Wirkungsgradboliden

Hmm, das kleine Neo von AD hat 112dB 1W/1m.
Coda TT 375 hat immerhin noch 108dB, genauso wie das GAE Director Top, K&F Access T5 110dB, bzw. 113.

Von Turbosound gibts wohl auch einige Tops die das schaffen, und von den großen Herstellern ala EAW, Meyer, L-Acoustics, JBL, etc. die um die 110dB kratzen.

So ein komplettes Line Array könnte ansonsten in 1m Entfernung auch noch recht unangenehm laut werden

Was mir noch einfällt wäre Funktion One: www.funktion-one.com
Vom Aussehen her ohne Frontabdeckung sehen die Teile ziemlich bescheiden aus, besonders wegen dem riesigen Phaseplug. Aber klanglich ist Hoch/Mittenbereich wirklich erste Sahne. Hab das Dance Stack mal auf der letzten Pro Light & Sound Probe gehört. War zwar nur ein Miniraum, dessen eine Wand bis an die Decke zugestapelt war, aber trotzdem schon super Sound. Nur der Bass, war ok, aber nicht wirklich besonders. Und laut können die Dinger auch.

Es gibt dann auch noch mehr Hersteller die die 110dB überschreiten (Pro Light & Sound besuchen ), nur weiss ich die ganzen Namen nicht mehr. Z.b. gab es dort auch nen Hersteller der dort ein Horn für Mittelton und ein kleines noch davor für Hochton stehen hatte. Das große hatte ca. 2 oder 2,5m Durchmesser und war u.a. für Kino gedacht. Die Angabe 1W/1m weiss ich nicht mehr, aber Endschalldruck lag soweit ich mich erinnern kann jenseits der 140dB pro Box. Ned übel, aber teuer teuer und recht unpraktisch aufzustellen.

Vielleicht fällt mir ja nochwas ein...
Das Problem ist ansonsten nur in wie weit man den ganzen Herstellern Glauben schenken kann und in wie weit sie auch die gleiche Messmethode angewandt haben. Manche messen ja wieder half space und power compression ist auch ned mit drin etc.

CU
Samwise

Wenn nochmal jemand behauptet das FunktionOne hässlich ist!!!! DAnnn!!!!

Ich habe selbst eine Funkton One Res4 PA.
Mit dem Sound kann ich Samwise nur zustimmen. (Sonst hätte ich es nicht gekauft.)

Zum Wirkunsgrad. Achtung nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
Im Hoch-Mitteltonbereich ist dieser auch stark vom Abstrahlwinkel vom System abhängig. Ausserdem steigt der Wirkunsgrad um 3db wenn man die doppelte Anzahl an Speakern Sinnvoll zusammenbringt. Im Bass ist das kein Problem. Im Hochtonbereich bekommt man schnell auslöschungen wenn man Treiber Parallel arbeiten lässt. (AD Neo hat zb 2 Mitteltöner um die Sensivity zu bekommen. Weiter sind die Angaben schon eher friesiert)

Zu den db-Angaben der Hersteller:
Wie schon angesprochen. Der Beschiss mit dem Messverfahren usw. Bei Funktion One sind die Angaben alle mit englischen Understatement. Weiter ist ja auch die linearität wichtig.
Hilft ja nicht wenn ein paar Aussreiser im Frequenzband diese Topwerte bringen, aber in der Praxis über EQ gebremst werden müssen.

Wenn ihr mich fragt ist bei FunktionOne mit dem 8-Zoll (bzw 10Zoll) das momentan am Besten klingende Mitteltonsystem am start und nebenbei ist es das Lauteste mit dem ich jemals gearbeitet habe.

Ich gebe zumindest auf dB angaben von den Herstellern nichts mehr. Ausprobieren und Funktion One kaufen.

Grüße, Mario

Hallo,
wenn ich mich Recht entsinne, bedeutet ein Kennschalldruck von 112 dB einen Wirkungsgrad von 100 Prozent. Ein LS mit 115 dB würde also aus einem Watt zwei ( akustische ) Watt machen.

Mir ist zwar eine solche Physikalische Obergrenze nicht bekannt, klingt aber logisch. Ich könnte mir auch vorstellen, das dieser Wert stimmt, aber nur im Vollraum.

Wie ich aber schon gesagt habe ist der Abstrahlwinkel mit entscheidend wie hoch der wirkungsgrad ist.
Fakt ist, um so enger das Horn, desto lauter die Box.
Beispiel Wasserstrahl. Wenn man die Austrittsxöffnung verjüngt wird der Strahl zwangsweise weiter gehen. Dafür halt nicht mehr so breit.

Am Beispiel der Funktion One RES4 und RES5 (oben abgebildet)
Mitteltonhorn Res4 macht 109 (50°x25°)
Mitteltonhorn Res5 macht 110 (25°x20°)
Der Treiber ist exakt der Selbe. Aber durch Verkleinerung der Abstrahlwinkels, mehr Power.

112dB bedeutet 100% Wirkungsgrad,
allerdings bei einem Rundstrahler,
durch das Bündeln der Schallwellen
kann der Druck größer werden und ist damit
immer abhängig vom horizontalen und vertikalen
Öffnungswinkel....

d&b Q1, macht 139 db

Also ich denke auch, das bei 112 db Schluß mit dem Wirkungsgrad ist, da selbst Profi-PA-Lautsprecher (K.M.E. Dynacord, Electro-Voice etc) etwa bei 107 db SPL/Nennschalldruck bei 1W/m liegen. Und bei PA-LS kommt es ja fast ausschließlich auf Wirkungsgrad an - nicht zu verwechseln mit dem maximalem Schalldruck (der liegt bei dem K.M.E. Prestige bei 135 db :KR)
Diese Angaben stammen aus dem Handbuch für Musiker 2004 (www.musik-produktiv.com)das einer sehr guten Überblick über PA bietet, halt Zubehör für Musiker.

www.dbaudio.com


außerdem, KME, Dynacord und E Voice sind alles, aber keine Profi Pa Systeme.

:D www.dbaudio.com außerdem, KME, Dynacord und E Voice sind alles, aber keine Profi Pa Systeme.

K.M.E. ist dann wohl für Heimbereich? Zitiere: Grundkonfiguration besteht aus 2 Topfteilen und VIER Subwoofern ... die erforderliche Systemleistung beträgt 3600 Watt, stimmt waveman, das muß für ne kellerbar sein;
ne etwas größere vieleicht
Und db baut fast ausschließlich Aktivboxen.

Klar sind das PA Systeme, nur ist´s bei PA wie bei Hifi,
es gibt LS, mit denen kann man Musik hören und es gibt welche da bekommt man Ohrverstopfung.

Frag doch mal hier an, nach deiner KME Analge.

www.pa-forum.de


Dann weißt du was ich meine.

Und wenn ich dir jetzt sage, das es durchaus möglich ist, z.B. mit Vertec einen Konstanten Schalldruck über zwei Stunden von 120db zu erzeugen glaubst du mir das eh nicht.

Ach ja, nicht mal in ne Kellerbar würd ich so Zeugs reinstellen, nicht mal für umsonst...

.. ich würd´s noch nicht mal anfassen!

Und wenn ich dir jetzt sage, das es durchaus möglich ist, z.B. mit Vertec einen Konstanten Schalldruck über zwei Stunden von 120db zu erzeugen glaubst du mir das eh nicht.

Doch glaub ich unbesehen. Und nichts für ungut, ich will mir weder ne K.M.E. noch ne Vertec zulegen m.E. gings doch wohl um den Wirkungsgrad?

Bitte: d&b C4


C4-TOP Lautsprecher.
Ansteuerung. Technische Daten. Dokumentation. Zubehör.



Der C4-TOP Lautsprecher ist ein koaxial aufgebauter, horngeladener Mitten-Hochton-Lautsprecher. Seine enge Abstrahlcharakteristik von 35° x 35° ab 700 Hz erlaubt erstens eine naturgetreue Übertragung über große Entfernungen hinweg und zweitens eine gezielte Bündelung der Schallenergie auch und gerade in akustisch kritischen Situationen. Das akustische Design, die Gehäuseform und Fliegeausstattung erlauben den Aufbau unterschiedlichster Array-Konfigurationen.


Ansteuerung
Der C4-TOP Lautsprecher kann sowohl an den d&b Verstärkern D12 bzw. E-PAC in C4-TOP Konfiguration betrieben werden als auch an einer d&b P1200A Basiseinheit, die mit einem C4-TOP Controller-Modul bestückt ist. Nähere Informationen zu spezifischen Lautsprecher-Konfigurationen bzw. Controller-Funktionen finden Sie im entsprechenden Lautsprecher- oder Verstärker-Handbuch.


Technische Daten


Anwendung:

Live-Musik 1

Playback 1

Sprache



Bestückung 12" / 2"

Schalldruck (1m) 4 mit D12 / P1200A / E-PAC 140 / 138 / 136 dB-SPL

Belastbarkeit (RMS / peak) 200 / 800 W

Frequenzgang (-5 dB) 150 Hz - 18 kHz

Abstrahlwinkel 35° x 35° CD 8

LS / Kanal D12 / P1200A 2

LS / E-PAC 1 (214)



Maße (H x B x T) 580 x 580 x 620 mm 5

Gewicht 58 kg


Alle Maßeinheiten in mm, soweit nicht anders angegeben. Angaben zur Anwendung stellen eine Orientierungshilfe dar und sind letztlich abhängig vom konkreten Einsatz und der tatsächlichen Anlagenkonfiguration. Änderungen der technischen Daten behalten wir uns vor. Dabei legen wir besonderen Wert auf den Erhalt größtmöglicher Kompatiblität aller Produkte.

uneingeschränkt einsetzbar · CD: Lautsprecher mit CD (Constant Directivity) Horn;
1 Mit Subwoofer;
4 SPL max peak, Test-Signal Rosa Rauschen mit Crest-Faktor 4;
5 Abmessungen ohne Rollen;
8 >= 700 Hz;
14 LO IMP-Mode (6dB reduzierte Eingangsleistung am Lautsprecher);

[q1]nicht mal für umsonst...q]
ich nehms gern und möchte nicht weiter streiten

und was willst du dann damit?

Dir die Ohren voll schreien lassen?

hm gut.. Pax!!!

Hier schreibt einer von einem HiFi-System mit 116 dB:

http://aca.gr/pop_goto_ale.htm

Hallo

Wo kommen denn die 112 dB als 100% Wirkungsgrad her.
Micha

Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad von ca. 1-3%.
Der Rest geht in Wärmeverlust über.

Einen Lautsprecher mit 100% Wirkungsgrad gibt es deshalb nicht und daher ist die Schalldruckangabe 112 dB auch Nonsens..

Micha

Der Wirkungsgrad von LS wird in db gemessen. Normal im Abstand 1m von der Quelle.

Den Wirkungsgrad den du meinst, ist z.B. der einer Glühlampe, die 95 % Wärme abstrahlt und 5 % Licht.

Hallo

Der Wirkungsgrad wird in % angegeben.Ist das Verhältnis von reingesteckter zur abgegebener Energie.

Die EMPFINDLICHKEIT eines LS wird in dB/W/m angegeben.

2 verschiedene paar Schuhe.Wird aber oft miteinander verwechselt.

Micha

Die EMPFINDLICHKEIT eines LS wird in dB/W/m angegeben.

So kenn ich es denn auch nicht, m.E. heißt es Nennschalldruck 1W/m und bezeichnet die Lautstärke (die in db angegeben wird )die ein Lautsprecher mit einem Watt zugeführter Leistung in einem Meter Entfernung gemessen erzeugt und ist als damit ein einheitliches Maß, damit ist es jedermann möglich den Leistungsbedarf zu ermitteln - ich sach nur Röhre.

Der Nenn(oder auch Kenn)Schalldruck IST die Empfindlichkeit
eines Lautsprechers!Bezogen z.B. Auf 1W/1M....selbst da ists nicht Einheitlich....manche beziehen sich auf z.B.
2V/1M.....Naja.....alles gibt die Empfindlichkeit(sensitivy)an.....Der Begriff Wirkungsgrad kommt aus dem allgemeinen technischen Bereich(Elektrotechnik,Maschinenbau..)und wird IMMER in Prozent angegeben.

Micha

Hallo micha,
auf Deiner Frage ( woher stammt die Angabe von 112 ): Zu meiner Zeit stand so etwas im Lehrbuch. Ältere kennen so etwas auch aus Römer/Schwamkrug, Lautsprecher - Dichtung und Wahrheit, S. 59, Jüngere können es z.B. bei Dickason oder Stark, Lautsprecherhandbuch, 7.Aufl.( dort besonders deutlich ), jeweils auf den Seiten 55 versuchen. Aber auch bei Sahm, Beranek etc. sollte man Informationen bekommen.
Deine Wirkungsgradangaben über LS sind leider falsch, sie bewegen sich zwischen unter 0,1 und über 10 Prozent.

hallo


Meine Angaben hab ich mir nur als Beispiel aus den Fingern gesaugt..........

Die Schalldruckangabe von 112 dB war früher eher eine Betrachtungsweise aus dem in der damaligen Praxis höchstmöglicher erreichbarer Schalldrücke.

Der theoretische Wert liegt aber viel höher!
Die Theoretische Grenze ist eigentlich ein Wirkungsgrad unter 100%....wegen dem "Perpetuum-Mobile-Effekt"

Jaja...früher war alles besser
Gruß Micha

Hallo micha,
unzutreffend ! Auch vor über 50 Jahren waren maximale Schalldrücke deutlich über 112 dB möglich.

Männer, lest doch hier mal:

www.pa-forum.de

Wenn nochmal jemand behauptet das FunktionOne hässlich ist!!!! DAnnn!!!!

Ich habe nicht hässlich geschrieben. "Nur" dass es bescheiden aussieht. Ich kann den Kisten halt nix abgewinnen vom Aussehen her. Dafür entschädigt der Sound eigentlich für alles *versöhn*

Zu KME: Die zählen wirklich nicht zu den "großen" Herstellern, haben vernünftige Sachen (laut hörensagen) und Trümmer im Programm (das Einsteigerzeug hab ich gehört und mag ich nicht). Naja, und für den Preis einer Prestige gibts dann vielleicht auch schon anderes. d&b (C4) ist jedenfalls schon eine ganz andere Liga. Vertec ist natürlich dann Grossbeschallung. Man sollte auch immer beachten wie viele Leutchen damit beschallt werden sollen

Und was die Glühlampe und die 5% angeht: Das stimmt heute auch nicht mehr eher so um die 7 bis 8%. Jaja, der Fortschritt

hm... na dann, GUTE Technik, wenn der WG jetzt schon bei
7 - 8 % liegt

Hallo micha, unzutreffend ! Auch vor über 50 Jahren waren maximale Schalldrücke deutlich über 112 dB möglich.

Nicht als "Punktstrahlquelle".

Micha

Den meisten Schalldruck machen 2 Stangen Dynamit in den Ohren!

Micha

Hallo Marcel,

Zu KME: Die zählen wirklich nicht zu den "großen" Herstellern, haben vernünftige Sachen

aber die bauen saugute Endstufen.

Hallo micha, unzutreffend ! Auch vor über 50 Jahren waren maximale Schalldrücke deutlich über 112 dB möglich.

was hat der maximale Schalldruck mit dem Kennschalldruck oder mit dem Wirkungsgrad zu tun, um den es hier wohl geht?

Garnix!

Das Dynamit war auch nur Spass und wird zur Nachahmung nicht Empohlen....

zu riesigen Nebenwirkungen fragen sie ihren...............................


Micha

Wenn wir gerade dabei sind

wieviel SPL macht so eine Stange Dynamit wohl?
Über oder unter 135 dB?

Hallo bukowsky,
gar nichts ! Aber Micha sprach in seinem Statement vom " zur damaligen Zeit höchstmöglich erreichbaren Schalldruck " von 112 dB und n i c h t vom Kennschalldruck. Darauf bezieht sich natürlich auch die Antwort.

Hallo mgo,
das hängt davon ab, wie nah Du dran bist.

Hallo bukowsky, gar nichts ! Aber Micha sprach in seinem Statement vom " zur damaligen Zeit höchstmöglich erreichbaren Schalldruck " von 112 dB und n i c h t vom Kennschalldruck. Darauf bezieht sich natürlich auch die Antwort.

... und ich hatte mich nicht auf michas Antwort, sondern auf Deine Aussage an micha bezogen

Hallo

es ging da irgendwie um den max. Wirkungsgrad an der Rundstrahlquelle wenn 1Watt reingepumpt wird in einem Meter Abstand.....Ist wohl alles ein wenig aus dem Zusammenhang gelaufen.......Du weisst doch..viele Köche verderben den Brei..

Gruß Micha

Hallo Marcel, Zu KME: Die zählen wirklich nicht zu den "großen" Herstellern, haben vernünftige Sachen aber die bauen saugute Endstufen.

Naja, saugut? Sehr gut ja, aber halt auch noch mit konventionellem Netzteil=schwer. Aber auch kleinere Hersteller können ja gute Sachen bauen

Meldung aus dem PA-Forum

KME, Dynacord und E Voice sind alles, aber keine Profi Pa Systeme
Da muss man dem guten waveman nunmal recht geben.

Die taugen leider halt nicht viel, kein Tiefgang, keine schönen Frequenzgänge, aber dafür jede Menge Klirr.

Fohhn PT-7 könnt ihr euch mal angucken, die hats drauf, nur muss man dafür auch was springen lassen.

Meldung aus dem PA-Forum

KME, Dynacord und E Voice sind alles, aber keine Profi Pa Systeme
Da muss man dem guten waveman nunmal recht geben.

Die taugen leider halt nicht viel, kein Tiefgang, keine schönen Frequenzgänge, aber dafür jede Menge Klirr.

Fohhn PT-7 könnt ihr euch mal angucken, die hats drauf, nur muss man dafür auch was springen lassen.

Gibts eigentlich noch was gutes mit Beymas...und was ist eigentlich aus den damaligen W.E.M geworden?

Gruß Micha

Beyma sind überdurchschnittlich gute PA LS, die auch für Hi-Fi Zwecke verwendet werden können. Siehe LSV-Achenbach
W.E.M. sagt mir leider nichts.

W.E.M hatte mal vor jahren PA-Boxen hergestellt..Gute teile..ist aber irgendwie Sang und klanglos vom Erdboden verschwunden..

Verwendet denn ein Hersteller für seine Konstruktionen Noch Beymas??Sind ja nicht die billigsten oder Schlechtesten LS...
Micha

Meldung aus dem PA-Forum

KME, Dynacord und E Voice sind alles, aber keine Profi Pa Systeme
Da muss man dem guten waveman nunmal recht geben.

Die taugen leider halt nicht viel, kein Tiefgang, keine schönen Frequenzgänge, aber dafür jede Menge Klirr.

Fohhn PT-7 könnt ihr euch mal angucken, die hats drauf, nur muss man dafür auch was springen lassen.





Danke!!!!

Bitte, war ja nur ne Tatsache

Föhhn verbaut glaube ich Ciaare, sind auch nicht so schlecht; B&C Speaker werden oft verbaut, hervorragendes Preisleistungsverh.
Beyma kann ich dir im Moment auch nicht sagen, auf jedenfall viele Hobbykonstrukteure.

Ach ja Eminence wird auch sehr häufig verbaut, vor allem bei HK, grrr!

Wenn du dir den ganzen Thread mal durchgelesen hast, wirst du ja feststellen wie sehr ich versucht habe genau diese Tatsache hier festzustellen und mir niemand geglaubt hat.

... genauso wie dass es keine Schalldrücke über 112 db konstant gibt ...

Ach ja Eminence wird auch sehr häufig verbaut, vor allem bei HK, grrr!

Eminence stellt auch hervorragende Chassis her, aber nur im OEM-Bereich, z.B. in dem hier:

http://www.loudspeakers.net/files/specs/new/sls980.pdf