Wo geht´s hin? Hifianlage oder Billigschrott?

CarstenO schrieb:

Diese Händler habe ich mit 12 oder 13 Jahren auch kennengelernt. Heute existieren sie nicht mehr. Carsten

(Frei nach Klaus Wowereit): Und das ist auch gut so!

CarstenO schrieb:

Da verpasst Du ´was. Ich taste mich selbst gerade als HiFi-Traditionalist an dieses Thema heran. Carsten

Habe mich auch auf den weg gemacht.....

Immerhin PC ,Internetradio und Adam A5 Lautsprecher als Zweitanlage.

Highente

Ein großes Problem ,welches hier noch nicht angesprochen wurde ist, dass man als junger Hifi-Jünger überhaupt nicht ernst genommen wird !
Die meisten Händler, egal ob Neu- oder Gebrauchtmarkt belächeln einen nur ,sobald man seine favorisierten Musikrichtungen nennt.
Von der Preisvorstellung überhaupt nicht zu sprechen.
Wenn man dann noch erwähnt ,dass man seinen PC als Quelle benutzt ist es ohne hin vorbei.

wannabe schrieb:

Ein großes Problem ,welches hier noch nicht angesprochen wurde ist, dass man als junger Hifi-Jünger überhaupt nicht ernst genommen wird !

Hallo,

wurde doch, etwas weiter drüber.

Markus

ich hab als teenager immer meine eltern mit zum händler genommen. das hat geholfen

Boettgenstone schrieb:

Wenn ich mich recht erinner ist der Schrei nach hoch Bit Downloads oder noch besser lossless Downloads (und imho der einzig richtige Download) so ziemlich zu 100% aus der "Holzohr"-Richtung gekommen... Für viele Hifi Fans ist diese Möglichkeit doch erst mit den streaming clients von Naim, Linn und T+A interessant geworden. Die sind nicht billig aber trotzdem nicht sonderlich toll.

Ich halte diese Hoch-Bit-Aufnahmen für einen Marketing-Gag, um die Hoch-Preis-Geräte von Linn und Co. zu pushen. Mittlerweile differenziert die Jubelpresse bei ihren Klangpunkten auch nach datenreduziert, normales Stereo und HD, wobei HD natürlich immer besser bewertet wird. Die Parallen zur SACD sind dabei unübersehhörbar.

RoA schrieb:

Ich halte diese Hoch-Bit-Aufnahmen für einen Marketing-Gag, um die Hoch-Preis-Geräte von Linn und Co. zu pushen. Mittlerweile differenziert die Jubelpresse bei ihren Klangpunkten auch nach datenreduziert, normales Stereo und HD, wobei HD natürlich immer besser bewertet wird. Die Parallen zur SACD sind dabei unübersehhörbar. :cut

Da hatte ich doch schon irgenwas zu geschrieben. Was war es nur?

Ach ja...Ich höre schon die ersten Forum Beratungen: "Hochbit Downloads lohnen sich nicht, Downloads klingen sowieso alle gleich". abgespielt auf PC Boxen von Logitec stimmt diese Aussage sogar.

Nix für Ungut

Highente

Weil mich das Thema interessierte, habe ich mal als Quelle einge Hoch-Bit-Downloads (96kHz, 24 Bit) genommen, und daraus ganz normale 44,1kHz .wavs und .mp3s bei unterschiedlichen Bitraten produziert. Abgespielt habe ich das dann über einen TEAC WAP 2200, der zwar nur 120 Tacken kostet, aber im Gegensatz zu den Kollegen im 4 bis 5-stelligen Bereich alle relevanten Formate incl. .flac abspielt, wobei die Wiedergabequalität ausschließlich vom nachgeschalteten Wandler abhängt (so übrigens auch die STEREO). Ergebnis: Selbst bei .mp3s (vbr -v2) konnte ich keine Unterschiede zur Quell-Datei feststellen. Ergo muß ich ein Holzohr sein. Oder mein Equipment ist einfach nicht gut genug, um die Unterschiede zu detektieren. Oder die Quelldatei war einfach Mist.

RoA schrieb:

Ergebnis: Selbst bei .mp3s (vbr -v2) konnte ich keine Unterschiede zur Quell-Datei feststellen. Ergo muß ich ein Holzohr sein. Oder mein Equipment ist einfach nicht gut genug, um die Unterschiede zu detektieren. Oder die Quelldatei war einfach Mist.

Vielleicht war es einfach keine gute Aufnahme?

BB

Ergebnis: Selbst bei .mp3s (vbr -v2) konnte ich keine Unterschiede zur Quell-Datei feststellen. Ergo muß ich ein Holzohr sein. Oder mein Equipment ist einfach nicht gut genug

Entweder das oder das Andere. Ich höre hier einen deutlichen Unterschied, sogar im Blindtest.

Bei MP3 ergeben sich für mich folgende Nachteile:

- geringere Dateigröße
- schlechtere Ortung
- lasche Höhen
- schwammiger Bass
- klingt alles unpräzise

Prinzipbedingt werden bei einer MP3 ja alle Töne weggeschnitten, die der Mensch nicht hört. Bin ich kein Mensch? Ein wohl noch nicht richtig optimierter Algorithmus.

Hallo,
ich weiss gar nicht ob man da noch drauf eingehen soll, wird ja nicht zum ersten mal durchexerziert, aber gut:
Welches Ripprogramm?
Welche Einstellungen?
Welche Bitrate?
Gesundes Gehör?
Wie getestet?

Aber ist ja fast egal normale protables können ja auch .FLAC und 4GB Speicherplatz reichen für längere Zugfahrten locker aus.

skinner,

Den mit mindestens 75% bestandenen ABX-Blindtest kannst du uns natürlich sofort passend zu deiner Behauptung liefern?

Ansonsten, wenn man einen Hörschaden hat ist es wirklich leichter mp3 vom Original zu unterscheiden. Die psychoakustische Optimierung funktioniert nur beim gesunden Gehör.

Ob Studio Master Unfug ist muss jeder selbst entscheiden, aber man wird ja nicht gezwungen. Linn bietet ja alle möglichen Varianten an.

Alles nach der Reihe.

Den mit mindestens 75% bestandenen ABX-Blindtest kannst du uns natürlich sofort passend zu deiner Behauptung liefern?

Das ist keine Behauptung, sondern eine Feststellung meinerseits.

Welches Ripprogramm? Welche Einstellungen? Welche Bitrate? Gesundes Gehör? Wie getestet?

EAC in der aktuellsten Version. 320 kB Konstante Bitrate. Ich habe laut Ohrenarzt ein gut funktionierendes Gehör. Ich habe 2 identische DVD Player an dieselbe Quelle anschließen lassen. Er startete beide Stücke gleichzeitig., einmal MP3 und einmal Original CD von der CD. Spätestens nach 30 Sekunden war bei jedem Stück klar, was MP3 und was kein MP3.
Der Test wurde mehrmals in unregemäßigen abständen mit verschiedenen Stücken wiederholt. Paar Interpreten: John Scofield, Jim Croce, Chris Jones ( Stockfish Records! ), John Lee Hooker ( da besonders großer Unterschied ) etc...

Ich habe mir meine Boxen selbst entwickelt und ich glaube genausowenig an Kabelvodoo ( ja, in den Boxen habe ich Kabel, die sind nur knapp 1 mm dick ) wie an meine eigene Psychoakustik.

Ich höre es. Im übrigen höre ich den Unterschied auch ohne Blindtests.

Hm, ich nehme auch das EAC, kann aber keinen Unterschied orginal zu Flac feststellen. Bei mir läuft allerdings CD und der WAP 2200 über einen externen Wadia Wandler.
Kann es sein das Du den Unterschied auf unterschiedliche Lautstärke der Eingangssignale in den VV meinst?

Boettgenstone schrieb:

ich weiss gar nicht ob man da noch drauf eingehen soll

Eigentlich nicht. Ich bin in der komfortablen Situation, dass ich einfach behaupten kann, dass ich keine Unterschiede höre, und niemand kann das Gegenteil beweisen. Umgekehrt ist es schwieriger, denn der Beweis steht bislang aus. Und daran wird diese Diskussion nichts ändern.

Ich habe laut Ohrenarzt ein gut funktionierendes Gehör.

Und selbst meine Frau in der Küche...

Aber lassen wir das.

Kann es sein das Du den Unterschied auf unterschiedliche Lautstärke der Eingangssignale in den VV meinst?

Ich weis, das lauter meist "besser" oder "dynamischer" klingt. Aber ich habe dieselbe Quelle benutzt und dasselbe Endgerät. Es wurde nur umgeschaltet.

Wir sollten aber back2topic. Scheinbar glaubt mir keiner, und wie oben schon geschrieben kann ichs ja auch nicht beweisen, wie auch.

Zurück zum Thema: "Billigschrott" - das geht begüterten Personen, die über gehobene Ausstattungen mit Accuphase und Pipapo verfügen, leicht über die Lippen.
Bitte dabei aber zu bedenken, dass auch der kleine Mann mit seinem "Billigschrott" durchaus Musik genießen kann.
Zur Zeit liegt bei mir eine neuerworbene CD mit Orgel und Trompete (Iveta Apkalna/Reinhold Friedrich, verschiedene Komponisten des 20. Jahrhunderts) im Player und das ist musikalisch und trotz Konsumentenklasse sogar klanglich eine Freude.
Letzteres vermutlich nur, solange ich nicht vergleiche!

Also: bitte mehr Toleranz.
Hifi ist etwas Schönes, aber letztendlich kommt es doch auf die Musik an.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Zurück zum Thema: "Billigschrott" - das geht begüterten Personen, die über gehobene Ausstattungen mit Accuphase und Pipapo verfügen, leicht über die Lippen. Bitte dabei aber zu bedenken, dass auch der kleine Mann mit seinem "Billigschrott" durchaus Musik genießen kann. Zur Zeit liegt bei mir eine neuerworbene CD mit Orgel und Trompete (Iveta Apkalna/Reinhold Friedrich, verschiedene Komponisten des 20. Jahrhunderts) im Player und das ist musikalisch und trotz Konsumentenklasse sogar klanglich eine Freude. Letzteres vermutlich nur, solange ich nicht vergleiche! Also: bitte mehr Toleranz. Hifi ist etwas Schönes, aber letztendlich kommt es doch auf die Musik an. BB

hörst du nun mit einer Lidl (Aldi habe ich selbst) ?

oder mit einer "Konsumer" ?

sagen wir mal so...meine Aldi (den Bass steuere ich aktiv an)spielt bei mir ganz oben...solang es nicht über 100Db geht...da würde ich wetten !

sharky

potshark schrieb:

hörst du nun mit einer Lidl (Aldi habe ich selbst) ? oder mit einer "Konsumer" ?

Konsumentenanlage und sogenannte Zimmerlautstärke.

BB

Highente schrieb:

(...) Wo ist die junge Generation, der Nachwuchs und was kann man machen um hier ein Verständnis für gute Musikwiedergabe zu wecken?

Hi Ente,

was man machen kann? Einfach vorleben, ungezwungen und selbstverständlich. Konzerte besuchen, Kinder mitnehmen. Mensch, watten sonns? (Übers: Was denn sonst?

HiFi gehört bei mir seit meiner Jugend dazu. Ich höre jeden Tag Musik von CD oder Platte. Radio zum Frühstück. Mein ältester Sohn hört über PC und MP3, Stereo ist ihm aber unwichtig (noch).

Aber mein Jüngster mit grad mal 11 Jahren, spart seit letztem Herbst auf seine erste Stereo Anlage (ja, Stereo). Schon vor Jahren beschwerte er sich, nur Cassetten über seinen Kinderabspieler hören zu können. Es folgte ein Radio. Reichte aber nicht. Schon vor etwa zwei Jahren hat er heimlich die ein oder andere Platte von mir ruiniert, bis ich ihn erwischte. Seit er endlich verstanden hat, wie diese Dinger funktionieren und wie empfindlich Platten sind, darf er selbst hören, auch wenn ich nicht da bin.

Er setzt sich hin, hört der Musik zu und entwickelt nun seinen Geschmack. Ein Plattenspieler muss unbedingt dabei sein (Zum Glück habe ich ein paar ). Die Hälfte der Kosten muss er selbst zusammen sparen, die andere Hälfte trage ich, denn schliesslich muss der Nachwuchs gefördert werden.
Er will Stereo traditionell, obwohl er von seinem älteren Bruder weiss, wie einfach das alles über einen PC sein kann. Ist ihm aber egal. Er will auch einen richtigen Hörplatz haben.
Der Nachwuchs ist also da! Er wird immer auch für Qualität zahlen wollen. Ich mache mir da überhaupt keine Sorgen. Sorgen mache ich mir nur darüber, ob der Nachwuchs selbst mit einer guten Ausbildung noch einen Lebensstandart erreichen kann, der diese Art Luxusgüter ermöglicht. Das steht aber auf einem anderen Blatt.

Highente schrieb:

Man benötigt für eine gute Wiedergabe m.E. doch eine qualitativ hochwertige Hifianlage.

Deinen letzten Satz kann ich aber nicht unterschreiben. Hifi fängt heute eben zu viel günstigeren Preisen an, als noch vor 20 Jahren. Eine brauchbare HiFi-Anlage zum Einstieg beginnt sicherlich bei den Qullen schon bei 200 - 300 Euro (ohne Dreher). Für die Schallwandler muss man etwas tiefer in die Tasche greifen, kommt aber bei gebrauchten LS schon mit der gleichen Summe zu einem hörbaren Ergebnis.

Der Lütte hat nun 150 Euronen zusammen. LS bekommt er von mir zunächst geliehen, bis er die nächste Etappe gespart hat.
Er wird sich also in Kürze seinen Wunsch erfüllen können. Das Ergebnis (falls es interessiert) kann ich dann ja mal posten. Wird wohl nur noch ein paar Wochen dauern.

Das ist nur ein Beispiel, ich kenne noch andere aus dem Freundeskreis. Und hier im Forum fragen oft genug Twens nach Stereo und HiFi. Manchmal wird uns das nicht mehr bewusst, aber sie sind mitten unter uns.

DJ_Bummbumm schrieb:

potshark schrieb: hörst du nun mit einer Lidl (Aldi habe ich selbst) ? oder mit einer "Konsumer" ? Konsumentenanlage und sogenannte Zimmerlautstärke. BB

die konsumentenanlage steht hier:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=367119

premiumhifi schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb: potshark schrieb: hörst du nun mit einer Lidl (Aldi habe ich selbst) ? oder mit einer "Konsumer" ? Konsumentenanlage und sogenannte Zimmerlautstärke. BB die konsumentenanlage steht hier: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=367119 :D

4 verschiedene Hersteller !

das sieht nicht schön aus !

...es sei denn man versteckt sie!

..naja einen Accuphase könnte man mit einem Burmester verkuppeln...aber nur im Notfall !

sharky

hey sharky,

was hat das nun mit der ausgangsfrage zu tun ? ausser das es kein billigschrott ist !

Hallo

Lieber ein Ferrari als eine Ente.Oder?

Ein Mitarbeiter kam zu mir nach Hause um ein Bier zu trinken.Als er meine HiFi-Anlage sah sagte Er: Wow!
Wieviel Watt hat die? Meine Antwort:ca.2400W Weiss nicht so genau.
Das hat meine ja fast auch.Hab sie in ..... gekauft.
Darauf habe ich es mal donnern lassen mit Rammstein
"Feuer frei". Einfach geil geil geil..! und





MFG

HifiHobby

Meine Anlage: Vincent SAV-P200 Endstufe/ Yamaha DSP AZ-2 als AV-Vorstufe/
Denon DVD 3930/ Topfield 7710 HD PVR/ Toshiba 42WL66/ XBOX 360/ Wii/
Playstation 3/ 2*NuWave 125/ 2*NuWave 105/ 2*Infinity Alpha 50/
2* NuLine AW-1500/ Oehlbach Anschlusskabel/ Deep Blue Lautsprecherkabel/
Spectral High-End, HE684 Regal.

premiumhifi schrieb:

hey sharky, was hat das nun mit der ausgangsfrage zu tun ? ausser das es kein billigschrott ist !

da haste recht !

aber bei mir ist das zweigeteilt...der alte "Hifischrott" ist für den "Wohlklang" zuständig !

und das "Oberklasse-Hifi" für mein Gemüt und für meine Gäste und fürs Forum !

soll ja keiner behaupten...ich könne mir nichts leisten !

sharky

potshark schrieb:

[4 verschiedene Hersteller ! das sieht nicht schön aus ! ...es sei denn man versteckt sie! ..naja einen Accuphase könnte man mit einem Burmester verkuppeln...aber nur im Notfall !

Schon klar, was beim kleinen Mann als Durcheinander moniert wird, wird in Accuphase-und-Burmester-Kreisen als "Eklektizismus" gepriesen.

BB

Interssantes Thema,

hätte ich vielleicht mal früher reinschauen sollen, dann hätte ich alles mitbekommen, ohne mich durch zig Einträge zu wühlen...

Aber was die Hifi-Jugend angeht. muss ich ja mal sagen, dass es nicht wirklich schlimmer ist, als mit den Erwachsenen. Ich z.B. zähle zwar mit meinen 23 Jahren nicht mehr so ganz zur Jugend, aber angefangen habe ich mit ca. 16.
Und jetzt ist es aber bei den Erwachsenen auch so, dass sich die Zahl der Hifi-Interessierten gleich hält mit der, der Jugendlichen. Ich kenne z.B nur einen, der wirklich Interesse dafür hat. Ansonsten kenne ich noch einen 20Jährigen, der sich dafür ausgiebig interessiert.

Mir ging es alledings tatsächlich eine Zeit lang so, dass ich im Kollegenkreis nie etwas zu meiner Anlage gesagt habe, wenn das Thema aufkam. Ich hatte einfach keine Lust auf Disskusionen, von wegen " wieviel Watt haben deine Lautsprecher usw..."

Als ich dann aber doch mal losgelegt habe, hat sich schnell herausgestellt, dass die anderen durchaus offen waren für meine Beschreibungen und mich auch später öfter mal um Rat gefragt haben. Also so ganz ignorant und nur auf Billig aus, sind dann doch weitaus weniger Leute, als man glauben mag.

Bezogen auf die Ausgangfrage glaube ich, dass sich die Musikwelt teilen wird. Auf der einen Seite die Leute die nicht bereit sind Geld für Musikgenuß auszugeben und auf der anderen Seite die die bereit sind dafür Geld auszugeben.

Diese Bewegung ist aber in allen Bereichen des Lebens zu beobachten. Nahrungsmittel,KFZ usw. überall gibt es den Bruch und den Wegfall der "Mittelklasse". Die Leute tragen dazu aber einen nicht unerheblichen Teil bei, da sie häufig nicht mehr in der Lage sind ihre Wünsche zu priorisieren sondern alles auf einmal und sofort wollen.

Die die kein Geld ausgeben wollen werden immer mehr auf Design und Preis schauen und auch bei der Auswahl der Musik eher nach dem Motto "Masse statt Klasse" verfahren.

Die Anderen haben das Glück, dass der Einstig in die Hifi-Welt günstig wie nie ist. Ein Denon PMA 500 o.Ä. ein paar Kompakt-LS von Canton,Nubert o.Ä. und mit ca. 400€ ist man infiziert

Ich selbst besitze keine High-End Anlage im Sinne dieses Forums, bin aber mehr als glücklich damit und werde im Kreis meiner Studienkollegen schon für etwas verrückt gehalten.Im Freundeskreis habe ich auschließlich Leute mit "ordentlichen" Mittelklasse-Anlagen die eine zeitlang darauf gespart haben und jetzt zufrieden sind.

Die Hifi-Jugend ist glaube ich nicht so schlecht wie ihr Ruf. Sie nutzt neue Möglichkeiten wie Media-PC´s und hört teilweise "merkwürdige" Musik (IMHO) aber haben das nicht alle Eltern von ihren Kindern gedacht? Wenn alle Beteiligten egal ob Jung oder Alt etwas Verständnis und Offenheit zeigen profitiert jeder davon.
Ausserdem kann es dadurch auch zu lustigen Ergänzungen kommen
Ich habe neulich einem 15 Jahre Jüngeren In Absentia von Porcupine Tree näher gebracht und er mir im Anschluß die Beatles

Neue Medien wie Netzwerkplayer, Media-PC´s, Internetradio usw sind teilweise Fluch und teilweise Segen. In meinem Wohnheimzimmer finde ich meinen PC schon sehr praktisch, man hat seine Musiksammlung kompakt dabei und kann die Musik geniessen, auch wenn das "Erlebniss" LP auflegen oder CD auswählen wegfällt. Allerdings muss ich zugeben,dass eine gut gemachte Musikbibliothek als Vollbild-Cover-Flow, dargestellt auf einem 24" TFT genauso viel Spaß macht wie das Stöbern im CD-Regal.

Der Fluch ist wie bereits oben erwähnt die schnellere Verfügbarkeit von Dateien und eine "Überkonsum", bei mir wird dies allerdings häufig dadurch verhindert, dass die Musik aufgrund von Qualitätsmängeln künstlerischer Art garnicht auf meinem PC landet.

An der Diskussion ob MP3´s jetzt gut sind zum hören oder Teufelszeug will ich mich eigentlich nicht beteiligen, nur soviel meine Sammlung besteht aus 20.000 Mp3 Files (320kb CBR), knapp 500CD´s und 1000 Schalplatten´. ICh finde da macht´s der Mix und wo man was verwendet.

MFG
Tom

Ich kann mich da nur meinem Vorredner anschließen. Man kann nicht in alle richtungen investieren und es gibt weit aus wichtigere Prioritäten als eine "vernünftige" Anlage zu besitzen. Meine Erfahrung ist, dass man erst infiziert werden muss, um sich mit dem Thema Hifi zu beschäftigen. Viele Menschen in meinem Umfeld glauben, Bose währe der High-End Himmel. Da gegen kann nur vorgegangen werden, in dem eine bessere Anlage vorgespielt wird, und genau daran mangelt es oft. Sich überhaupt damit auseinander zu setzen, wie eine "bessere" Anlage klingen mag. Die Anlage ist nur Mittel zur Wiedergabe der in 128khz geladenen mp3-datein. Und mehr als das bereits Vorhandene kostet meist auch mehr.

Mein Fazit: durch die "Geiz-Ist-Geil"-Mentalität, das mp3-downloaden im Minutentakt (sonst kommt ja langeweile auf) und die weiter sinkendn Preise für Elektronik geht es in richtung Billigschrott. Aber keine Angst, die meisten Leute, die ich kenn und die das gewisse Budget aufbringen(auch 400€ für ein PianoCraft wollen aufgebracht werden)besitzen ein Musikanlage, die nicht als Schrott bezeichnet werden kann.