Kaufberatung bzw suche nach vernünftigen Offlineshops

Achso, laut und rumms ist nicht mehr mein Fokus. Ich möchte gerne die Musik genießen bei Zimmerlautstärke. Ab zu zu vielleicht etwas lauter, aber nicht mehr so, dass die Teller im Schrank springen.

Moin

Hifi Studio Daub, media@home Schmitz hast du ja vor Ort, warum in die Ferne schweifen....
Kann man ja abchecken ob die Chemie stimmt, und wenn ein Händler in der Nähe ist kann man sich leichter mal was zum Test ausleihen...

Zur Stressbewältigung Vinyl...das wäre für mich echter Stress.
Sehr launisches Medium, viele mäßige Aufnahmen, anfällige und empfindliche Mechanik, usw...aber jeder bewältigt seinen Stress auf unterschiedliche Art und Weise.

Was war jetzt eigentlich die Frage, nur wegen den Shops?
Kann ja eigentlich nicht sein, weil Zimmerlautstärke oder nicht hat ja nichts mit dem Händler zu tun.

Mit der Zzimmerlautstarke wollte ich andeuten, dass ich mehr Wert auf die Qualität der Produkte wert legen will und nicht so wie früher mich wenns laut ist und der Bass drückt glücklich bin. Da ich in diesem Thema noch sehr Ahnungslos bin, hatte ich gehofft, mir die Erfahrungen mit verschiedenen Geschäften zu Nutze machen zu können. Ahnungslos wie ich noch bin, ist es denke ich einfach etwas an die Backe gelabert zu bekommen, was eigentlich doch nicht so toll ist. Da finde ich es eben hilfreich, wenn jemand schon seine Erfahrungen gemacht hat und einen Teil haben lässt.

Vllt drücke ich es aber auch besser anders aus. Ich bin Schlosser. Wenn jemand ein Geländer haben will, sollte er zu einem Schlosser gehen. Wie du sagst, Sollte derjenige schauen ob die Chemie stimmt. Soweit so gut. Jetzt kann ich dir aber sagen, dass wenn ich mir so ansehe, was viele in Fachbetrieben haben fertigen lassen so garnicht meinem Qualitätsempfinden entspricht die Chemie aber bestimmt gepasst hat, kommen wirzu dem Punkt, welcher Mich veranlasst hat, hier zu schreiben. Ich gehe mal von aus, dass sich hier der eine oder andere intensiv mit der Materie befasst hat und daher gut beurteilen kann, ob der Fachmann im jeweiligen Fachhandel ein Fachmann oder vllt doch nur ein Verkäufer ist. Da ich ne Stange Geld in die Hand nehmen will, möchte ich mich nicht nur mein Gefühl verlassen, da ich mir im klaren bin, dass ich von dieser Thematik einfach zu wenig Ahnung habe.

LG Chris

Deshalb die Sachen vorher bei verschiedenen Händlern anhören und vergleichen, so sollte die Chemie gefestigt werden.
Im Endeffekt will der Händler verkaufen. Möglichst viel, möglichst teuer. Und auch möglichst das was der Händler gerade im Lager hat und drückt....

Das kann bei einem anderen irgendwann zuvor ganz anders gewesen sein, deshalb auch die Beratung einen ganz andere....

Vinyl ist halt ein bisschen ein Problembereich, Phono Vorstufe muss sich mit Tonabnehmer vertragen, Tonabnehmer mit Tonarm, .....warum tut man sich so etwas heutzutage noch an. Allein ein Knacken oder Knacksen ist doch Frust pur. Und das fehlt auch nicht bei Anlagen im sechsstelligen Bereich.
Dazu noch oben angesprochene "Probleme"

Im Vergleich dazu ist es so stinke einfach, einen Verstärker und zwei Lautsprecher zu Paaren, welchen man einfach gutes, gleichbleibendes Material ohne Mühe zuspielen kann.

Imho ein typisches Phänomen, dass der "Noob" (TE, bitte nicht in falschen Hals bekommen) sich erst mal von Vinyl beeindrucken lässt und sich hier eine ganz besondere Erfahrung erhofft. Der Hype hält wohl noch an...

@TE:

Das erste Problem:
Der "Fachmann" den du suchst der sollte dir passende Elektronik (Budget, Haptik, Optik) empfehlen. Er wird aber nicht das kpl Marktportfolio anbieten können, sondern sich auf die Marken beschränken die er vertreibt. Was das ganze schon massiv(!) einschränkt.
Zweites Problem:
Er sollte ehrlich, sachlich und schwurbelfrei auf deine Bedürfnisse eingehen, sprich "klingende" und "nicht klingende" Komponenten auch richtig und praxisgerecht darstellen.
Drittes Problem:
Die LS, die letztendlich nur in deiner spezifischen Hörsituation zu beurteilen sind.

Ich sag mal so:
Wenn du die 1-2 Jahre Zeit damit verwendest dich mit der Materie zu beschäftigen, den Markt zu scannen und dir das notwendige Wissen anzueignen, dann wird das Ergebnis weit aus besser, passender und vor allem kostengünstiger sein als es dir jeder ortsansässige Händler per Full Service umsetzen könnte.

Du bist Handwerker, ich geh davon du hast technisches und logisches Verständnis.
Und HiFi folgt der Logik und Physik. Das ist kein Mysterium.

Oder was antwortest du mir wenn ich sage: Ich will ein tolles Geländer, wer ist der beste Schlosser in meiner Nähe?

Ich glaube, das, wenn man Vinyl nutzt die Herangehensweise eine andere ist. Alleine der Vergleich von zb Spotify zu streamen und CD zu hören. Eine CD legst du ein und hörst sie meist durch. Alleine die CD aus dem Regal zu nehmen sie einzulegen und abzuspielen. Kein Vergleich zum streaming. Vinyl ist da denke ich noch einmal eine ganz andere Nummer. Da kommen wir zu meiner intensiv des ritualisieren.

Ritual ist das richtige Wort. Aber gehts dir darum? Dann ok, spricht nix dagegen.
Oder gehts um bestmögliche Wiedergabe bezogen auf Budget und Situation? Dann vergiss Vinyl.

Schlosser in deiner Nähe könnte ich dir wahrscheinlich keinen empfehlen, da ich diese nicht kenne. Aber ich könnte dir meinen Lehrbetrieb empfehlen. Mit diesem habe ich Erfahrungen und kann seine Arbeit einschätzen.

hab mich ja selbst indirekt als noob bezeichnet.

Ansonsten gebe ich dir recht. Der beste Weg ist wohl,sich das Wissen soweit möglich selbst anzueignen.

Ja, das Ritual gibt für mich einen großen Ausschlag. Aber davon ab, müsste es doch auch möglich sein eine cdp an die dann vorhandene Anlage anzuschließen.

Ja natürlich, ein CD Player ist absolut kein Problem, leicht händelbar und an jede Anlage/Verstärker anzuschließen.
Und günstig dazu....ein CD Player digital angeschlossen wenn es der Verstärker her gibt (digitaler Eingang), und Klangunterschiede sind kein Thema.

Zwecks Ritual könnte ich vllt noch empfehlen was ich schon öfter gemacht habe,
CD einlegen, Plattencover auf den Schoß legen und Musik hören mit diesem Ritual...

So ein Plattenspieler hat schon etwas Sinnliches. Man muss die Vinylscheibe gut behandeln, vorsichtig auflegen, dann die Nadel aufsetzen. Das Ganze dreht sich gemächlich. Auch das gelegentliche Knacksen gehört dazu. Für das Ritualisierte wäre noch ein Röhrenverstärker denkbar, zumindest ein Röhren-Vorverstärker für den Plattenspieler.
Wenn es rein um die Klangqualität geht, kann man sich sowohl den Aufwand als auch das Geld sparen und über Streaming oder CD in einen herkömmlichen Verstärker gehen. Auch teure Streamer bringen da nichts.

Wichtig für guten Klang sind auf Seiten der Anlage vor allem die Lautsprecher. Daher solltest du die Zeit ruhig nutzen und dir mal verschiedene LS anhören.Sie klingen doch sehr unterschiedlich und am Ende entscheidet der persönliche Geschmack. Das geht eben beim Händler noch am Besten. Man soltle sich dann nur keine teuren Verstärker oder gar Kabel andrehen lassen. Dann gerne wieder hier fragen.

Mir ist aufgefallen, dass die Lautsprecher im Frequenzbereich sehr unterschiedlich sind. Google sagst, man hört etwa von 20 bis etwas über 20 000 Herz. Viele Lautsprecher haben einen Bereich von 40 bis weit über 30 000. Das leuchtet mir noch nicht ganz ein, da der untere Bereich nicht abgedeckt wird und der obere, welcher schon lange nicht mehr hörbar ist weit überschritten wird. Jetzt stellt sich mir die Frage. Ist der Bereich von - 40 Herz uninteressant, oder ist das der Optik geschuldet, da sie in der Breite nichts so auftragen sollen und in Folge Nur ein kleinerer Bass eingebaut werden kann?

Für tiefen Bass brauchst du viel Membranfläche und Verstärkerleistung. Das macht Lautsprecher ziemlich groß und teuer. Mit 20Hz haben ja schon die gängigen Heimkinosubwoofer Probleme trotz 30cm Membran und mehreren Hundert Watt Verstärkerleistung. Für Musikwiedergabe ist das auch nicht entscheidend, bei den meisten Produktionen läuft unter 40Hz nicht mehr viel. Gibt natürlich Ausnahmen, aber auch die kann man ohne den Grundton gut geniessen.

Die 30kHz am oberen Ende lassen sich leichter erreichen, sind aber reines Marketing, um tolle Hochtöner oder neue HiRes-Aufnahmen zu rechtfertigen. Interessant ist das höchstens für Hunde und Fledermäuse.

Ich würde mich bei der Auswahl von Lautsprechern weniger an technischen Daten orientieren als am Klang in meinen eigenen Ohren. Darüber sagen die Daten nämlich gar nichts aus. Wenn überhaupt, dann die Frequenzkurve. Die sagt einem zumindest, ob der LS neutral spielt, bass- oder höhenbetont ist, die Mitten abgesenkt usw. Aber auch da würde ich mir das anhören und mich weniger von allgemeinen Aussagen leiten lassen.

Feierabendsegler_ (Beitrag #8) schrieb:

Ich glaube, das, wenn man Vinyl nutzt die Herangehensweise eine andere ist. Alleine der Vergleich von zb Spotify zu streamen und CD zu hören. Eine CD legst du ein und hörst sie meist durch. Alleine die CD aus dem Regal zu nehmen sie einzulegen und abzuspielen. Kein Vergleich zum streaming. Vinyl ist da denke ich noch einmal eine ganz andere Nummer. Da kommen wir zu meiner intensiv des ritualisieren.

Kann man verstehen. Ich krieg das irgendwie auch schon mit der CD hin Man kann das da alles auch ähnlich gemächlich machen
Der Unterschied bei LP ist ja nur das Auflegen des Arms und das sehr große Cover Bei mir konnte sich das vor allem aber wegen dem Theater mit der Technik nicht durchsetzen. Die zeiten des Grammophons sind bei mir halt endgültig durch.

Ich würde mich an deiner Stelle erstmal und vor allem auf das Thema Lautsprecher konzentrieren. Die wichtigste Erkenntnis ist aber:

Der Raum, ergo die Raumakustik, trägt ERHEBLCH zum Klangeindruck bei. Eine rudimäntere Beschreibung des Raums und wo und wie - z.B Abstände zu den Wänden - das platziert werden soll wie auch eine grobe der Möblierung, ist im Forum wie auch beim Händler signifikant. Vernünftige Händler fragen auch relativ schnell danach.

Wie herrlich schön unwissend ich noch bin. Hatte gerade einen herzlichsten Lacher über mich selbst. Ich hab gelesen, dass es auch Lautsprecher aus Schiefer gibt. Fix hab ich Google angestrengt und bin geradewegs zu Fischer und Fischer geleitet worden. Nachdem ich mir die Lautsprecher betrachtet habe, kam ich zu dem Schluss, dass ich die SN670 Optisch sehr ansprechend finde. Ich dachte, schaust mal nach dem Preis. Nix zu finden auf der Seite. Da hätte es mir schon dämmen müssen..... Ich hab dann schnell herausgefunden, dass ich zwei meiner VW Polo dafür bekommen könnte. Also Plan B. Brille abgesetzt und meine Frau mit Rehäuglein angesehen und gesagt. Ich wünsch mir ja nix zu Weihnachten und nix zum Geburtstag. Aber ein paar sn670 wären doch echt eine feine Sache.
Irgendwie kann ich nicht verstehen, warum sich meine FRAU, ohne auch nur ein Wort zu sagen kopfschüttelnd umgedreht hat. Sonst klappt das mit den Rehäuglein immer.....

Ja, eine SN670 ist schon was Feines. Aber da braucht man Platz und einen stabilen Fußboden
Es gibt ja auch kleinere Modelle, allerdings alles preislich "intensiv". Mir gefallen die Lautsprecher von Thomas aber sehr gut (Klang Haptik).

Wie groß ist denn der Raum? Und das Budget?
Ich habe mal die kleinen S270 gehört, fand ich auch schon sehr gut und sehen wirklich schick aus.
https://www.auditori...e-passivlautsprecher

Gibt natürlich Einiges in der Preisklasse, was man sich anhören kann.

Die beiden Räume die zu Auswahl stehen haben ca 15 oder 30qm. Bin mir noch ein wenig uneins. In dem kleinenhabe ich Modellflugzeuge gebaut. Der andere ist mein Wohnzimmer. Die 670er sind jedenfalls absolut überdimensioniert. Zum Thema Budget. Aktuell noch nix. Bin aber bereit 5-6000 zu sparen.
Bis ich dann in ein zwei Jahren genug für ein paar vernünftige Lautsprecher zusammen habe, werde ich den einen oder anderen Samstag darauf verwenden, mir die verschiedensten Modelle verschiedener Hersteller anzuhören. Muss erst mal herausfinden, was ich überhaupt will. Habe ja als Referenz nur meine Erinnerung an die sm150. Das ist jetzt auch schon etwa 20 Jahre her.

Moin,

nun, wenn es darum geht Fischer&Fischer anzuhören geht das mit Termin bei HoerAn in Aschaffenburg.

Schiefer Lautsprecher gibt es aber auch günstiger, schau mal Lautsprecher von Vroemen.

Die Schieferlautsprecher welche ich bisher allesamt gehört habe waren klanglich eher sehr klar, manche sehr, sehr klar,
falls man eher ein warmes Klangbild suchen sollte... also eher Vorsicht.
Wäre quasi der Gegenpart vom analogen Vinyl.

Wenn dich Lautsprechergehäuse/materialien so interessieren, auch mal hier rein schauen:
https://betonart-audio.de/

JULOR (Beitrag #15) schrieb:

Gibt natürlich Ausnahmen, aber auch die kann man ohne den Grundton gut geniessen.

Hast du mal bei 40Hz die Bremse reingehauen und direkt umgeschaltet?
Wenn Grundtöne darunter liegen, rekonstruiert dir das Ding zwischen den Ohren irgendwas. Wird ja auch hin und wieder mal beim Mastern genutzt. Läßt du die Grundtöne zu, erhälst du korrekte Daten und Raumdimensionen/Körper stellen sich korrekter dar.

Zum Einstieg in genussvolles Hifi würde ich dir empfehlen, mit ganz kühlem, sachlichem Kopf erst mal die Primärforderungen zu definieren.
Geht es "qasi nur" um Zelebrieren, mag Vinyl die beste Wahl sein, ansonsten wurde ja schon gewarnt, dass es leicht besser, aber anders gehen kann.
Es hat durchaus auch was, eine CD aus der Sammlung zu greifen, da hats auch ein booklet (normalerweise!), aber die Technik ist vergleichsweise leicht zu beherrschen, und gut bezahlbar. Gibt sogar recht ketzerische einfache Möglichkeiten, CDs auch ohne dedizierten Player wiederzugeben!

Zu dem Problem des Händlers wurde auch bereits reflektiert. Er ist heutzutage in erster Linie für seine Kasse verantwortlich. In Summe sind die Zeiten engagierter Händler vorbei, denen ihre Arbeit auch eine echte Herzensangelegenheit ist. Das lässt sich bestens hinter ein paar warmen Worten verstecken, und so mancher lässt sich auf diese Weise einwickeln!

Die persönlichen Erfahrungen kann niemand niemandem abnehmen. Den persönlichen Geschmack kann man nicht über die Tastatur so vermitteln, dass andere ihn präzise verstehen können.
Das ist mein Punkt gegen Forenaktivität.
Ich halte es aber durchaus für weiterführend, hier in aller Ruhe sich über das Thema mit anderen "Verrückten" auszutauschen, und dabei zu partizipieren. Aber auch aus fremden Erfahrungen und Meinungen musst Du dir selbst ein Bild machen und deine Schlüsse für dein Vorhaben ziehen!

Jetzt sind wir schon bei den Lautsprechern, und Schiefer!
Gerade LS sind das schwierigste Teil an dem Thema Hifi. Würde vielleicht erst mal die Zuspieltechnik abklären, weil man da heutzutage auch schon so viele Möglichkeiten hat.
Was ich meine: Wir tendieren zu Schiefer von F&F, und wollen das dann anschließend vielleicht mit einem 15,00€-Verstärkerchen aus dem Land des Lächelns betreiben!

Wäre für mich der Ansatz, welche Medien sollen wiedergegeben werden, mit welcher Technik lässt sich das Anforderungspaket realisieren. Man kann natürlich später noch erweitern, z.B. auch Vinyl. Bloß erübrigt sich wieder manches, wenn wir ausschließlich von MP3 in höchstmöglicher Komprimierung sprechen, oder einem alten UKW-Empfänger in schlechtester Empfangslage. Dann brauchts am Ende keine anspruchsvollen Hifi-Geräte und Lautsprecher, um auf Zimmerlautstärke, oder mal etwas darüber, zu kommen.

Kurz gesagt, nicht den Gaul von hinten aufzäumen, das packt üblicherweise eine Forendiskussion auch nicht produktiv zu verarbeiten. Die Leute hier sind praktisch bei jeder Wiedergabetechnik mit Verve dabei, wobei man sich leicht verlaufen kann, ohne je zu einem sinnvollen Ergebnis zu kommen.
Man kann in Hifi auch unglaubliche Summen stecken, und bekommt dafür zu Hause das, was man zum halben Preis auch hätte haben können!!

@pogopogo
Wir sind meines Erachtens noch nicht soweit für NAD und DIRAC!

Aber genau das meine ich!!

Feierabendsegler_ (Beitrag #2) schrieb:

Achso, laut und rumms ist nicht mehr mein Fokus. Ich möchte gerne die Musik genießen bei Zimmerlautstärke. Ab zu zu vielleicht etwas lauter, aber nicht mehr so, dass die Teller im Schrank springen.

Das hört sich gut an und kommt mir irgendwie bekannt vor.
Da wirst du einige Händler abklappern müssen um dir vor Ort ein paar Lautsprecher anzuhören.
Wie Prim schaon sagte, merkst du schnell, ob die Chemie stimmt bzw ob dir die Beratung zusagt.

Mein Tipp: Hol dir nicht zu große Lautsprecher, die beim Händler gut klingen, aber dir Zuhause die Bude volldröhnen (Stichwort: Raumakustik).

Vielleicht mal nach Köln fahren, z.B. ins HiFi Eins.-> Klick

Vorab anrufen kann nicht schaden.
Ich habe mir dort mal Lautsprecher von Scansonic angehört und bin nachhaltig beeindruckt.

Ich fürchte, dass viele, die in Hifi-Foren unterwegs sind, eher eine Hifi-Reise hinter sich haben. Häufige Wechsel und immer man wieder etwas probieren in der Hoffnung zu optimieren, dürften für viele zum Hobby dazu gehören.

Das passt dann natürlich mit dem Gedanken, einmal was ordentliches zu kaufen und dann "sicher" zu sein, nicht so gut zusammen.

Ansonsten vielleicht hier mal vorab ein paar Kaufberatungsthread anschauen, was hier so empfohlen wird, um sich dann eine grobe Vorauswahl mal in natura anzuschauen und an zu hören.

Sobald man hier mit Eindrücken zu bekannten Komponenten kommt, gibt es auch zielgerichtetere Tipps, was sonst noch passen könnte.

Feierabendsegler_ Wie wärs wenn du mal gezielt fragst was an Lautsprechern in Frage käme für den und den Preis. Mit dieser Vorkenntniss bei einem Händler aufschlagen. Dann kannst so in etwa einschätzen worauf man tatsächlich achten sollte und wo der Händler hin möchte.
Verstärker und Zuspieler sind wohl auch nicht im Haus? Wir hier kennen uns bestens aus. Jeder auf seiner Weise. Frag endlich was für welches Geld geht. Und ob man das auch für die Häfte bekommen kann?

Bis jetzt bist du ein gefundenes Fressen für jeden Händler. Ob der nur verkaufen will oder tatsächlich gut beraten will. Was wohl beides auf das selbe herauslaufen wird.

Gute Lautsprecher brauchen selten über 1K€ kosten. 10k€ könnten auch nur normal klingen. Passen müssen sie eh zum Raum. Und der entscheidet ob 10K gerechtfertigt waren. Wissen wir doch all zu genau, dass Regalboxen in 15qm gereicht hätten die nicht mal 500€ kosten.

Zum Raum.....nimm den Extra Raum. Richte alles ohne Kompromisse ein. Der Hörplatz entscheidet wie wo und was gestellt wird. Nicht anders rum. Und das passiet nun mal im Wohnzimmer. WAF hat eh das stärkere Argument warum dies und das nie und nimmer in "ihr" Wohnzimmer gehört.

Das sind die Fragen die du dir jetzt beantworten musst. Nicht ob Fischer u Fischer die Lautsprecher sind die ich haben "muß". Raum, Aufstellung und die Gerätschaften die Du als erstes brauchst.

Mein Kino hat 12qm. Also reichen deine 15qm alle male um gut Musik zu genießen. Gerade und erst recht wenn der Raum klein ist. UND es ist DEIN Hörraum. Man könnte jetzt auch beginnen warum dem so ist. Dann sind wir aber bei der Akustik.

Klär erst mal was wichtig ist und frage zu erst hier.

Ich glaube, eine genau Frage kann ich so noch garnicht definieren. Die Entscheidung dass ich eine Musikanlage haben möchte, habe ich gefasst. Aber da wie es sein soll, dass muss erst noch Reifen.
Fest steht, der Kern der Idee ist ein Plattenspieler. Er soll klanglich liefern und optisch ansprechend sein. Direkt oder Riemenantrieb. Hat wohl beides seine Vor und Nachteile. Den Acoustic Solid 110 Metall find ich zb schön, wobei mir der Planar 2 auch gut gefällt. Zwei Grund verschieden Konstruktionen. Das sind Entscheidungen, welche ich jetzt noch garnicht treffen kann, da die Idee noch Reifen muss. Bei den Beispielen geht es nur um die Optik und nicht speziell um die Geräte.

Zum Verstärker. Röhren Verstärker finde ich optisch sehr ansprechend und soweit ich das mit meinem laienhaften wissen beurteilen kann, auch gut geeignet für Plattenspieler. Natürlich nicht gerade die günstigste Idee.

Daraus ergibt sich glaube ich ein Lautsprecher, der nicht zu viel Energie schluckt, da der Verstärker sonst sehr sehr teuer wird, wenns auch noch klingen soll.

Ich würde mal schätzen, das die Verteilung der Kosten auf

1,5 - 2Teile für den Plattenspieler
1,5 Teile für den Verstärker und
4 Teile für die Lautsprecher

Ausgeht.

Aber wie das jetzt im Detail keinen Plan.
Achso. Ein CD Player wäre auch interessant, wobei die optimale Übertragung glaube ich wohl digital ist, was sich denke ich mit dem Verstärker wieder beisst.

Ich glaube, dass sinnigste ist, wenn ich all jene Dinge auch einmal live gesehen und gehört habe und nicht nur auf Bildern sehe. Einfach in ein paar Geschäfte gehen und Probe hören und sehen ohne jede Kaufabsicht.

Nur kurz:

wobei die optimale Übertragung glaube ich wohl digital ist,

Nein. Wo du nach analog wandelst, Player oder Amp, ist völlig egal.

Wenn du so weiter machst bist du nicht nur die angesparten 6K€ los. Die drücken die auch noch einen Kredit auf.

Müssen wir echt hier

https://www.av-wiki....wirklich+wichtig+ist

anfangen?

Im Wiki kannst, solltest, du dich noch ne Weile rum treiben.

Ein Röhrenverstärker wird von Haus aus weniger klanglich neutral verstärken, als der Rest heutiger Verstärkertechnik, insbesondere wenn dabei auf Neutralität geachtet wurde. Das muss man mögen und wollen!

In Kombination mit einem Plattenspieler geht die gesamte Wiedergabe stark in eine Richtung, Raum und Lautsprecher völlig unbeachtet. Ob man so viel fix einfließende Emotion auf der Reproduktionslinie möchte, sollte man testen, erfahren, bevor man dafür Geld ausgibt.

Ein CD-Player der üblichen klassischen Bauart kann auch D/A wandeln und ein sauberes analoges Signal an die Verstärkertechnik weitergeben, da muss nicht alles bis zu den Endstufen digital sein.

Bevor Du tatsächlich ans Geldverbrennen gehst, sollte das Konzept stehen, und anschließend die Gerätewahl folgen. Erst dann kommen echte Zahlen ins Spiel.

Wenn ich es richtig erfasst habe, sind wir aktuell bei:
1) Plattenspieler
2) CD-Player
3) Verstärker
4) Lautsprecher

Plattenspieler bedeutet schon mal die Frage nach dem Dreher selbst, einem adäquaten Abtastsystem, und es wird eine Vorverstärkerentzerrung benötigt.
Alleine das ist ein Thema mit epische Breite und Tiefe, wenn man keine relativ einfache Komplettlösung kaufen möchte.
Viele Plattenspieler werden bereits mit "Standardsystem" geliefert, und ein Vollverstärker hat(te früher) dann auch den passenden Phono-Eingang als Standardlösung, die auch nicht immer "schlecht" im Sinne des Wortes ist/war. Heute sieht das mit integriertem Phono aber dank Streamingvormarsch ganz anders aus!

Ohne Konzept wird es bei dem Projekt kein Vorankommen geben.

Ich denke weiterhin der Gang zum Händler bzw. Mehreren ist hier der erste vernünftige Schritt.

Hier im Forum sind Beratungen i.d.R. ganz anders gepolt, mit ganz anderen Kriterien.
Ich denke der Klang spielt in diesem Thread eher die zweite Geige, wenn überhaupt.

Vinyl zum Zelebrieren, Röhrenverstärker um ein schönes schummriges Leuchten im verdunkelten Raum zu haben, Plattenspieler nach Optik,
dazu fällt mir dann auch nur eine Lautsprechermarke ein welche dazu ins Bild passt, B&W.
Gebrauchte Diamonds oder Signature:
https://www.sg-akust...ng_sg&number=SW21655
https://www.audio-ma...tsprecher-2235068377
gibt es natürlich auch neu...

Feierabendsegler_ (Beitrag #28) schrieb:

Die Entscheidung dass ich eine Musikanlage haben möchte, habe ich gefasst. Aber da wie es sein soll, dass muss erst noch Reifen. Zum Verstärker. Röhren Verstärker finde ich optisch sehr ansprechend und soweit ich das mit meinem laienhaften wissen beurteilen kann, auch gut geeignet für Plattenspieler. Ich glaube, dass sinnigste ist, wenn ich all jene Dinge auch einmal live gesehen und gehört habe und nicht nur auf Bildern sehe. Einfach in ein paar Geschäfte gehen und Probe hören und sehen ohne jede Kaufabsicht.

Ja, laß dir Zeit, es ist ein komplexes Thema.
Die Frage ist ja, was dir am Ende wirklich Spaß macht. Ohne Erfahrungswerte ist es nicht einfach, das herauszufinden.

Ich bin auch ein "Vinyl Fan", aber ich lege heute kaum noch Platten auf, streamen macht mir einfach mehr Spaß.
Hätte ich bis vor einigen Jahren auch nicht gedacht. Heute geht es mehr um die Musik und weniger um das Ritual.

Btw: Ein Röhrenverstärker ist nicht grundsätzlich besser für Vinyl geeignet. Also leg dich nicht zu früh fest.
Geh´ einfach mal los, schau dir die Geräte im Geschäft an und hör hier und da mal rein, wenn es möglich ist.

Ich glaube einfach Zeit und gewonnene Erfahrung sind es die mich zum Ziel führen. Da ich mich ja schon ne weile kenne, weiß ich, dass die anfängliche Euphorie abflacht und Sachlichkeit folgt. Deswegen bin ich auch froh, dass ich das nötige Geld erst noch sparen muss.

Zu Thema klang spielt eine untergeordnete Rolle. Den Klang und was dafür nötig ist kann ich momentan noch nicht beurteilen. Ist mir jedoch schon wichtig. Ansonsten wäre ich nicht bereit, viel Geld zu bezahlen. Jedoch fände ich es schön, wenn mir die gekaufte Hardware auch optisch gefällt, da mir der Gedanke eines reinen Musikraum einleuchtet und zusagt. Allerdings muss ich mir überlegen, welche Folgen das hat. Schließlich steht dieser Raum nicht Lehr und ungenutzt da und der Inhalt muss an anderer Stelle untergebracht werden. Desweiteren wäre es dann mit dem Modellbau rum, da ich nicht beabsichtige mitGlasfaser und epoxy in der Nähe von Empfindlichen Geräten zu hantieren

Es ist jedenfalls ein Thema, welches mich noch eine ganze Zeit lang beschäftigen wird und muss

Es ist halt so, stünde der Klang und das reine Musik hören im Vordergrund,
wäre Vinyl weg und auch der Röhrenverstärker,
und die paar tausend € welche man damit versenken kann ohne klanglichen Mehrwert wären aus klanglicher Sicht an anderen Stellen viel sinnvoller investiert, Lautsprecher, Aufstellung, sehr gutes Musikmaterial....danach kommt halt erstmal lange nichts was klanglich mit diesen drei Punkten auch nur ansatzweise auf Augenhöhe käme.

Aber wie gesagt, das muss nicht jedermanns Weg sein.
In Mannheim bei Hirsch und Ille sitzt diesen Monat noch der Herr Mink "rum", ein Spezialist in Sachen Vinyl.
Eventuell riskierst du mal einen Anruf, er ist aber nicht jeden Tag vor Ort, nur zur Info.

Da werde ich in ner Std noch mals anrufen. Haben erst ab 10 Uhr geöffnet. Das sind die Tips die ich mir beim eröffnen des threads erhofft hatte. Ich denke Auge in Auge lässt es sich deutlich einfacher diskutieren, wobei ich aus dem Verlauf hier auch vieles mitgenommen habe ich glaube, meine Frau wird auch Spass an einem Ausflug haben. Sie ist die eigentliche musikaphine im Hause. Sie war 15Jahre in der Veranstaltungsbrange tätig mit einige Musikern auf Tour und ist was den Geldbeutel angeht die besonnenere im Haus. Dank dir für den Tipp.

Feierabendsegler_ (Beitrag #34) schrieb:

Jedoch fände ich es schön, wenn mir die gekaufte Hardware auch optisch gefällt

Eine HiFi Anlage darf gerne schön und wertig aussehen. Ich habe mir neulich einen neuen Verstärker gekauft und dabei neben Ausstattung und Klang viel Wert auf Verarbeitung und Haptik gelegt. Im Geschäft sind dann einige Kandidaten durchgefallen, der Unscheinbare mit dem dezenten Design hat das Rennen gemacht. Bin gespannt wie euer erster Eindruck ist.

Das war ja mal letzte Eisenbahn. Der gute Mann geht nächsten Monat in Rente. Es war jedenfallsein sehr angenehmes Telefonat und ich bin gespannt, auf den Samstag in zwei Wochen

Ich hoffe du hältst uns auf dem Laufenden...

Kannst du von ausgehen. Gestern hab ich mir ein paar Videos bezüglich Raum und lautsprecher akustik angesehen. Mal sehen was ich diesbezüglich noch Netz finde. Ein interessantes Thema.
Sprecher waren ein Herr Strauss und den Namen des anderen hab ich leider verdrängt. War wohl18 Jahre bei Dynaudio vertreten und ist jetzt bei einer anderen Edelschmiede. Klar, man muss sich im klaren sein, dass Herr Strauss auch Lautsprecher veräußert und der Zweite am Ende der Vorträge näher auf ein Softwareprogramm seines Arbeitgebers eingeht. Informationen waren jedenfalls genug enthalten und nach einiger Zeit, mit mehr Informationen wird sich denke ich ein vernünftiges Verständnis bilden.

Mit Akustik ist das Forum auch voll und kompetent genug. Kein Geschwafel über Sofware oder bestimmte teure Hersteller. Und voll mit Tipps wie es mit "Artfremden" Mitteln für einen Bruchteil geht.

Liest Du auch was wir hier verlinken?

[url]https://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig?s[]=wirklich&s[]=wichtig[/url]

Ich antworte jetzt auch mal genauso patzig, wie es manche hier tun. Bloß weil ich noch am Anfang stehe, heistesnicht dass ich dumm bin.. Ich habeteilweise den Eindruck, als wenn einige der Meinung wären, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und ihr Weg ist Der einzigst wahre. Um es mal kurz zu fassen. Ichweis sehr wohl, dass vinyl nicht das perfekte Medium ist und auch, dass ich Das Geld auchanders investieren könnte. Aber was Ist schon perfekt.. Ich glaube, wenn ich nach langer Recherche im mittleren 4stelligen Bereich aufeinander aufeinanderabgestimmte Komponenten habe, bin ich weiteran perfekt, als es Die meisten je sein werden. Klar ginge mehr. Dafür fehlt es wo anders.
liest du auch was ich hier schreibe? Das geschwafel über Software ist am Ende des Video und ich bin in der Lage diesen Teil zu filtern. Desweiteren lohnt es immer Informationen aus mehreren Quellen zu besorgen und am Ende die Gemeinsamkeiten zu suchen. Btw. Dieser Herr rät sogar erst mal davon ab, teure Diffusor und sonstiges zu nutzen, da es erst mal viel günstiger ist miteinfachen Mitteln ist. Aller " professionellenMittel" sind einem Sehr großen Aufwand und kosten verbunden.

So genug grabitzt und einen herzlichen Dank an jene, welche Normal und nicht aufzwingend antworten.

LG Chris

So, ich möchte mich für das vorhin gesagte entschuldigen @Kunibert. Ich habe deinen Text wohl etwas in den falschen Hals bekommen vorhin. Nachdem ich ihn gerade noch einmal gelesen habe, wurde mir das klar. Sorry for IT.

LG Chris

Feierabendsegler_ (Beitrag #11) schrieb:

Ja, das Ritual gibt für mich einen großen Ausschlag.

Als Vinylhörer seit 50 Jahren kann ich sagen, dass das Ritual mehr oder weniger schnell zur Routine wird.
Spannend bleibt die tägliche Wahl aus ca. 1500 Scheiben. Stünde ich heute am Anfang, würde ich wohl auf
CDs setzen. Da bekommt man eine EIGENE Sammlung deutlich günstiger zusammen als beim aktuellen
Vinylboom.

Gruß Mart

Von Händlern halte ich nicht mehr wirklich viel (auch wenn es die vermeintlich richtigen sind). Schnell wird einem da etwas aufgequatscht um möglichst etwas teueres zu Verkaufen womit dann die Marge steigt

Ich habe die letzten Jahre nur Online bestellt und Zuhause getestet, du hast 14-30 Tage Zeit und bei nichtgefallen kannst es bequem zurücksenden.

Zuhause hören ist ohnehin das einzig Wahre, die eigenen Räumlichkeiten haben einen großen Einfluss auf den Klang. Was sich im Geschäft gut anhört kann Zuhause ganz anders / schlecht klingen und natürlich umgekehrt. Wenn du also eine Vernünftige Entscheidung treffen willst musst du eh Zuhause ausgiebig testen können.

Außerdem gibt es gewisse (gute) Serien / Hersteller eh nur online zu kaufen.

Meine heißen Tipps wären:

Canton A45 Audio Edition (3.800€ / Paar)

Nubert Nuvero 110 (3.200€ / Paar)

Ansonsten kannst du auch beim Ausverkauf der Reference K Serie richtige schnapper machen, so gibt es die Reference 7K aktuell für 2600€ / Paar statt 5400€!!! Wäre mein persönlicher Tipp, was besseres kannst du für das Geld nicht bekommen. Einfach mal im Preisvergleich ein Auge offen halten.


Was die Elektronik anbetrifft würde ich dir zu einem guten All in One Gerät raten. Dazu kaufst du dir noch einen einfachen CD Player der dann Digital ins All in One Gerät geht, einen Plattenspieler kann man dort in den meisten Fällen auch anschließen. Manche schwören zwar auf einzelne Geräte, aber ich bin sehr überzeugt von den All in One Geräten, man hat alles was man braucht (Streaming, DAC, ggf. HDMI, Subwoofer, Raumeinmessung etc.).

Ich habe jetzt neu den Yamaha RN 1000A und bin damit extrem zufrieden, es gibt aber auch viele andere Geräte von NAD, Marantz, Cambridge Audio usw. Ich würde das restliche Budget in ein so ein Gerät stecken und dann einen einfachen CD Player dazu kaufen, der muss wie gesagt keinen guten Wandler haben da dein All in One Gerät den bereits hat. Falls du da Fragen hast kann ich dir dort noch ein paar weitere Infos geben.

Vielen Dank für die Tipps. Die werde ich im Hinterkopf behalten. Zum Kauf wird es allerdings die nächste Zeit nicht kommen. Erst mal muss ich das nötige Geld auf Seite schaffen.

Ich hab mich ja mal ein wenig im Wiki bezüglich Raumakkustik rum getrieben. Ich finde viel von wegen, das musst du so oder so machen. Super Infos. Aber was ich nicht finde, ist Hintergrundwissen. Warum ist das genau so. Warum. Soll ein Lautsprecher zb um 2m zu den Wänden frei stehen. Welche Frequenzen spielen hier eine Rolle. Ohne solche Belege oder zumindest Erklärungen, halte ich das erst mal für sehr gefährlich, da der nicht denkende das gebehtsmuhlenartig nachplappern wird. So wäre dann auch manche Diskussion zu erklären, welche ich im Forum schon verfolgt habe.

Hier finden sich Informationen zur Gestaltung eines Hörraumes.

Ziemlich umfassend fand ich die Ausführungen auf recording.de

oder zum Einstieg was auf Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pqRw1K8qxX4

bei Youtube finde ich auch den Kanal vom acousticsinsider gut gemacht.

oder harte alte Schule?

https://www.youtube....tZxrWoU-3Pn55HsdmqLK

Grundsätzlich ist Einfluss des Raumes natürlich darin zu sehen, dass man nicht nur den direkten Schall vom Lautsprecher zum Ohr hat, sondern eben auch Schall reflektiert wird von Begrenzungsflächen im Raum.

Das führt dann zu einer ganzen Reihe von Phänomenen.