Neuer Vollverstärker für Wohnzimmer mit parametrischem EQ gesucht

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alex560
Stammgast

#1 erstellt: 31. Aug 2024, 22:12

Hallo liebes Forum

Ich suche für unser Wohnzimmer (4 x 6 m) einen neuen Vollverstärker, da wir oft und gerne in mehreren Räumen gleichzeitig Musik laufen lassen und dabei auf Apple Musik via Airplay 2 setzen - das kann leider der alte Verstärker (Yamaha 771) nicht.
Da müssen wir immer über die an den Yammi angeschlossene Apple TV Box gehen, haben dann aber keine vernünftige Lautstärkeregelung und das Einschalten funktioniert auch nicht ohne weiteres Zutun.

Was aber an dem alten Yamaha super ist; der tolle voll parametrische EQ.
Das muss der neue Verstärker auch unbedingt haben. Zumindest ein paar sinnvolle Stützstellen - vor allem im Bassbereich.

Angeschlossen sind ein Päarchen ALR Take 4 - das ist ein 2,5 Wege Stand-Lautsprecher aus Ende 90er mit einem guten Wirkungsgrad.
Nutzung ist 70% Musik und 30% Film über Beamer schauen.

Hier eine Liste der benötigten Features:
- Apple Airplay 2
- guter EQ v.a. für den Bass - sehr gerne voll parametrisch (also Frequenz, Güte und Verstärkung) - eine automatische Einmessung muss es aber NICHT unbedingt sein
- LAN Eingang (WLAN soll NICHT benutzt werden)
- entweder 2 vollwertige HDMI Eingänge oder 1 optischer Digitaleingang
(Es soll eine Apple TV Box und eine Playstation angeschlossen werden - die Apple Box könnte theoretisch bei Film den Ton über Airplay und die Playstation könnte man über eine HDMI BreakOut Box mit SPDIF anschliessen. Einfacher wäre natürlich die ganz normale HDMI- IN und OUT Funktion eines klassischen Heimkino-Receivers - die sind halt leider optisch nicht so besonders hübsch. Aber wäre natürlich grundsätzlich auch auf der Liste.)
- ca 80 Watt pro Kanal (nur ein Anhaltspunkt!!! das Arylic Gerät wäre auf jeden Fall zu schwach)
- niedriger Stromverbrauch wäre schön - Class D wäre absolut ok
- ein tolles Display mit Cover-Bild Anzeige wäre schön - muss aber nicht sein
- Bedienung über App wäre schön - damit man z.B. bei Playstation-Anschluss über SPDIF die Lautstärke regeln könnte

Preisvorstellung ist 1000 Euro plus/minus 600 Euro. Minus, wenns ein "schnöder Blechkasten" mit Lüftungsschlitzen auf der Oberseite ist (z.B. Yamaha RX-Vxyz und plus, wenns "schick" ist)
Es darf auch gerne ein Gebrauchtgerät sein.

Der Yamaha RX-V4A ist z.B. für ca 350 Euro ein krasser P/L-Kandidat - aber soweit ich das gesehen habe, kann man bei dem die EQ-Kurve nach dem Einmessen nicht mehr verändern - so wie man das bei dem alten Yamaha 771 noch machen kann.
Wie das bei den kleinen Denons ist, weiß ich nicht.

[Beitrag von alex560 am 31. Aug 2024, 22:13 bearbeitet]

Ano_Malie
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 01. Sep 2024, 10:55

Hallihallo
Wenn ich das richtig interpretiere suchst du keinen Vollverstärker, sondern wieder einen AV-Receiver wie den 771.

Ich denke, der Yamaha RX-A4A (nicht V4A) wäre dann was für dich. Preis ca. 1400€. Der kann das wohl alles. Schick ist bei den Teilen immer relativ.

Das gibt es bestimmt auch von anderen Firmen als AV-Receiver. Bei Stereo-Receivern sehe ich bei deinem Anforderungsprofil einen steinigen Weg vor dir. DIRAC wäre ne Möglichkeit... Ich denke halt, dass man den Bass einmal richtig einstellt, um irgendwelche Raumprobleme zu adressieren und dann gut.

LG

alex560
Stammgast

#3 erstellt: 01. Sep 2024, 11:28

Am liebsten würde ich im Wohnzimmer weg von den AV Receivern - aber klar, wenn es keine andere (gescheite) Lösung gibt, kaufe ich auch nochmal einen AV Receiver.
Aber warum empfiehlst du den RX-A4A und nicht den RX-V4A - der wäre doch deutlich billiger.
Kann man bei dem A4A die eingemessene Kurve nachher noch verändern?
(Kannst du das bestätigen, dass das bei dem V4A NICHT geht? Ich kann es ja kaum glauben, habe aber echt ne Weile gesucht im Menu.)

Der 771 ist schon für einen AV Receiver wirklich wohnzimmertauglich - die Front ist sehr hochwertig. Fühlt sich an wie echtes Metall und echtes Glas und ist auch sehr kratzresistent.

Und der parametrischer EQ ist top.

[Beitrag von alex560 am 01. Sep 2024, 11:46 bearbeitet]

Ano_Malie
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Sep 2024, 11:50

Ich denke, dass der V4A für den Preis nicht an deine Leistungsvorstellung von STABIL 80Watt+ herankommt.
Vielzuviel Technik für einen viel zu geringen Preis (da leidet die Bauteilqualität erheblich).

YPAO™-R.S.C. mit Mehrpunktmessung und Präzisions-EQ

steht beim A4A in der Beschrebung, beim V4A fehlt der EQ Zusatz.

Da kann ich aber auch nur interpretieren

Koblai
Stammgast

#5 erstellt: 02. Sep 2024, 12:12

Käme der

WiiM Amp in Frage? Auch wenn es noch nicht überall steht, hat der mittlerweile nicht nur einen 4-bandigen, sondern einen 10-bandigen parametrischen EQ für links und für rechts.

Im Laufe des Jahres kommt auch noch der Amp Pro, der wohl auch einen Dolby-Dekoder integriert haben wird.

Hier noch eine entsprechende Roadmap, was softwareseitig kürzlich umgesetzt wurde und was noch kommen wird:

https://faq.wiimhome...758-wiim-amp-roadmap

Ano_Malie
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Sep 2024, 20:55

Soweit ich weiß hat der WiiM-Amp das Problem, dass er bei hoher Lautstärke klanglich auseinander fallen kann bzw. ihm die Puste bei hohen Lautstärken recht schnell ausgeht. Ich denke für den Desktopbereich oder moderate Lautstärken ist der von seiner Funktionsvielfalt her toll. Aber ich denke, er passt nicht zu den Ansprüchen des Themenerstellers.

Käme natürlich auf einen Versuch an...

Wie wäre es den eigentlich mit einem anderen Airplay 2 Adapter als dem Apple-TV. Die gibt es wie Sand am Meer. Und die sind sehr viel günstiger als ein neuer Receiver. Und dein Receiver scheint ja okay zu sein...

[Beitrag von Ano_Malie am 02. Sep 2024, 20:56 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2024, 14:19

Wenn du wohnzimmertaugliche AVR's suchst, würde ich mal zu Marantz schielen.

Das Design/Image kostet allerdings Aufpreis. Die Denon's sind technisch nahezu identisch und preislich attraktiver. Dafür das schlichtere Design.
Ich finde mit einem AVR hast du einfach viel mehr Möglichkeiten als mit einem Stereoverstärker.

Jetzt komm bitte nicht mit der Mähr das reine Stereo-Verstärker besser klingen als Verstärker mit mehreren Endstufen.

Denon und Marantz gibts auch genügend Geräte im Gebrauchtmarkt zur Auswahl.

[Beitrag von el_espiritu am 03. Sep 2024, 14:20 bearbeitet]

db1309
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Sep 2024, 16:47

[/quote]

Jetzt komm bitte nicht mit der Mähr das reine Stereo-Verstärker besser klingen als Verstärker mit mehreren Endstufen.

[quote]

Nicht? Dann können aber viele ihre Geräte günstig austauschen. Klingt Alles gleich oder besser noch es klingt garnicht.

alex560
Stammgast

#9 erstellt: 03. Sep 2024, 18:34

Koblai (Beitrag #5) schrieb:

Käme der

WiiM Amp in Frage? ...10-bandigen parametrischen EQ für links und für rechts.

Lesen tut sich das zu dem Wiim Amp alles sehr gut. Und der Preis ist ja auch extrem gut.
Weiß zufällig jemand, was das Gerät für Class D Module hat? (Nur interessehalber)

Und noch wichtiger:
Hat der wirklich für links und rechts eigene EQs?
Das wäre ja total krass - ich glaube nicht, dass ich das schonmal bei einem Stereo-Gerät gesehen hätte - mal abgesehen von den Einmessautomatiken.

Wie wäre es den eigentlich mit einem anderen Airplay 2 Adapter als dem Apple-TV.

Ich glaube nicht, dass ein anderer Airplay-Adapter es schafft, die Lautstärke am Yamaha zu ändern bzw. ihn einzuschalten.

Ja stimmt, die Marantz Geräte sind etwas hübscher als die sonstigen Heimkinoverstärker.

Ein Design, dass ich sehr gut finde, sind die Naim-Uniti Geräte (auch wegen des tollen Displays), allerdings sind die viel zu teuer und haben auch keinen EQ, genauso wie die Cambridge Audio Evo Verstärker, der zwar im Preisrange ist, aber auch keinen EQ hat.

alex560
Stammgast

#10 erstellt: 03. Sep 2024, 19:14

el_espiritu (Beitrag #7) schrieb:

Wenn du wohnzimmertaugliche AVR's suchst, würde ich mal zu Marantz schielen.

...

Jetzt komm bitte nicht mit der Mähr das reine Stereo-Verstärker besser klingen als Verstärker mit mehreren Endstufen.

Die Klangunterschiede zwischen einem Heimkinoreceiver und einem Stereo-Verstärker sind in einem für diesen Fall irrelevanten Bereich - aber ich finde immer die Gehäuse in Qualität deutlich niedriger und für zwei genutzte Kanäle auch zu wuchtig.

Wenn ich 9 Kanäle nutzen würde, würde ich so einen großen Blechkasten noch besser ertragen können - bei 5 Kanälen auch noch - aber bei zwei Kanälen a ca 80 Watt... da passt für mich das Verhältnis nicht.

Klar, der Funktionsumfang dieser Homecinema-Teile ist schon immer sehr beeindruckend.

[Beitrag von alex560 am 03. Sep 2024, 19:21 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2024, 19:20

Moin,

ich weiß jetzt absolut nicht ob die beiden jetzt genannten Geräte die ganzen Anforderungen bieten,
wenn man jetzt doch wieder bei AVRs wäre könnte man sich mal die neuen JBL anschauen

https://www.auditori...Qg3xv8Ik2n0G0ydvbxFk

Zum Anderen als Stereogerät die Sonoro Geräte im Blick?

VG

alex560
Stammgast

#12 erstellt: 03. Sep 2024, 19:39

Krass! Ein Verstärker von JBL?!?! Verrückt... ich wusste nicht, dass die einen Verstärker im Programm haben. Aber leider ist der designtechnisch so gar nicht meins. Der Formfaktor würde ja super passen und der Preis ist ja auch sehr interessant.

Ja, die Sonoro Geräte kenne ich aus unserem ansässigen Hifi-Laden - die fallen leider auch wegen des Designs unten durch.

Aber man muss schon sagen... es gibt echt eine breite Palette an Design-Ideen auf dem Stereo-Sektor. Da gibts ja fast nichts, was es nicht gibt. Wahrscheinlich ist das auch (so wie bei Lautsprechern) einer der wichtigsten Dinge während der frühen Entwicklungsphase - die Frage nach dem Design.

Wegen dem Wiim Amp:
Gibts da zufällig jemand hier im Forum, der den hat und in der Nähe von Sindelfingen wohnt? Den würde ich gerne mal an meinen Lautsprechern laufen lassen, ob der das einigermaßen packt.

Koblai
Stammgast

#13 erstellt: 03. Sep 2024, 19:53

alex560 (Beitrag #9) schrieb:

Hat der wirklich für links und rechts eigene EQs?

"Independent 10-Band PEQ for the Left and Right Channel"
"Per-Source EQ: Allows you to set independent EQ settings for each source input"

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 03. Sep 2024, 19:58

Ich weiß auch nicht ob mir der JBL gefallen soll, müsste man mal im Original sehen.
Warum macht man die Drehregler nicht gleich, fragt sofort mein innerer Monk...
Dann würde er fast aussehen wie ein AVM...

Zum Wiim, warum nicht den Ultra mit schönen Display und ner kleinen Endstufe dazu?
(Z.B. XTZ A2 400)

alex560
Stammgast

#15 erstellt: 03. Sep 2024, 22:27

Also die Sache mit den li-re-EQ ist cool. Sowas gefällt mir natürlich - da leider mein rechter Lautsprecher wohnraumtypisch neben einer Wand und der linke "frei" steht. Da wäre diese Art von EQ schon sehr nützlich für die tiefen Frequenzen.

Der Ultra und so ne kleine Endstufe dazu wäre dann die Lösung, wenn ich mit der Leistung des Wiim Amp allein nicht zufrieden wäre - oder wenn mich in den nächsten drei Wochen (so lange will ich noch warten mit der Entscheidung (dann gibts hier vielleicht auch nochmal ne neue Idee)) der HiFi-Virus einholt. Geil wäre das natürlich - 400 Watt... uuuferlos... und ein (Vor-)Verstärker mit so einem schicken Display reizt mich, seit ich vor vielen Jahren zur Markteinführung des Uniti Nova mal stark mit demselben geliebäugelt habe.
(Deswegen auch mein dauerndes Schielen auf diese Cambridge Audio Dinger - vielleicht bringen die ja in den nächsten Wochen ein Update MIT EQ :-) )

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 04. Sep 2024, 06:35

Wie ist das eigentlich beim Wiim Amp,
waren da der 10 Band EQ nicht auf voreingestellte Bänder gelegt? Wurde das geändert?
Ist auch der parametrische EQ li+re separat konfigurierbar?

Wenn man bei einer Lösung mit separater Endstufe wäre könnte man da auch noch ein Mini DSP einschleifen?
Wäre dann auch der Aune S10 ein Kandidat als Pre?

Bezüglich Cambridge Audio, eventuell wird ja tatsächlich in Zukunft die App erweitert, warum nicht.
Würde ich mal anfragen, sind natürlich optisch und haptisch nicht mit dem Wiim Amp vergleichbar.

alex560
Stammgast

#17 erstellt: 05. Sep 2024, 16:46

Der Aune ist ja nochmal ein ganz anderes Design - zwar nicht mein Traum aber zumindest mal keine Blechkiste - sieht aus wie der Kopf eines Roboters. Und der Preis ist auch gut. Einen EQ hat er wohl nicht. Müsste man dann wie du sagst zwischen ihn und den Endverstärker schleifen.

Bei Cambridge Audio hab ich mal angefragt wegen EQ. Hier die Antwort:
Currently we don't have any plans to add a parametric EQ to the EVO I'm afraid, however, I will absolutely pass this along as a suggestion to the product development team for their discussion. Thank you for the feedback!

Für die Leser die kein Englisch können: Cambridge Audio will in naher Zukunft keinen EQ bringen. :-(