein 1:10 Modell, wie bei den meisten kleineren Anlagen.

Du willst auch nicht wahrhaben, daß wenn ein Tonigenieur einen Flügel aufnimmt mit 2 Mikros im Flügel - dieser systembedingt über die ganze Stereobasis geht.

Das ist so gewollt.

Und Boxen, wie die Westminster, die nicht nur 1,05 Meter breit sind, sondern auch wie Halbkugeln abstrahlen - sind mit Verlaub - ein großer Schritt nach vorne.

Du schreibst, der Verstärker ist nicht verantwortlich für die große Abbildung - ist er doch- ich hatte zig andere Verstärker- die das nicht hinbekommen haben.

Nun, ich habe jetzt schon von einigen Forenmitgliedern privat gehört, wie dein klangliches Ideal, daß du vertreibst, so klingt. (Klein und Hummel und Co.)Da ist im Gegensatz zu meinen Sachen nicht eine begeisterte Stimme dabei gewesen.

Aber, da du aus der Computerbranche kommst und von dem Thema Tonmastering nicht viel weißt und auch noch denkst Kabel sind vernachlässigbar -
sehe ich dir das nach. Woher sollst du es besser wissen?

Ich klinke mich daher aus dem Gerspräch aus - es bringt keinen Schritt vorwärts.

Liebe Grüße
Werner

Hallo Werner

offensichtlich begreifst du nicht das Roger waters im Q Verfahren aufgenommen worden ist. Das hat nichts mit üblicher Stereofonie zu tun, ebensowenig ist es eigentlich wünschenswert das ein Lautsprecher in alle Richtungen strahlt!
Das es dir gefällt ist ja vollkommen ok, das bestreitet niemand

Das ein Lautsprecher der wie eine Halbkugel abstrahlt ein Schritt nach vorne ist, das entlarft letzlich dein Verständnis von Wiedergabe. Du hast Ahnung von tonmastering? hüstel.... lach

Nein Werner, ich behaupte im Gegensatz zu vielen hier nicht das grosse Wissen zu haben, hier gibts viele die meilenweit über meinem Wissen stehen.

Ich walze deine Westminster nicht platt, ich sage nur das dein VON DIR beschriebenes Klangbild nichts mit Stereo zu tun hat und schon gar nicht mit hoher Wiedergabetreue. Dazu muss ich sie nicht hören, mir reichen deine Ausufernden Beschreibungen bestens.

Ich habe es ihm Gegensatz zu dir nicht nötig ständig "der hat gesagt" zu zitieren, bei mir fällt auch niemand auf die Knie, vergiesst keine Träne.
Du hast gehört.. warum frägst mich nicht selbst, warum liest du meine Beiträge nicht wenn du das wissen willst? Weisst du warum, weil du mit dem Satz gleichzeitig implizieren willst wieviele doch auf deiner Seite des Klangideal stehen, weil du es brauchst und nötig hast das man Kniefälle macht, wenn nicht, dann dichtet man man halt einfach, denn deine Erzählungen klingen immer nach Märchenstunde.

Stimmt, Computerkabel, Netzwerkkabel, Montitorkabel, die brauchen natürlich keine Qualität. Das sind alles vollkommen anspruchslose Anforderungen

Guten Tag und willkommen bei der Märchenstunden von Werner...
Gruß
Reinhard

Werner klingt sich aus. Immer diese leeren Versprechungen.
Mach halt mal ernst.

Pall

Hallo Reinhard,

das sind ja sehr interessante Links. Ich werde Tage brauchen, um mich da durch zu kämpfen.

Es bleibt für mich aber immer noch die Frage, warum z.B. bei der Wiedergabe von Verdis Aida die venezianischen Trompeten von weit links oben neben dem linken Lautsprecher und die rechten Trompeten äquivalent rechts zu hören sind. Die Trompeten kommen aus den oberen Reihen des komplett homogenen Orchesters. Bei Reflexionen würde sich meiner Meinung nach das Orchester nicht homogen über die Lautsprecherpositionen fortsetzen, sondern irgendwie diffus erscheinen.
Die Begründungen in der Diplomarbeit leuchten mir ein, es bleiben aber noch Fragen offen.

Leider ist dieser Effekt bei mir zu Hause nicht so ausgeprägt, aber jederzeit reproduzierbar bei einem Freund mit seiner REVOLUTION und den WILSON WATT PUPPY 5.

Egal, wie er zustande kommt, ein authentischer Effekt mit Riesenspaßfaktor.

Grüße vom Event

Hallo Charly

mit Spaßfaktor kann ich gut leben, ich kann auch mit Breit- rundumstrahlern und was weiss ich nicht noch alles leben. Das jemanden etwas bestimmtes gefällt, auch dann wenn es nicht so ist wie ursprünglich gedacht, damit hab ich überhaupt kein Problem.
Ich finde die Roger Waters Aufnahme zum Beispiel ziemlich gut, eindrucksvoll was mit zwei Lautsprechern möglich ist (mit jedem übrigens, zumindest theoretisch). Als ich die Aufnahme das erste Mal gehört habe, und nicht wusste das die mit einem speziellen Aufnahmeverfahren gemacht worden ist, war ich ziemlich überrascht und hab nach einer Ursache gesucht.. die war dann im Booklet zu finden
Was für eine Aufnahme ist das von Aida? Vielleicht besorg ich mir die mal..
Gruß
Reinhard

Reinhard,

sei vorsichtig mit dem was du sagst.
Meine Geschichten sind wahr.
Und im Emitter und Tannoy Club nachzulesen von zahlreichen Menschen.

Ich sehe nur einen Märchenerzähler hier. Ich kenne Leute wie Iron Maiden , und Friedemann Witecka oder Tommi Kagermann persönlich und habe es nicht nötig mich hier von dir ständig dumm anmachen zu "und Märchen" unterstellen zu lassen.

Du kannst ja mal Herrn Schäfer anrufen und fragen ob ich Märchen erzähle oder meinen Händler Hifi Audio in Düsseldorf.

Deine hochnäsige Art und deine Unterstellungen sind beleidigend!

Ebenso die Art und Weise, wie du über Menschen redest-die mit mir einer Meinung sind.

Ich habe schon ein eigenes Tonstudio gehabt, da hast du noch Lockarten gestanzt!

hoi

erstmal gratulier ich mir selbst, die 7 seiten am stück gelesen zu haben (teils überflogen ..nicht alles war mir des lesens wert)

jedenfalls, dank werner hat man doch einen prima eindruck gewonnen, was in etwa so ein emitter denn nun ist und kann. das dann doch viel über beide vermählten *diskutiert* wurde fand ich persönlich auch sehr interessant.(wer ist denn mann, wer ist frau in dieser ehe?)

ich kann mir vorstellen das so gut wie jeder glücklich wäre solch eine kombination zu haben. auch die neider, wenn sie sie hätten. ich würde sie glatt nehmen, auch ungehört


wünsche noch allen viel spass ...und mir einen fetten lotto gewinn

Hallo Enthusiastenhirn

Gerade ist mir eingefallen, daß in Deiner Westminster ja eigentlich noch reichlich Platz sein müßte.
Nun:
Wenn Du Bock hast, würde ich mich bereit erklären, Dir in die Westminster gratis einen Autoradio einzubauen und zusätzlich eine Modifikation in Richtung Schmink-Kommode durchzuführen.
Der Vorteil: Die Westminster wäre dadurch völlig autark!
Und:
Endlich wärst Du vom Emitter unabhängig!

Wäre das nicht nett von mir?
Ja, so bin ich eben.

Liebe Grüße von
Christian

@ Werner

Friedemann? Kagermann?
Da hat jemand einen auffallend guten Musikgeschmack.
Hatte schon öfter das Vergnügen, Friedemann live zu erleben. Zuhause ist bei den gelungenen Liveaufnahmen auch Gänsehaut garantiert, am besten gefällt mir "Passion and Pride"(live, 10min), da meint man, wieder im Konzert zu sein.

Gruß
Bernd

@hörzone:

>mit Spaßfaktor kann ich gut leben, ich kann auch mit Breit- rundumstrahlern und was weiss ich nicht noch alles leben. Das jemanden etwas bestimmtes gefällt, auch dann wenn es nicht so ist wie ursprünglich gedacht, damit hab ich überhaupt kein Problem.


wenn dem so wäre, würdest du nich zum wiederholten male streit mit werner suchen.

warum ignorierst du ihn nich einfach, da er ja für dich n rotes tuch is?

hast du die nutzungsbedingungen schon mal gelesen? oder sowas wie die netikette? würd mich irgendwie wundern

@christian: du hältst dich wirklich für n clown, hm?

@spitzbube: viel glück, aber bidde nich an dem tag, wenn ich gewinne

Ich habe schon ein eigenes Tonstudio gehabt, da hast du noch Lockarten gestanzt!

Und mein Vater hat eine Lautsprecherfabik!!

Gruß Möllie

... Ich habe schon ein eigenes Tonstudio gehabt, da hast du noch Lockarten gestanzt!

Und als meine Lautsprecher entwickelt wurden, bist Du gerade mal eben in den Kindergarten gekommen... .
Da frage ich mich, was sich in den letzten 30 Jahren im Lautsprecherbau getan hat.

Michael

Reinhard, sei vorsichtig mit dem was du sagst. Meine Geschichten sind wahr. Und im Emitter und Tannoy Club nachzulesen von zahlreichen Menschen. Ich sehe nur einen Märchenerzähler hier. Ich kenne Leute wie Iron Maiden , und Friedemann Witecka oder Tommi Kagermann persönlich und habe es nicht nötig mich hier von dir ständig dumm anmachen zu "und Märchen" unterstellen zu lassen. Du kannst ja mal Herrn Schäfer anrufen und fragen ob ich Märchen erzähle oder meinen Händler Hifi Audio in Düsseldorf. Deine hochnäsige Art und deine Unterstellungen sind beleidigend! Ebenso die Art und Weise, wie du über Menschen redest-die mit mir einer Meinung sind. Ich habe schon ein eigenes Tonstudio gehabt, da hast du noch Lockarten gestanzt!

Hallo Werner

so manches kann ich dir ganz locker zurückgeben. Ich darf erst mal dran erinnern, das ich mich mit Charly über Wiedergabefehler unterhalten habe, die großen Bühnen mit den Menschen mit Tränen in den Augen sind deine eigenen Worte, offensichtlich siehst du dich damit nicht gerne konfrontiert?
Ich habe mitnichten überlesen das dein Speaker im Halbkreis abstrahlt, darauf hingewiesen, daß dein Ergebniss mit Stereo im klassischen Sinne nix zu tun hat. Das du offensichtlich nicht begreifst das der Waters mit seiner Aufnahme selbst am Ergebnis "schuld" ist und nicht du, oder deine Anlage kann ich nur einer gewissen Ignoranz zuschreiben, oder du verstehst es einfach nicht? Mach dir einfach die Mühe und lies im Cover nach, da steht zu Q-Sound einiges drin. Du schreibst dieses Ergebnis der Wiedergabe der besonderen Fähigkeit deiner Anlage zu, das ist schlichtweg falsch, denn das kannst du selbst mit einer Billiganlage aus dem Aldi reproduzieren.
Der einzige der über Menschen ununterbrochen redet bist du! Warum sollte ich Herrn Schäfer anrufen???? Damit er sagt: ja ich kenne den Werner? Bist du stolz drauf den Friedemann oder Kagermann zu kennen? Warum? Versteh ich nicht... Du kannst es als gegeben ansehen das ich durch meine beiden Firmen etliche namhafte Personen kennen ohne sie deshalb ständig im Munde zu führen. Werde ich dadurch besser, glaubwürdiger? Wenn das für dich ein Argument ist, dann stell ich dir gerne mal eine "Referenzliste" zusammen, und sei dir sicher, die darfst du auch gerne alle anrufen...
Aber gehts darum?
Nein, ich glaube nicht.
Wir sind hier in einem Forum, das ist deshalb sinnvoll weil man eben nicht nur Menschen im "Gespräch" hat die kaum das man den Mund öffnet schon alles abnicken. Wir sind in einem Forum in dem manches kontrovers diskutiert wird, sogar manches was man versucht zu klären, wie bein Kabeltest, trotz gegenteiliger Ergebnisse nicht endet, sogar niemals enden wird. Ja und? Dann diskutieren wir halt weiter.
Du unterstellst mir hochnäsigkeit und Unterstellungen. Was sollte ich zu manchen Sätzen sagen? Man hat dich deshalb schon verwarnt.
Schön das du ein Tonstudio gehabt hast, was soll mir das jetzt sagen?Ist das der logische Beweis das eine überbreite Bühne die richtige Wiedergabe ist? ist das der Beweis das ich unfähig bin und nichts weiss(das gebe ich sogar in Teilbereichen zu..). Mit der Lochkarte hast du Recht, ich hab damit gearbeitet als du gerade geboren wurdest.

Wenn du nicht immer so maßlos übertreiben würdest, dich einmal mit normalen Argumenten und nicht mit Bestätigungsschreiben untermauern würdest, dann hätten wir diese Art der Diskussion nicht.
Ansonsten geb ich dir nur eines noch mit auf deinen Hifi Weg:
eine Lupe zeigt leider nur einen minimalen Teilbereich, einen Microkosmos... ich habs mehr mit dem Ganzen, begnüge mich ungern mit "Ausschnitten"

in diesem sinne
einen Schönen Abend

Hallo Bernd,

Passion and Pride gibts als Live Version aufgenommen in Mainz 1995 - da war ich dabei und habe es zu Füßen des Meisters verfolgt und fotodokumentiert. Habe da noch ein paar pics.Auch von Friedemann und mir. Kann ich mal einscannen demnächst und dir schicken, mußt mir bloß deine Privatmail senden.

Der wo beim Schlagzeugsole so rumbrüllt war wahrscheinlich ich, bin dabei völlig ausgerastet, grins.

Grüße
Werner

wenn dem so wäre, würdest du nich zum wiederholten male streit mit werner suchen. warum ignorierst du ihn nich einfach, da er ja für dich n rotes tuch is? hast du die nutzungsbedingungen schon mal gelesen? oder sowas wie die netikette? würd mich irgendwie wundern ;)

Hi
tu ich das? lies einfach mal weiter oben, da fordert Werner mich auf meine Sicht der Dinge zu schreiben"ich bin gespannt was Hörzone dazu meint". Nun, auch ohne die Aufforderung nehm ich mir als Teilnehmer im Forum das Recht heraus meine Meinung zu sagen. Meine Meinung zum Thema Wiedergabe habe ich dargelegt, wozu brauche ich dabei die Nutzungsbedinung? Leider ist sie nicht auf Gegenliebe gestossen, ein Interesse an hoher Wiedergabequalität schein nicht gegeben, an Spass sehr wohl, dagegen kann und will ich auch nichts sagen.
Und nochmal: ich hab mich mit Event im Dialog befunden! Werner ist kein rotes Tuch, er hat nur eine vollkommen andere Meinung als ich. Müssen wir jetzt ein Harmonieforum eröffnen? Gut, ich gestehe ein, Friedemann und Kagermann sind gut geeignet für solche Sachen.. aber obwohl ich die auch im Schrank habe.. das lassen wir jetzt

Seltsam das du bei seinen Kommetaren nicht so eifrig bist...
Eier kraulen zu Christian ist auch nicht gerade harmlos..
Gruß
Reinhard

@hörzone:

da du mich ignorierst, kann ichs ja ruhig direkt schreiben

was du machst, is nix anderes, als in werners statements nach krumen zu suchen, die du dann gegen ihn kehren kannst. um ihn zu provozieren, damit er nochmal verwarnt wird

das machst du einigermaßen geschickt, aber nich SO geschickt, daß es nich merkbar wäre

du hast beim letzten knall schon klar dargelegt, daß werner für dich ne unperson is

also, ignorier ihn einfach. weg kriegst du ihn nich, vielleicht geht der schuß diesmal nach hinten los?

edit: ach, du warst das dann wahrscheinlich, der werners kleinen "jugendgefährdenden" spruch gemeldet hat? wie rücksichtsvoll von dir. klar, wenn die mobber flißig beschwerden schreiben, entsteht bei der direktion der eindruck, daß das ein über bursche is

und nein, es is nich seltsam. der "jugendgefährdende" spruch war platt, aber harmlos. ansonsten seh ich an werners comments nix, was nich im rahmen liegt. an deinen schon

und das gleiche gilt eigentlich für andere, die meinen, daß sie ein recht haben, explizit und gezielt gegen jemanden hier zu sticheln (gruß an michael_g)

der Lochkartenspruch scheint gut angekommen zu sein... leider halt falsch weil er da noch an der Brust gehangen ist...

@hörzone: da du mich ignorierst, kann ichs ja ruhig direkt schreiben

Hm..
kannst du dir vorstellen das man noch andere Dinge macht als am Computer zu sitzen?
Geantwortet hab ich dir schon, hat sich wohl überschnitten. Aber, man muss teilweise etwas länger Geduld haben, denn obwohl ich auch eine Computerfirma habe, bin ich in der Regel am Abend nie am Computer, am Wochenende nur sehr sporadisch. Es gibt ein Leben abseits von Hobby und Arbeit!
Mir liegt nichts daran, das irgendwer verwarnt wird, man kann mich anrufen um mit mir zu diskutieren... Ich bin hier ziemlich öffentlich, für jeden erreichbar, Ebenso wie Werner (das gefällt mir zum Beispiel).
Werner ist mit vielen seiner Ansichten für meine Begriffe stark daneben. Das heisst nicht gleichzeitig, das er ein widerlicher Mensch, oder eine Unperson ist. Er kann troztdem ganz nett sein, er kann in anderen Bereichen die gleichen Ansichten wie ich vertreten. Ich habe kein Problem damit Werner ins Gesicht zu schauen und trotzdem meine Meinung zu vertreten.
Welcher Schuß? Mach doch nicht so vage Andeutungen. Bei sowas lach ich mich tot.. du meinst eine Verwarnung, einen Maulkorb oder was auch immer?
Mensch Evingolis, das ist ein Forum, hörst du, da gehts weder ums Überleben noch um sonswas. Meinst du wirklich das hier ist wirklich wichtig? Neee.. oder??
Und wenn ich verwarnt werde, oder einen Maulkorb bekomme, dann wäre ich durchaus in der Lage darüber nachzudenken ob der berechtigt ist, und ich bin ein Mensch der sich auch entschuldigen kann wenn er einen Fehler macht (was durchaus menschlich ist)
Cool down..
Reinhard

@hörzone:

>kannst du dir vorstellen das man noch andere Dinge macht als am Comuter zu sitzen?

nein. ich höre grade musik & trink n krähfelder.

>Geantwortet hab ich dir schon, hat sich wohl überschnitten.

ja

>Aber, man muss teilweise etwas länger Geduld haben, denn obwohl ich auch eine Computerfirma habe, bin ihc in der Regel am Abend nie am Computer, am Wochenende nur sehr sporadisch.

dafür nimmst du dir erstaunlich viel zeit, um einen feldzug gegen werner zu fahren

> Es gibt ein Leben abseits von Hobby und Arbeit!

ja. mußt du mir nich sagen, ich hab damit kein problem

>stark daneben. Das heisst nicht gleichzeitig das er ein widerlicher Mensch, oder eine Unperson ist.

du hast im thread von michaelg (ohne _) (über die rolle der moderation) ziemlich klar geschrieben, was du von werner hältst. du kannst ihn nicht ernst nehmen. das bestätigt die art der "diskussion", die du hier mit ihm führst

und da das ganze sich jetzt wiederholt, kannst du eigentlich nich sagen, das sei unbeabsichtigt. nach dem zoff würde jemand, der nich streit sucht, diesen _meiden_. stattdessen läuftst du genau wieder zur höchstform auf, um werner zu provozieren

>Welcher Schuß? Mach doch nicht so vage Andeutungen. Bei sowas lach ich mich tot

das wäre schade.

>Mensch Evingolis, das ist ein Forum, hörst du, da gehts weder ums Überleben noch um sonswas. Meinst du wirklich das hier ist wirklich wichtig? Neee.. oder??

nö. isses nich

ein grund mehr, daß du diese kampagne einstellst. es is nämlich andern leuten wichtig. auch in diesem punkt is nich jeder so wie du. und das is auch gut so und mit toleranz zu ertragen

>der berechtigt ist, und ich bin ein Mensch der sich auch entschuldigen kann wenn er einen Fehler macht (was durchaus

du machst einen fehler. und zwar einen, den du schon mal gemacht hast & übrigens regelmäßig machst (diskussionen im voodoo, diskussionen um handelsspannen): du merkst nicht, daß du mit deiner art leute beleidigst oder ihnen weh tust

und tuess

@Evingolis,


liege ich sehr falsch, dass Dein früherer Name JimSommer ist ??

@alex8529:

ja. falsch liegst du. aber es ist nett, daß du hier reinschaust. du warst einer von denen, die werner im "im himmel angekommen"-thread geflamet haben, gelle?

auch für dich: meide ihn einfach. du kannst ihn nich ab, also mach um ihn n bogen. sonst könnte das so aussehen, als ob du streit suchst

und auch bei dir is das, wenn man sich deine beiträge anderswo anschaut, durchaus erkennbar

ich bin übrigens auch nich mit werner verwandt oder sonst was. und weitere andeutungen - die keine argumente ersetzen - dieser oder anderer art werde ich vielleicht - ignorieren

viel zeit? Vielleicht tippst du mit zwei Fingern, keine Ahnung, ich bin ein ausgesprochener Schnellschreiber

>>dafür nimmst du dir erstaunlich viel zeit, um einen feldzug gegen werner zu fahren<<
Welchen Feldzug? Werner hat sich in meine Diskussion mit Event eingehängt und um meine Meinung gebeten

>>was du von werner hältst. du kannst ihn nicht ernst nehmen. das bestätigt die art der "diskussion", die du hier mit ihm führst<<
mutmasst du? bleib auf dem Teppich, es ist immer noch eine Diskussion in einem Hifi Forum in dem es in diesem Fall um Wiedergabe ging.


>>das wäre schade<<
tja, manche Leute leben immer in Andeutungen, das ist das Problem vieler Foren, weil dann jeder sich herauspickt was er meint. Ich bin ein Freund ehrlicher Worte und klarer Positionen. Also sags, oder lass es bleiben

>>ein grund mehr, daß du diese kampagne einstellst. es is nämlich andern leuten wichtig. auch in diesem punkt is nich jeder so wie du. und das is auch gut so und mit toleranz zu ertragen<<
dagegen sprechen viele andere Forumsnutzer die deshalb hier sind um sich eine Meinung zu bilden. Das ist mit Harmoniebedürfnis, Einseitigkeit und Markektingsprüchen nicht immer möglich. Haben die nicht gleiches Recht?


>>du machst einen fehler. und zwar einen, den du schon mal gemacht hast & übrigens regelmäßig machst (diskussionen im voodoo, diskussionen um handelsspannen): du merkst nicht, daß du mit deiner art leute beleidigst oder ihnen weh tust<<

Tue ich das? Werner habe ich schon vor deinem Beitrag hier eine PM mit dieser Frage gestellt. Glaubst du nicht das die Menschen hier sich selbst artikulieren können, oder meinst du eine Art Sprachrohr sein zu müssen, weil sie nicht sagen können wenn ich ihnen auf den Schlips trete?
Was ist denn im Handelsspannenthread? Weil ich sage das der "Schnäppchenjäger" derzeit die vorherrschende Käuferschicht sind? Witzigerweise störst du dich nicht übe die Thema die letztlich lauten: wie zieht man dem Handel das letzte Hemd aus..
Der Käufertyp Schnäppchenjäger und die Initiatoren derartiger Kampangnen (nicht nur die die Werbung, auch zum Beispiel Sendungen wie Monitor die zum Schnäppchenrundflug ansetzen) sind maßgeblich an einem Handelssterben beteiligt. Bei den weggefallenen Arbeitsplätzen wird dann wieder laut gebrüllt. Sorry, bei dem Thema fällt es mir schwer derartige Beiträge unkommentiert zu lassen.
Gruß
Reinhard

@Reinhard

Lass es gut sein. Da helfen vernünftige Argumente nichts mehr. Da geht es um andere Ideale, wie auch immer sie geartet sein mögen.

Ignoriere diesen Don_Stefano_de_Evangelium einfach. Was anderes hat er auch in diesem Zusammenhang nicht verdient.
Finde ich jedenfalls.

Ich geh jetzt in den Chat. Und Du läufst nicht weg. Ich schätze Deinen Stil. Mal schnell einen Test machen mit über 20 Leuten, ohne Diskussionen und Fragen zu Problemen. Sollen die anderen erst mal nachmachen und dann klugscheissen...

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

och.. ich hab da kein Problem.. hab ein dickes Fell, und wer mir schreibt hat eine Antwort verdient
Weglaufen ist mein Ding nicht, aber ich glaube das weisst du. Wozu auch und vor wem?
Welcher Chat? Hab ich was versäumt??
Gruß
Reinhard

Hallo Mitforensiker,

laßt uns mal wieder auf den Boden kommen und ein paar Dinge ordnen. Wie inzwischen einige von euch wissen, habe ich 1995 und 1996 bei Schäfer als Ingenieur gewerkelt und in dieser Zeit die ersten HD Versionen entwickelt. Auch die Akkuversorgung der Eingangsstufe ist aus meiner Feder.

Während dieser Zeit haben wir auch genügend Hörsitzungen in Schäfers Vorführraum gehabt.
Schäfers damaliger Hörraum war ca. 80m² groß und abwechselnd mit verschiedenen Boxen bestückt. Eine Zeit lang hatten wir auch ein Pärchen GORDON von Trenner und Friedl in diesem Raum stehen.

Von daher kann ich, ohne es explizit bei Werner gehört zu haben, bestätigen, daß der EMITTER 2 eine imposante Bühne mit lebensgroßen Akteuren in einem großen Raum aufbaut. EMITTER 2 sind im Prinzip zwei absolut phasensaubere Monoblöcke in einem gemeinsamen Gehäuse, aber mit getrennten Netzteilen.

Diese Phasentreue, gepaart mit einer Super-Kanaltrennung und genügend Muskeln und Geschmeidigkeit sorgen an phasenreinen leistungsfähigen Lautsprechern für wirklich authentische Musikerlebnisse. Diese Art der Wiedergabe muß man mal erlebt haben. Das ist hören mit allen Sinnen, ruhig sitzen bleiben ist absolut unmöglich. Das hat etwas damit zu tun, wie der EMITTER seine Kraft entfaltet.
Beim Auto würde man vom Unterschied des Drehmomentverlaufes zur Leistungsverlauf sprechen.

Ich habe in meiner Zeit als Audioentwickler alles gehört, was Rang und Namen hat, bin bei den HiFi Zeitschriften ein- und ausgegangen. Gegen den EMITTER klangen selbst nahmhafte Weltmarktfabrikate unterkühlt oder nervös.
Will jetzt keine Namen nennen, vielleicht trete ich ansonsten irgendwelchen Entwicklern auf die Füße.

Mir persönlich würde ein 10m breites Klavier nicht besonders gefallen, allerdings, wenn die Musik toll ist, wie auf der Monty Alexander Live in Montreux, verzeihe ich es durchaus, wenn die Aufnahme direkt aus dem PA-Mischer kommt und das Klavier über die ganze Wand reicht.

Festzuhalten ist auf jeden Fall, daß man mit weniger gutem Equipment gar keine große Bühne bauen kann, da vorher schon das Klangbild zwischen den Lautsprechern abreißt.
Kleiner werden ist leicht. Man braucht nur die Lautsprecher zusammenrücken....

Egal wie, HiFi und High-End baut eine Illusion auf. Jeder hat das Recht auf seine eigene Illusion.

Ich glaube, jetzt bin ich selbst so neugierig geworden, daß ich mir wieder mal einen EMITTER antun muß, halt in der neuesten Generation.

Also Werner, kannst den Kaffee schon mal auf den Ofen stellen und mir ein schönes Hotel in der Nähe aussuchen. Wenn ich deinen Rotwein weggeschlabbert habe, kann ich unmöglich noch zurück nach Regensburg fahren.

Grüße vom Charly

PS: Ich bin seit Ende 1996 schon nicht mehr bei Schäfer und habe auch keine finanziellen Interessen.

@hörzone:

>viel zeit? Vielleicht tippst du mit zwei Fingern, keine Ahnung, ich bin ein ausgesprochener Schnellschreiber

sry, da kann ich nich mit. ich schreibe wirklich mit 2 fingern, und ich muß wohl auch länger darüber nachdenken.

aber da du ja offenbar kein problem damit hast, is das doch prima. ich auch nich

>Welchen Feldzug? Werner hat sich in meine Diskussion mit Event eingehängt und um meine Meinung gebeten

nö. das is nich richtig.

richtig is: du hast irgendwann mit event diskutiert. dann war das beendet. dann hat michael_g gegen werner gestichelt. dann hat er geschrieben "jetzt mal ein anderer, ich mag nicht mehr", und dann hast du den ball übernommen

wenn sich hier jemand in ne diskussion.. dann du in die von werner und michael_g. was aber auch keine diskussion, sondern ein einseitiges sticheln (michael_g) und andersseitiger versuch, das aufzufangen (werner) war

du glaubst wirklich, daß das nich durchschaubar is? aha

>mutmasst du? bleib auf dem Teppich, es ist immer noch eine Diskussion in einem Hifi Forum in dem es in diesem Fall um Wiedergabe ging.

nein. ich mutmaße nich. ich könnte dich zitieren, aber du weißt doch sicher, daß du geschrieben hast, daß du ihn nicht ernst nehmen kannst

wirst du gerade gereizt? dazu besteht eigentlich kein grund.

>>das wäre schade<<
>tja, manche Leute leben immer in Andeutungen, das ist das Problem vieler Foren, weil dann jeder sich herauspickt was er meint.

es wäre schade, wenn du dich totlachen würdest

>dagegen sprechen viele andere Forumsnutzer die deshalb hier sind um sich eine Meinung zu bilden. Das ist mit Harmoniebedürfnis, Einseitigkeit und Markektingsprüchen nicht immer möglich. Haben die nicht gleiches Recht?

nö, ein recht, an deinem wissen teilzuhaben, haben die nich. wenn du das dennoch zur verfügung stellst (und außerdem noch räume für kabeltests, die dich nerven kosten.. usw.), is das super von dir

wär aber noch schöner, wenn du dabei darauf verzichten könntest, andere leute anzugreifen usw. zumal du das mit anerkennung der nutzungsbedingungen zugesagt hast

> Glaubst du nicht das die Menschen hier sich selbst artikulieren können, oder meinst du eine Art Sprachrohr sein zu müssen, weil sie nicht sagen können wenn ich ihnen auf den Schlips trete?

ich glaube nicht, ich weiß, daß diese art der auseinandersetzung, wie du sie mit werner führen möchtest, nur zu streit führt. und zwar ernsthaftem. beispiel dafür gabs ja erst kürzlich

ich möchte nich, daß sich das wiederholt. deshalb sag ich was dazu

und im übrigen: du reklamierst für dich, sagen zu dürfen, was du magst. nun, genau das tue ich auch is also alles prima

>sind? Witzigerweise störst du dich nicht übe die Thema die letztlich lauten: wie zieht man dem Handel das letzte Hemd aus..

stimmt. hat n einfachen grund. ich bin kein missionar, und ich bin nicht zur beseitigung aller probleme da. und wenn, dann würd ich mir ein paar suchen, die wahrscheinlich auf deiner prioritätenliste hinter dem "geiz ist sch***" rangieren.

>Der Käufertyp Schnäppchenjäger und die Initiatoren derartiger Kampangnen (nicht nur die die Werbung, auch zum Beispiel Sendungen wie Monitor die zum Schnäppchenrundflug ansetzen) sind maßgeblich an einem Handelssterben beteiligt. Bei den weggefallenen Arbeitsplätzen wird dann wieder laut gebrüllt.

[x] unterschreib

ne lösung hab ich aber dafür auch nich. andere leute (nebenbei, potentielle kunden - menschen sind lernfähig ) zu beschimpfen is jedenfalls keine

gruß
stefan

@extent: du hast wie immer recht

@event: netter versuch. viel erfolg dabei

Hallo Event,

was kann der Emitter besser als die anderen Verstärkern? Biegt der den Frequenzgang einer schlechten Box gerade, kontrolliert er das Abstrahlverhalten der Box, korrigiert der Phasenverschiebungen?
Gruß Möllie

Hallo Möllie,

es wäre jetzt unfair gegenüber Friedrich Schäfer, wenn ich hier Betriebsgeheimnisse verraten würde.

Es gibt ein paar grundlegende Features, die in einem Emitter verwirklicht sind.
Wenn ich verschiedene Dinge hier nennen würde, hätte ich sofort wieder die Inquisitoren am Hals.

In der Gesamtheit kommt halt dieser erwachsene Bolide dabei heraus.

Auch der EMITTER kann einen schlechten Lautsprecher nicht besser machen, aber er kann heftigste di/dt liefern, um diese Röcheltröte ins Jenseits zu befördern.

Grüße vom Event