Suche guten Stereo HDMI Verstärker

n5pdimi (Beitrag #42) schrieb:

Aber eben auch nicht über solche Funktionen wie Dynamic Kompressin oder Dialog Enhancement, wenn die Effekte zu laut sind und die Sprache zu leise....

Das ist doch jetzt wohl als Witz gemeint, oder
Wir reden hier von Stereo und auch nicht von der Holzklasse, da 5Ks.
Solche Helferlein setzt man doch eher in der Einstiegsklasse ein. Mit Dirac Live sind diese Mittel mit passender Elektronik mehr als ersetzbar.
Puuh, ihr seit wirklich hartnäckig...

Lieber ein gutes Stereoheimkino als ein Mehrkanaldisaster

nobod (Beitrag #47) schrieb:

...Und wenn ich bekehrt werden will, gehe ich in die Kirche. ...

Es geht nicht um 'bekehren', sondern um beraten.

Wenn Du plump bei falschen Vorstellungen irgendwas verkauft bekommen willst, geh zum MediaMurks, die verkaufen alles, was gut und teuer ist. Egal wie sinnvoll.

Wenn hier aber jemand nach einer Auswahl fragt, die eben nicht sinnvoll ist, muss es doch legitim sein, Alternativen vorzuschlagen. Es ist doch Dein gutes Recht, auf Deiner Auswahl zu bestehen, aber Du musst doch aber auch akzeptieren, dass Dir nicht jeder etwas Böses will, wenn er sagt, dass es bessere Alternativen gibt.

Das ist der Unterschied zwischen beraten und plump aufschwatzen. Wenn Du keine Beratung willst, reicht es, nach Stereoverstärkern mit HDMI-Port zu suchen. Siehe H I E R

Es wurde schon öfters ausführlich erklärt, das du mit einen AVR besser aufgestellt bist, auch wenn du nur Musik in Stereo hören möchtest, derzeit mit einen reduzierten AVR (Stereo Verstärker) der mit HDMI ist, der nichts anderes war oder ist als ein AVR.

fplgoe (Beitrag #54) schrieb:

nobod (Beitrag #47) schrieb: ...Und wenn ich bekehrt werden will, gehe ich in die Kirche. ... Es geht nicht um 'bekehren', sondern um beraten. Wenn Du plump bei falschen Vorstellungen irgendwas verkauft bekommen willst, geh zum MediaMurks, die verkaufen alles, was gut und teuer ist. Egal wie sinnvoll. Wenn hier aber jemand nach einer Auswahl fragt, die eben nicht sinnvoll ist, muss es doch legitim sein, Alternativen vorzuschlagen. Es ist doch Dein gutes Recht, auf Deiner Auswahl zu bestehen, aber Du musst doch aber auch akzeptieren, dass Dir nicht jeder etwas Böses will, wenn er sagt, dass es bessere Alternativen gibt. Das ist der Unterschied zwischen beraten und plump aufschwatzen. Wenn Du keine Beratung willst, reicht es, nach Stereoverstärkern mit HDMI-Port zu suchen. Siehe H I E R

Ich denke der Trigger hier ist HDMI, was gemeinhin mit Mehrkanalformaten und den entsprechenden Anforderungen asoziiert wird .
Für anständiges Stereo-Fernehen reicht doch allemal ein optischer oder coaxialer Ausgang am Fernseher und ein entsprechender Eingang am Verstärker. Ok, man braucht dann zwingend zwei Fernsteuerung; Apokalypse.....

fplgoe (Beitrag #54) schrieb:

dass es bessere Alternativen gibt.

Dann nenne sie auch bitte. Die genannten AVRs sind es schon einmal nicht.
Ist das denn so schwierig...

Ich weiß, sind keine NAD's...

Eine Alternative wäre vllt noch ein gebrauchter Lyngdorf TDAI 1120,
würde ich einem NAD M10 vorziehen (bin selber NAD User kenne aber auch Lyngdorf) im Stereobereich,
aber auch hier das Problem mit dem Budget.

Vllt solltest du einfach mal einen Marantz Stereo 70s testen,
dann hast du volle Garantie und bei Nichtgefallen könntest du diesen retournieren...

Yamaha R-N800A (neu ab ca. 900 Euro), wenn HDMI-ARC Pflicht ist R-N1000A (neu ab ca. 1400 Euro, als B-Ware mit voller Garantie ab ca. 1250 Euro)

Prim2357 (Beitrag #60) schrieb:

Eine Alternative wäre vllt noch ein gebrauchter Lyngdorf TDAI 1120, würde ich einem NAD M10 vorziehen (bin selber NAD User kenne aber auch Lyngdorf) im Stereobereich, aber auch hier das Problem mit dem Budget. Vllt solltest du einfach mal einen Marantz Stereo 70s testen, dann hast du volle Garantie und bei Nichtgefallen könntest du diesen retournieren...

@prim, der sieht Klasse aus, vielen lieben Dank. Nur bisschen über meinem Budget, aber gebraucht kommt er schon nahe an die 1000 Euro heran.

laut-macht-spass (Beitrag #61) schrieb:

Yamaha R-N800A (neu ab ca. 900 Euro), wenn HDMI-ARC Pflicht ist R-N1000A (neu ab ca. 1400 Euro, als B-Ware mit voller Garantie ab ca. 1250 Euro)

Vielen Dank Mark Der R-N1000A würde genau in mein Budget fallen und hat auch alles, was ich brauche.

DerHilt (Beitrag #57) schrieb:

Ich denke der Trigger hier ist HDMI, was gemeinhin mit Mehrkanalformaten und den entsprechenden Anforderungen asoziiert wird . Für anständiges Stereo-Fernehen reicht doch allemal ein optischer oder coaxialer Ausgang am Fernseher und ein entsprechender Eingang am Verstärker. Ok, man braucht dann zwingend zwei Fernsteuerung; Apokalypse..... :D

Würde denn eine Universal Fernbedienung beides abdecken können? Wenn ja, wäre sogar eventuell auch opt oder coax ok.

All in One Fernbedienung gibt es doch zu kaufen, brauchst du aber nicht zwingend, dafür gibt es Apps und damit kannst du alles machen, wenn du einen modernes Gerät hast was in deinen Netzwerk eingebunden ist, sollte sich dieser mit einer App vom Hersteller bedienen lassen.

Dann schau dir mal den Minidsp SHD Power an, mit einen HDMI auf Spdif Konverter erfüllt er deine Vorstellungen von einem Stere Verstärker und verfügt noch über ein vernünftiges Einmessystem.

Ohne Einmessystem ist es sinnlos,ndu kannst aber natürlich machen was du willst.


Übrigens hat ein TV und zwei LS mit Heimkino nix zu tun, da kannst du auch gleich ein Kettcar als Rennwagen bezeichnen.

Vielen Dank, auch eine gute Alternative. Leider sehr teuer und gebraucht gar nicht unter 1500 Euro. Aber eventuell mit HDMI spdif eine Alternative für mehrere Verstärker.
Ich hatte bisher schon einen hdmi Konverter, der war aber sehr leise und schlechte Qualität. Allerdings nicht über spdif, sondern über chinch, da meine amp keinen spdif hat.
Ist bei der Qualität der Unterschied groß zwischen chinch und spdif?

Einsteiger_ (Beitrag #65) schrieb:

All in One Fernbedienung gibt es doch zu kaufen, brauchst du aber nicht zwingend, dafür gibt es Apps und damit kannst du alles machen, wenn du einen modernes Gerät hast was in deinen Netzwerk eingebunden ist, sollte sich dieser mit einer App vom Hersteller bedienen lassen. :prost

Wir sind zu 5ft. Daher fallen Apps raus, da auch nicht alle ein Handy besitzen (dürfen) von meinen Kids.

Universalfernbedienungen hört sich besser an, aber die müsste den Stick, den Fernseher und die amp bedienen können,...bin da nicht so bewandert. Geht das? 3 Geräte auf einmal zu bedienen?

Spdif ist digital und somit ohne Qualitätsverlust.

rat666 (Beitrag #69) schrieb:

Spdif ist digital und somit ohne Qualitätsverlust.

Aber chinch ist ja auch eigentlich nicht schlecht, kann mir nicht vorstellen, dass ein Konverter die gleiche Qualität wie in einem Verstärker wiedergibt.den ich hatte, hatte sehr gute Bewertungen und wie gesagt sehr leise, beim wechsel auf Bluetooth sind die LS fast explodiert, wenn man nicht vorher den Verstärker leise gestellt hat.
Das will ich definitiv vermeiden, da meine Kids nicht immer daran denken, vorher den Verstärker leise zu drehen...

Doch, das ist schon ein großer Unterschied. Bei HDMi -> SPDIF wird quasi nur die Übertragungsform geändert. Das Signal bleib 1:1 erhalten. Dem Verstärker ist es also im Prinzip egal, ob HDMI oder SPDIF. Bei Cinch (analog Cinch!) muss eine D/A Wandlung stattfinden.

Das Signal wird nur von HDMI auf Spdif umgesetzt und nicht verändert. Du brauchst einen Verstärker mit Digitaleingang sonst geht es nicht.
Um den Klang von Verstärker und Konverter brauchst du dir keine Sorgen machen, Lautsprecher und Raum machen den Großteil, deshalb ja auch das Einmesssystem um den Raum etwas auszugleichen.

Cinch ist übrigens so ziemlich die schlechteste Möglichkeit Audiodaten analog zu übertragen, deshalb setzt es im Profibereich auch niemand ein.

nobod (Beitrag #70) schrieb:

Das will ich definitiv vermeiden, da meine Kids nicht immer daran denken, vorher den Verstärker leise zu drehen...

Unter BluOS könntest du je nach Quelle Presets mit vorgegebenen Anfangslautstärken definieren und diese über eine Fernbedienung abrufen, z.B. Bluesound RC1 oder auch eine beliebige am M10 anlernen. Generell verfügt der M10 über ein einstellbares Lautstärkenlimit.

Das geht jetzt aber alles mal wieder lustig durcheinander.
Also a) es gibt Universalfernbedienungen, die mehrere Geräte bedienen können.
b) Was zur Hölle ist "Chinch"? Les ich hier immer wieder und vermute stets es ist "cinch gemeint, eine Steckervariante, auch "RCA" genannt. Darüber können analoge Signale (1 Stecker -> 1Kanal) oder digitale (dann coax digital genannt, im Gegensatz zu optical digital, beide spdif) laufen.
"Cinch" ist also nich schlecht oder gut, sondern analog oder digital (abgesehen davon, dass es verschiedene Stecker gibt). Worüber wird also geredet?

pogopogo (Beitrag #73) schrieb:

Unter BluOS könntest du je nach Quelle Presets mit vorgegebenen Anfangslautstärken definieren und diese über eine Fernbedienung abrufen, z.B. Bluesound RC1 oder auch eine beliebige am M10 anlernen. Generell verfügt der M10 über ein einstellbares Lautstärkenlimit.

Das ist bei modernen Receivern/Verstärkern mit Einmessung so, als ob man bei einem Auto auf die Vorzüge von vier Rädern bei einem Modell hinweist…
Das kann heute jeder Receiver und natürlich auch der Yamaha RN-1000.

nobod (Beitrag #33) schrieb:

aber ich ihn nicht unter 1200 Euro gebraucht finde, und 1000 Euro war schon meine max. Obergrenze.

Wenn hier noch Restgarantie besteht und die volle DL Lizenz dabei ist, würde ich nicht lange zögern.
Die 200€ Aufpreis sind es mehr als wert. Vielleicht kommt der Verkäufer auch noch ein wenig entgegen. Natürlich kannst du auch einen der anderen Stereovorschläge nehmen, aber du solltest dann bei Gelegenheit mal die Gegenprobe machen, um das Delta zu hören.

Errkah (Beitrag #75) schrieb:

Das kann heute jeder Receiver und natürlich auch der Yamaha RN-1000.

OK, das ist mir neu, dass man z.B. Radiostation1 gegenüber Radiostation2 unterschiedlich laut über ein Preset vorprogrammieren kann.
Auch das man billige Fremdfernbedienungen anlernen kann. Es geht hier nicht um programmierbare FBs!

rat666 (Beitrag #66) schrieb:

Ohne Einmessystem ist es sinnlos,

Ist das so zu verstehen, das Stereo ohne Einmessystem sinnlos ist oder wie ?

In einem unoptimierten Raum ist es meiner Meinung nach sinnlos sich mit analoger oder digitaler Übertragung oder Verstärkerklang zu beschäftigen wenn man das Hauptpotential auf der Strecke lässt.

Ja, in meinen Augen ist auch Stereo ohne Einmessung sinnlos.

Fällt mir Loriot ein: Ein Leben ohne Möpse ist möglich, aber sinnlos. Isso!!1!

rat666 (Beitrag #79) schrieb:

Ja, in meinen Augen ist auch Stereo ohne Einmessung sinnlos.

So sind halt die Meinungen unterschiedlich denn ich halte eine Einmessung bei Stereo nicht für nötig. Da ist das einmessen der Möpse schon viel wichtiger

Naja für den einen ist es halt wichtig dem anderen nicht, hat man aber zum Beispiel ein AVR, werden diese sowieso mit eingemessen, falls es einen wirklich so wichtig ist.

Einsteiger_ (Beitrag #83) schrieb:

, hat man aber zum Beispiel ein AVR, werden diese sowieso mit eingemessen, falls es einen wirklich so wichtig ist.

Klar sicher kann man machen, würde ich ja auch tun. Aber eine Behauptung aufstellen, Stereo ist ohne Einmessen sinnlos..... na ich weiss nicht, das sieht für mich immer so aus, als wolle man denen, die nicht messen, Unfähigkeit attestieren. Und da sehe ich genau den Unterschied, das manche es einfach nicht ohne messen auf die Kette bekommen.Das ist meine Meinung dazu.

Um es mal so zu sagen: Alle vor Dirac und Co. Kg haben wohl ein sinnloses Hobby berieben

Naja, gemeint war eher, dass es sinnlos ist sich Gedanken über verschiedene Verstärker und ihre Klangeigenschaften und Signalübertragung zu machen wenn man einen unoptimierten Raum hat und nichtmal ein Einmesssytem einsetzt. Egal ob Stereo oder Mehrkanal.

Skaladesign (Beitrag #84) schrieb:

...Stereo ist ohne Einmessen sinnlos..... na ich weiss nicht, ...

Mein Beitrag bezog sich eher auf das niedliche Zitat von Loriot, was -für mich- zumindest etwas passt.

Nein, je mehr Lautsprecher man hat, desto schwieriger wird natürlich die Abstimmung, deshalb ist in einem Mehrkanalsystem für mich die Einmessung zwingend erforderlich.

Bei Stereo sehe ich das prinzipiell nicht ganz so streng, da lässt sich auch etwas was mit der Positionierung der Stereoboxen verbessern. Das wird bei einem knappen Dutzend Lautsprecher im Heimkino fast unmöglich.

Aber umgekehrt wird hier oft vertreten, für Stereo wäre eine Einmessung völlig überflüssig, das halte ich eben auch für falsch. Nicht ganz so kriegsentscheidend wichtig sicher, aber Raummoden und störende Reflexionen hat man auch in einem Stereosystem. Verbesserungspotential ist da also immer drin.

fplgoe (Beitrag #86) schrieb:

...... störende Reflexionen hat man auch in einem Stereosystem. .

Und dagegen ist auch ein Einmesssystem machtlos...

Oft ist durch eine Einmessung in ungünstigen Räumen und unflexiblen Positionierungsmöglichkeiten eine Verbesserung möglich,
aber bei Weitem nicht immer.
Und je nach Einmesssystem kann der Klang nach einer Einmessung durchaus auch schlechter klingen, hatte ich schon öfters,
die Filterei gerade in höheren Frequenzbereichen hat ja grundsätzlich gesehen auch Nachteile, nicht nur Vorteile.

Sehe ich genauso, vorher hatte man ja auch kein Helferlein, und da hat man die Lautsprecher bei Stereo genauso aufgestellt wie heute, (wie zum Beispiel nicht zu nah an der Wand, Stereo Dreieck.) und da hatte sich keiner Gedanken gemacht, sondern nur die Musik gehört.

rat666 (Beitrag #85) schrieb:

Naja, gemeint war eher......

Ich hatte extra mal die Frage gestellt.....

Skaladesign (Beitrag #78) schrieb:

Ist das so zu verstehen, das Stereo ohne Einmessystem sinnlos ist oder wie ?

Deine Antwort darauf

rat666 (Beitrag #79) schrieb:

Ja, in meinen Augen ist auch Stereo ohne Einmessung sinnlos.

Das Einmesssysteme Vorteile haben können steht doch ausser Frage. Bei Mehrkanal ja sowieso. Geht bei Stereo aber auch ohne

Da hat sich in meinem Satz ein Fehler in Form von fehlenden Wörtern eingeschlichen deshlab ist er missverständlich. Mein Fehler, schnell auf dem Handy getippt und schon passen Gedanke und Text nicht zusammen.

Generell kann eine Einmessung keine falsche Aufstellung ausgleichen. Einen Fall wo es nach korrekter Einmessung schlechter geklungen hat ist mir nicht bekannt.
Die meisten Postings diesbezüglich hier im Forum sind Anwendungsfehler oder falsche Zielkurven oder allgemein falsche Erwartungen ans Ergebnis.

Klar ist auch, dass Aufstellung und Raumoptimierung immer vor dem Einmessystem kommen.
Leider klappt das mit der Raumoptimierung in den allermeisten stylischen Wohnräumen eher nicht oder nur unzureichend. Hier hilft ein Einmesssytem deutlich weiter. Gerade im Bassbereich empfinde ich es als essentiell wichtig bei Stereo wie bei Mehrkanal.

Was ist eigentlich mit dem powernode? Oder node130 plus guten Verstärker?

Der hat doch auch HDMI earc, streaming und Verstärker integriert?

Die Bewertungen sind auch gut.

Vom Budget passt er auch super rein.

Hat jemand schon Erfahrungen damit gemacht?

Prim2357 (Beitrag #87) schrieb:

...Und dagegen ist auch ein Einmesssystem machtlos...

Und was macht das R.S.C. bei Yamaha z.B.?

nobod (Beitrag #91) schrieb:

Was ist eigentlich mit dem powernode? Oder node130 plus guten Verstärker?

Der hat den Node gleich integriert: Link

Btw. verbessern moderne Raumkorrekturen auch Probleme bei 'falsch' aufgestellten LSPs und Reflexionen.

fplgoe (Beitrag #92) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #87) schrieb: ...Und dagegen ist auch ein Einmesssystem machtlos... Und was macht das R.S.C. bei Yamaha z.B.?

Ja genau, was macht es?
Verhindert es Reflexionen?

Prim2357 (Beitrag #94) schrieb:

Verhindert es Reflexionen?

Wäre schlimm, wenn das bei einer Stereowiedergabe passieren würde, da diese Informationen benötigt werden!
Hier geht es aber eigentlich um ein anderes Thema und auch nicht um Surround

Prim2357 (Beitrag #94) schrieb:

...Ja genau, was macht es? Verhindert es Reflexionen?

Speziell Erstreflexionen. Und was heißt 'verhindert', natürlich schubst es keine Dämmwolle an die Wand, aber es versucht die Auswirkungen zu neutralisieren. Wie wirkungsvoll das funktioniert hat aber auch nichts mit Mehrkanal oder Stereo zu tun. Oder bezweifelst Du die Funktion eines Einmess-Systems generell?

Hat der Nad M10 auch den node integriert, bzw ist die streaming Qualität auch so gut wie beim node?

da diese Informationen benötigt werden!

Du brauchst nur deutlich geringere Reflektionen als die meisten Räume liefern. Ein schalltoter Raum klingt natürlich kacke, wirst du in der Praxis aber nicht erreichen.

pogopogo (Beitrag #93) schrieb:

nobod (Beitrag #91) schrieb: Was ist eigentlich mit dem powernode? Oder node130 plus guten Verstärker? Der hat den Node gleich integriert: Link Btw. verbessern moderne Raumkorrekturen auch Probleme bei 'falsch' aufgestellten LSPs und Reflexionen.

Hat der M10 auch den node integriert?

Wäre Das hier nicht eine Alternative für den Anschluss an einen TV ?