Canton Reference 3k vs Sonus Faber Olympica III

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JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Aug 2023, 11:18
Hallo Zusammen,
Mit Fokus auf reines Musikhören -> Kaufberatung Stereo...
Welche Lautsprecher würdet ihr bevorzugen und wieso?
Beide Lautsprecher schneiden in Tests extrem gut ab (wobei gefühlt irgendwie alles immer gut abschneidet).
Beide haben bzw. hatten eine UVP von um die 10000€ und es gibt sie immer mal wieder gebraucht zu kaufen.
Beide sind von den Maßen und von der Optik her fürs Wohnzimmer geeignet.
Jetzt wollte ich mal nachfragen ob jemand die zwei Lautsprecher schon einmal miteinander verglichen hat und was so die Höreindrücke waren?

Laut Informationen, die so verfügbar sind:
Die Canton kann tiefer spielen.
Die Olympica schauen, nach meinem Geschmack, etwas edler aus.

Ich freue mich auf Feedback.
Grüße
J
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Aug 2023, 12:55
Wow, echt??? ist doch reine geschmacksfrage: Merlot oder Cabernet Sauvignon, Masserati oder Jaguar, Zypern oder Kreta, halb voll oder halb leer...?
was nützt Dir die geschmacksvorliebe von anderen? beides gute lautsprecher.
was erwartest Du Dir? daß eine mehrheit Canton bevorzugt und damit Deine bias unterstützt? oder Sonus?

ich persönlich würde sagen: weder noch. Müßte ich mich entscheiden? Sonus Faber, weil sie so schön sind

sonus-faber-olympica-nova-3

(ich persönlich konnte mit dem Canton klang nie warm werden; der letzte hörvergleich war gegen Focal; nach 5 min verwendete ich den rest der zeit einfach zum musik hören, mit der Focal; gefiel mir um welten besser)
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 25. Aug 2023, 13:45
@Joey Jones:

In diesen Preisregionen wirst du kaum noch einen wirklich schlechten LS finden.

Du musst sie daheim anhören. Alles andere bringt dir nix.

Glaube kaum, dass hier genau diese LS schon daheim miteinander verglichen hat.

Und selbst wenn, dann weißt du immer noch nicht, wie sie bei dir daheim klingen.

Abgesehen davon, dass es in dieser Peisliga viele LS gibt.

Aber wenn du dich auf diese Beiden versteifst hast, beide daheim anhören. Mind. ein langes WE lang mit allem was du hast.

Viel Spass.



P.S: Die Sonus Faber würde mir nicht gefallen. Die Hoch/Mitteltoneinheit sieht für mich fürchterlich aus.
Aber alles Geschmackssache sagt der Affe u. biss in die Seife.
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 25. Aug 2023, 15:59
Danke für die ersten Rückmeldungen.
Ich denke mit den Aussagen, ist immer Geschmackssache und immer am besten zu Hause bewerten sind wir uns alle einig.
Mich interessiert ob jemand die zwei Lautsprecher schon einmal explizit miteinander verglichen hat.
Ich kann mir vorstellen dass einige, die in der Preisregion gesucht haben, die auf der Liste hatten.

PS: mir geht es noch um die älteren Sonus Faber, die haben vorne Leder, das gefällt mir persönlich besser als das neue Design.
Wie ist denn der Canton Klang? Haben den die Reference 3k auch?
Ich denke beide Lautsprecher sind recht linear ausgelegt.
Bzgl. um die 10000€ klingt kein Lautsprecher schlecht... ohne jemanden auf die Füße treten zu wollen ... aber zum Beispiel die B&W 804 D3 ist sowas von hell abgestimmt, das geht für mich gar nicht.

Danke Euch & Grüße


[Beitrag von JoeyJones am 25. Aug 2023, 16:49 bearbeitet]
Padang_Bai_
Stammgast
#5 erstellt: 25. Aug 2023, 16:54
Hallo JoeyJones

Viele Informationen zur Canton 3K findest Du u.a. hier:
http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=39781

Die 3K ist ein Auslaufmodell, Canton bringt demnächst die neue Reference Serie. Was sich auf die Preise im Abverkauf günstig auswirken wird.
Ansonsten stimme ich Boxenschieber zu. Dazu kommen die persönlichen Klangvorlieben, der Raum, die Aufstellung, die Raumakustik...
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 25. Aug 2023, 18:18

JoeyJones (Beitrag #4) schrieb:
.... Bzgl. um die 10000€ klingt kein Lautsprecher schlecht... ohne jemanden auf die Füße treten zu wollen ... aber zum Beispiel die B&W 804 D3 ist sowas von hell abgestimmt, das geht für mich gar nicht.

siehst Du? das ist genau was ich meine. das ist geschmacksache
ohne jemanden auf die füße treten zu wollen ... aber Sonus Faber sind sowas von weich abgestimmt, außerdem -

Sonus-Faber-Olympica-III

- kein tiefbass, häßlicher buckel bei 100 Hz, massiver klirr im tiefstbass und bei 2 kHz, das geht für mich gar nicht.


[Beitrag von Ernst_Reiter am 25. Aug 2023, 18:18 bearbeitet]
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 25. Aug 2023, 18:20
Danke für den Link. Den Tread kannte ich schon, hab aber jetzt noch einmal ein paar Seiten mehr durchstöbert. Da schreiben ja doch schon ein paar Canton R Besitzer dass ihnen der Hichton teilweise zu aggressiv ist. Das ist etwas wo ich empfindlich bin, das würde mich auf Dauer auf jeden Fall nerven. Das schreckt mich erstmal etwas ab.
Ich hatte aber auch mal die Kef R300 usw. als Surround Set, da war mir der Hochton zu bedämpft, das ging in die andere Richtung und war auch nichts. Das Set ist auch schon lang verkauft und ich will nur noch 2 Standboxen, fertig. Das steht glaube ich auch in dem Tread, also hat jemand die gleiche Erfahrung mit der Kef R Serie gemacht.
Generell denke ich dass die Höreindrücke doch sich meist sehr ähneln. Es gibt aber Leute, die einen betonten Hochtonbereich mögen, das bin ich definitiv nicht.
PS: in dem Tread fehlt mir aber dennoch der direkte Vergleich zur Sonus Faber Olympica oder habe ich das überlesen. Wenn Ja welche Seite bitte.
pogopogo
Inventar
#8 erstellt: 25. Aug 2023, 18:46
An welcher Elektronik möchtest du die Lautsprecher betreiben?
Die B&Ws gehören eingewinkelt.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Aug 2023, 19:40

JoeyJones (Beitrag #7) schrieb:
....... Da schreiben ja doch schon ein paar Canton R Besitzer dass ihnen der Hichton teilweise zu aggressiv ist......... Das ist etwas wo ich empfindlich bin, .......... Es gibt aber Leute, die einen betonten Hochtonbereich mögen, das bin ich definitiv nicht..

da hast Du die antwort ja ohnehin schon. Die Sonus Faber sind weicher und dunkler.

PS: popgogo ist in diesem forum lobbyist für überteuerte elektronik und NAD im speziellen. er wird dir nun erzählen, daß dein verstärler (falls es kein M33 oder teurer ist) zu wenig kontrolle hat, die impedanz der lautsprecher so kritisch ist, daß nur extremst last stabile amps das potential entfalten können, daß füpr Deinen geschmack der dämpfungsfaktor umschaltbar sein sollte usw. usf.
Ton0815
Gesperrt
#10 erstellt: 25. Aug 2023, 19:50

Ernst_Reiter (Beitrag #6) schrieb:

- kein tiefbass, häßlicher buckel bei 100 Hz, massiver klirr im tiefstbass und bei 2 kHz, das geht für mich gar nicht.

Also das mit dem Klirr mal außer Wertung, aber warum ist der Buckel bei 100Hz hässlicher als der bei 300Hz? Oder der bei 15kHz? Und wieviel dB sind das eigentlich? 2dB?

Deine Wahl bei SonusFaber gefällt mir aber. Top


[Beitrag von Ton0815 am 25. Aug 2023, 20:18 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 25. Aug 2023, 19:59

Ton0815 (Beitrag #10) schrieb:
.............aber warum ist der Buckel bei 100Hz hässlicher als der bei 300Hz? ODer bei 15kHz? ..............

wollte damit nur konterkarieren was der TE über B&W schrieb. nämlich sehr (ab)wertend.
nachdem Boxenschieber völlig richtig schrieb, daß man in diesem preisbereich "kaum noch einen wirklich schlechten LS finden" wird.

ist etwas verwegen weil überhaupt nicht ergebnisoffen und unvoreingenommen.
jetzt wissen wir eh schon alle, daß er klare, brilliante, hochauflösende, höhenbetonte speakers nicht mag.
aber zu dunkel und dumpf dürfen sie auch nicht sein. whataboutism in reinkultur

na dann soll er sie doch bitte selber hören.
einem urteil anderer wird er ohnehin nicht glauben sofern es nicht 100% seiner erwartung entspricht.
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 25. Aug 2023, 20:00
Die Grafik zeigt wieder die neuen Sonus Faber Olympica Serie, da kostet die Nova 3 über 13000€.
Mir geht es um die alte ausgelaufene Serie, die gefällt mir auch optisch besser.
Also der Wert für die untere Frequenz sollte schon bei 35Hz für einen Standlautsprecher liegen, das habe ich schon öfter als Hausnummer gelesen.
Das schaut da bei der Nova 3 nicht so gut aus. Bzgl. Frequenzschrieb usw. finde ich immer schwer das in akustische Eindrücke zu übertragen. Klirr weiß jetzt gar nicht was das akustisch dann ausmacht. Laut dem Test von fairaudio scheint aber die Nova 3 sehr schön zu spielen, der Tester hat die gleich behalten, das habe ich, glaube ich, noch nie bei nem Test gelesen:-).
Bzgl. Bass frage ich mich auch schon was der Lautsprecher da können muss.
Spielt der Lautsprecher zu tief wird es mit der Aufstellung immer schwieriger weil er den Raum stärker anregt. Das heißt zu tief ist evtl. gar nicht so gut. Bzw. wird dann die Raumgeometrie extrem wichtig und man müsste alles mit Absorbern zustellen. Ich will aber auch nen ordentlichen Bass. Eventuell dann mit Dirac sauber machen... da hab ich aber auch schon gelesen dass das keine Wunder vollbringt.
Da fehlt mir noch das Gefühl welche Frequenz ich da unten brauch, damit ich es gut finde. Ich finde zum Beispiel dass mein kleiner Sonos Lautsprecher eigentlich schon einen ganz ordentlichen Bass hat und der Lautsprecher ist ziemlich klein, spielt also garantiert nicht unter 35Hz ???

Bzgl. Elektronik, die würde ich bei der Diskussion gerne außen vor lassen.
Mir geht es rein um den Vergleich der Lautsprecher, am besten an der gleichen Elektronik.

Hat niemand die zwei mal verglichen?
Das kann ich mir gar nicht vorstellen.

Grüße
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 25. Aug 2023, 20:10
Moin,

die Canton kann obenrum schon etwas nervig werden, vor allem wenn sie auf den Hörplatz eingedreht werden.
Das mit der B&W 804D3 sehe ich im Übrigen genau so, Hochtonschleuder...

Die Sonus Faber Cremona M suchst du?
Gibt es gerade etwas überteuert bei Raum Ton Kunst in Frankfurt:
https://www.audio-ma...cremona-m-9702033590

Was ich dir bei deiner Beschreibung der empfundenen Klänge nahe legen würde,
hör dir mal wenn möglich ne Dynaudio Confidence an, sowas noch drin?
https://www.audio-ma...chtoenern-1807598843
Das ist für mich Musik in den Ohren...
Ton0815
Gesperrt
#14 erstellt: 25. Aug 2023, 20:14

JoeyJones (Beitrag #12) schrieb:
Hat niemand die zwei mal verglichen?
Das kann ich mir gar nicht vorstellen.

Also eigentlich redest du von Focal Kanta Nr3...
https://www.focal.co...est_kanta3_audio.pdf


[Beitrag von Ton0815 am 25. Aug 2023, 20:14 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#15 erstellt: 25. Aug 2023, 20:15

JoeyJones (Beitrag #1) schrieb:
Die Canton kann tiefer spielen.
Die Olympica schauen, nach meinem Geschmack, etwas edler aus.

Warum sollte die Olympica nicht auch tiefer spielen können, siehe auch hier: Link
An geeigneter Elektronik ist einiges möglich.
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 25. Aug 2023, 20:16
Bzgl. B&W will ich noch sagen dass das schon ziemlich lange eigentlich der Hersteller war von dem ich meine Lautsprecher mal kaufen wollte. Schon die B&W CM1 fand ich damals richtig schön. Da war ich dann auch der Meinung ein 100% exakter gerader Frequenzverlauf muss nicht unbedingt schön klingen. Ich bin auch mit der Intension B&W zu kaufen zum Händler gefahren. Das was ich geschrieben habe ist nur meine eigene subjektive Wahrnehmung.
Naja B&W ist aber auch nicht das Thema.
Wer die Lautsprecher hat der weiß ja warum er sich dafür entschieden hat, nur für mich sind sie sehr hell abgestimmt und das sieht man auch im Frequenzverlauf wenn ich mich recht erinnere.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 25. Aug 2023, 20:23

Also das mit dem Klirr mal außer Wertung, aber warum ist der Buckel bei 100Hz hässlicher als der bei 300Hz? Oder der bei 15kHz? Und wieviel dB sind das eigentlich? 2dB?


Ich versteh es auch nicht. Die Messschriebe sehen m.M. nach eigentlich ganz ok aus. Da habe ich schon ganz andere gesehen.

Und man sollte nicht so absolut von den Messwerten auf den Klang schliessen. Das ist in jedem raum oft sehr unterschiedlich, je nachdem wie der Raum mitspielt.

Diese Messwertwichserei geht mir schon lange auf den Sa...äh Nerv.


JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 25. Aug 2023, 20:42
Bzgl. der anderen Vorschläge
Dynaudio Confidence C4 ist optisch nicht mein Ding.
Die Focal Kanta N3 macht im Bass laut dem Test auch "nur" (-6 dB: 35 Hz), ist dann vergleichbar mit der Sonus Faber Olympica III
Ton0815
Gesperrt
#19 erstellt: 25. Aug 2023, 21:17
Das ist "Freifeld". "in-room" sieht das... minimal anders aus NICHTS spielt daheim so wie die DIN-Messschriebe es zeigen. Deswegen redet man dauernd davon, daß die Raumakustik mit Abstand an erster Stelle steht.

Für meine armseeligen Minorcas, die laut Datenblatt bis 69Hz gehen, muss ich die Subwoofer knapp unter 55Hz drehen, damit der Tiefton in dem Bereich nicht aufdickt. Das aber nur so ganz am Rande.

Bei dem Budget, willst du nicht eher Boxen die bis etwa 5000€ alles bis auf den Tiefstton richtig machen und für den Rest des Budgets den kleinen Lyngdorf mit zwei B&W DB3D?
Hörst du nur barockes Orgelzeug?

Aber ok. Ok. Es geht eigentlich nicht um eine Kaufberatung, sondern nur den einen Vergleich. Der Thread ist ggf. bisschen falsch platziert und die Leute dadurch kleinwenig verwirrt

Bevor mir das aber auch noch passiert wünsche ich noch viel Erfolg. Soviele die sich mit einer Olympica UND der 3k auskennen werden wir aber leider nicht haben.
toi toi toi


[Beitrag von Ton0815 am 25. Aug 2023, 21:28 bearbeitet]
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 25. Aug 2023, 21:51
Regallautsprecher und Subwoofer hatte ich mit der Kef R Serie. Ich hab da mit der Positionierung vom Subwoofer und die Integration mit einem Denon Reciever ewig viel rumgetestet aber nie ein für mich stimmiges Gesamtbild bzw. ton hinbekommen.
Obwohl man da eigentlich flexibeler bzgl. Raumanregung ist. Vielleicht muss man es echt mit zwei Subwoofern machen. Zwei Standlautsprecher sind ja quasi ähnlich zwei Subwoofer.
Danke für all die Vorschläge.
Aktuell bin ich auf die zwei genannten Lautsprecher eingeschossen.
Grüße
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Aug 2023, 08:29

JoeyJones (Beitrag #20) schrieb:
Danke für all die Vorschläge.
Aktuell bin ich auf die zwei genannten Lautsprecher eingeschossen.

OK leute, also keine B&W ("hochtonschleuder"), keine Dynaudio Confidence (schlechte optik), keine Focal (ok, muß man akzeptieren obwohl super vorschlag).

Es geht um Canton Ref 3K vs einer nicht näher definierten Sonus Faber (um welches modell geht es nun wirklich ganz genau? name, type, baujahr, serie?)
und nun wissen wir auch, daß sie sehr tief gehen soll. Dafür gäbe es ganz andere kandidaten, aber - siehe oben.

Du kannst Dir natürlich auch irgend welche speaker kaufen, und sie mit snake oil einreiben und angel dust drauf stäuben.
popogogo hat den link gesetzt: ist das geil - oder???

"Zum ersten Mal überhaupt. Pure Emotionen. Extreme Klangtreue. Ihre gesamte Musik wirkt genau, wie der Künstler es beabsichtigt hat."

"SAM® passt das Audiosignal nahtlos an das exakte mathematische Profil Ihrer Lautsprecher an. Ohne das zu verändern, was sie überhaupt erst so einzigartig gemacht hat. Dabei garantiert SAM®, dass der von Ihren Lautsprechern ausgestrahlte Ton so originalgetreu wie möglich ist."


SAM weiß, was der künstler wollte. Dann klingt Mozart genau so wie in der barock kirche wie vor 240 jahren. SAM paßt ohne irgend etwas zu verändern nahtlos an die mathematik an. Und wenn massive attack gerne einen 20 Hz ton gehabt hätte? SAM kann das.

PS: was auch für Focal spräche - keine voodoo bi-wiring anschlüsse. das macht sie so richtig sympatisch.
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 26. Aug 2023, 09:02
Es geht um die Sonus Faber Olympica III
Hier ein Link zu einem alten Test:
https://www.av-magaz...-Olympic.6162.0.html
Padang_Bai_
Stammgast
#23 erstellt: 26. Aug 2023, 10:37
Hast Du vermutlich schon entdeckt:

https://www.kleinanz.../2514384169-172-7613
a_hansi
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Aug 2023, 10:57
Du hast dich komplett auf die beiden Geräte eingeschossen. Wie ich verstehe, hauptsächlich aufgrund von Testberichten. Bedenke nur, dass die nicht immer unabhängig sind. Sie machen das nicht aus Nächstenliebe.

Du solltest eher beschreiben was du von einem Lautsprecher hinsichtlich Design und Klang erwartest und dich hier ganz offen beraten lassen. Würde dir mehr helfen.

Viele Grüße

Alex


[Beitrag von a_hansi am 26. Aug 2023, 12:12 bearbeitet]
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 26. Aug 2023, 11:32
Danke für den Link :-). Den Gebrauchtmarkt beobachte ich natürlich sehr genau ;-).
Das mit dem offen sein für andere Optionen verstehe ich und die Focal scheinen auch echt eine Option für mich zu sein.
Mich interessiert in erster Linie ob jemand die Lautsprecher schon einmal 1 zu 1 vergleichen konnte. Eventuell dann noch mit der Focal Kanta mit dazu :-).
Ton0815
Gesperrt
#26 erstellt: 26. Aug 2023, 11:54
PS:

JoeyJones (Beitrag #25) schrieb:
Mich interessiert in erster Linie ob jemand die Lautsprecher schon einmal 1 zu 1 vergleichen konnte. Eventuell dann noch mit der Focal Kanta mit dazu :-).

Nun suchst du einen grünen Einhorn mit blauen Hufen. Du hast es schon nicht einfach. Muss ich zugeben. Ich glaub du wirst dich bewegen müssen und dir egal welche Olympica, die 3k und auch die Kanta3 anhören müssen.
Egal wo jeweils. Auch das Einhorn, soweit es ihn gibt, wird die alle nicht beim gleichen Händler bzw. im gleichen Raum gehört haben.

Dann weißt du aber selbst so in etwa, in welche Richtung mit welcher Box die Reise gehen kann. Falls du bereit wärest unser erstes grünes Einhorn mit blauen Hufen zu werden, würde das den Thread sofort interessant machen.

Wenn man nichts weiß und sich nicht bewegen will, kann ich immer Confidence 30 empfehlen. Die Compex-Schallwand ist zwar bisschen Cyberpunk, aber ich hab noch nie erlebt, daß die nicht funktioniert hat (*) Ist halt nur so ein absolut blöder Preis... Dann braucht man sich aber nicht bewegen. Die kann man quasi immer blind kaufen.

(*)Die kauft ja auch keiner der dafür 13qm auf dem Dachboden hat.


[Beitrag von Ton0815 am 26. Aug 2023, 12:11 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#27 erstellt: 26. Aug 2023, 11:54
Moin,

solche direkten Konstellationen welche direkt gegeneinander gehört wird sind doch insgesamt sehr selten,
gerade Canton und Sonus Faber habe ich glaube ich erst bei einem Händler gesehen.
Die wird hier niemand an einem Umschaltpult getestet haben, auch nacheinander eher nicht.
Grundsätzlich sehe ich beide Lautsprecher nicht als passend zu dem was du beschreibst gerne erreichen zu wollen,
die Dynaudio gefällt nicht, die hier wahrscheinlich auch nicht:
https://www.kleinanz...e4-becc-b36629356c78
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 26. Aug 2023, 15:58
Ich bin mal optimistisch dass da noch wer kommt, der die Lautsprecher mal Probe gehört hat. Schauen wir mal.
Oder derjenige ist jetzt so zufrieden dass er sich mit dem Thema Lautsprecher gar nicht mehr groß beschäftigt, was ich mir aber nicht vorstellen kann ;-)
Die Dynaudio -> Monitor Audio gefallen mir optisch ziemlich gut, besser als die Focal Kanta N3 :-).


[Beitrag von JoeyJones am 27. Aug 2023, 06:54 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#29 erstellt: 26. Aug 2023, 19:18
Meinst du jetzt die Lautsprecher aus meinem letzten Link?
Das sind dann Monitor Audio Platinum, und keine Dynaudio....


JoeyJones (Beitrag #28) schrieb:
Ich bin mal optimistisch dass da noch wer kommt, der die Lautsprecher mal Probe gehört hat.

Ich würde vllt auch mal im Canton Thread fragen ob wer beide Lautsprecher kennt, dort kennen die Meisten zumindest einen Lautsprecher....
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 27. Aug 2023, 06:47
Ah ja MA meinte ich natürlich.
Danke Dir!!!
Prim2357
Inventar
#31 erstellt: 27. Aug 2023, 08:01
Gerne.
Aus welcher PLZ Ecke kommst du eigentlich, da stehen vllt dann doch noch interessante Lautsprecher welche deinen Hörgeschmack treffen, und nicht in den Höhen etwas anziehen wie die Canton oder Sonus...
Die Frage ist auch wie hallig dein Raum ist, ist es eher ein normaler Wohnraum mit heutzutage üblicher Halligkeit, also wenig bedämpft,
würde ich z.B. auch schauen das der Lautsprecher nicht so breit abstrahlt, also keine Focal Sopra z.B. mit gerundeter Schallwand usw...
JoeyJones
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 02. Sep 2023, 17:26
Hallo Zusammen,
so langsam schwindet die Hoffnung dass sich noch jemand meldet; wenn jetzt Canton die neue Reference Serie verkauft, dann gibt’s die Lautsprecher eh bald nur noch gebraucht und ein Hören / Vergleichen beim Händler ist gar nicht mehr möglich (auch jetzt schon nicht mehr weil Sonus Faber ja schon die neue Olympica Serie auf dem Markt hat). Wenn sich keiner mehr zu den Vergleichen meldet kann das Thema eigentlich geschlossen werden.

Ich möchte mich aber dennoch bei allen für die bisherigen Antworten bedanken.

Nun zu den diskutierten Themen.

Canton vs. Sonus Faber:
Aus den Rückmeldungen nehme ich mit, dass die Canton Reference 3k für manche etwas spitz in den Höhen klingt, deshalb ist sie für mich nicht mehr so interessant. Ob man das mit dem 3dB Schalter in den Griff bekommt habe ich nicht weiter recherchiert. Zudem muss man auch immer die Raumakustik mit betrachten. Vor einiger Zeit hatte ich zig Lautsprecher bei einem Hifi Großhändler verglichen und am Ende waren die Canton und die Sonus Faber übrig. Für mich klang die Olympica ein ticken musikalischer, die Instrumente klangen für mich etwas realistischer / echter. Mir ist das mit den zu spitzen Höhen bei der Canton nicht aufgefallen; war aber auch ein gut bedämpftes Hifi Studio. Wo ich Vorteile bei der Canton sehe, ist im Bassbereich. Das müsste man aber am besten zu Hause bewerten, deshalb hätte mich mal der Vergleich von jemanden anderes interessiert.
PS: Das Nachfolgemodell der Canton Reference 3k gefällt mir optisch schon mal sehr gut, die sind für mich auf jeden Fall einen Test wert.

Nun zu den anderen Vorschlägen…

Monitor Audio vs. Sonus Faber
Dann wurde die Monitor Audio Platinum vorgeschlagen. Und ich muss sagen, dass ich mich da etwas verliebt habe :-). Ich denke das könnte echt ein Lautsprecher sein, der mir sehr gut gefällt. Ich habe in den letzten Tagen viel über die Serie gelesen und habe ein gutes Gefühl mit denen. Um einen ersten Eindruck zu bekommen habe ich mal die Frequenzschriebe verglichen. Da würde ich bei der Monitor Audio auf jeden Fall auf die Höhen achten (die transparenten Linien ist die MA).

SF-vs-MA_1

Was ich nicht ganz verstehe ist, wenn man die 85,90,95 und 100dB Verläufe vergleicht, dann hat die Monitor Audio unten rum mehr Bass. Warum sieht man das bei dem oberen Frequenzschrieb nicht?
Kann das jemand erklären? Ist das oben evtl. im schalltoten Raum gemessen und das hier dann in einem „normalen Raum“ (könnte ich mir als Erklärung vorstellen)?

SF-vs-MA_2

Als ich aber dann meiner besseren Hälfte die Lautsprecher vorgestellt habe, hat sie aber die rote Karte gezogen. Bevor ich die also Probe höre und mich noch weiter verliebe, lass ich das lieber :-D.

Dann habe ich ihr die Focal Kanta No3 gezeigt. Das wäre eventuell eine Option :-D(die Sonus Faber gefallen ihr aber am besten). Mir gefallen die Monitor Audio besser :-( aber naja. Also habe ich die auch noch mit der Sonus Faber verglichen
Sonus Faber Olympica III vs. Focal Kanta No3
Die schauen erstmal ziemlich vergleichbar aus. Auch hier hat die Focal etwas mehr Bass was mir vermutlich eher gefällt.

SF-vs-FK_1

Auch hier wieder ein deutlicher Unterschied bei den dB Kurven. Auch hier die Focal mit besseren Bassverlauf als die Sonus Faber Olympica. Würde mich echt interessieren was da der Unterschied zwischen den Frequenzverläufen ist…

SF-vs-FK_2

Auch das Klirr Verhalten ist bei der Focal besser. Da habe ich ja gefragt wie sich das akustisch auswirkt…:

https://www.monacor.de/magazin/klirrfaktor-bei-lautsprechern:
•Je niedriger der Klirrfaktor, desto besser entspricht das am ELA-Lautsprecher ausgegebene Audiosignal dem Originalsound von der Quelle, also einem Instrument oder einer Wave-Datei. Heißt: Klirr ist in der Regel der Begriff für unerwünschte Signalverzerrungen.
•Am empfindlichsten ist die akustische Wahrnehmung bei mittleren Frequenzen zwischen 1.000 und 4.000 Hertz. Für den Klirrfaktor heißt das: Im Mitteltonbereich kann das Gehör selbst kleinste nichtlineare Verzerrungen (bis zu 0,5 Prozent) wahrnehmen. Anders sieht das im tieffrequenten Bassbereich (bis 150 Hertz) aus: Dort ist das menschliche Gehör unter einem Wert von fünf Prozent nicht empfindlich genug, um Klirr zu erkennen.

Ich vermute dass das aber erst bei höheren Lautstärken zum Tragen kommt. Könnte mich aber auch irren.

Auf der Suchen nach direkten A-B Vergleichen bin ich im englisch sprachigen fündig geworden.
I have a pair of Kanta no 2 and a pair of SF Olympica III. I can agree with many of the previous comments. Kanta seems more technical to my ears. But the Olympica throws a richer more 3 dimensional sound stage. The Kantas seem to have more of that hit you in the chest bass, whereas the Olympica seems to have fuller and lower bass.
Full disclosure, I’m still breaking in the Kanta, whereas the Olympica are already broken in.

-> More Technical ist eigentlich nicht das was ich suche, das haben ein paar geschrieben. Habe aber die Focals selbst noch nicht gehört, das stünde dann noch aus.

B&W Frequenzverlauf:
Weil ich ja meinte die sind so hell abgestimmt. Ich habe in den letzten Tagen wegen Bass auch viel mit meinen Kopfhörern Lieder angehört. Ich habe die Sony wh-1000xm5, primär gekauft wegen Noice Cancellation. Aber habe da auch ein paar verglichen, z.B. mit Sennheiser und auch dem Vorgänger und die haben mir am besten gefallen. Da hat mich dann auch der Frequenzverlauf interessiert und habe das gefunden.
https://www.heise.de...hoerern-7089566.html

SonyMX5

Also die Frequenzverläufe schauen alles andere als linear aus. Obwohl der Sony des Öfteren für zu viel Bass etwas kritisiert wird, hat mich das bis jetzt nicht gestört, auch nicht wo ich jetzt explizit drauf geachtet habe. Für mich klingen die eigentlich ganz gut. Da B&W für manche Audio Magazine die Referenz-Lautsprecher sind, will ich also nichts gesagt haben ;-).

Was muss ein Lautsprecher untenrum können.
Die Frage hatte ich ja auch gestellt. Aufgrund der Bassthematik habe ich hierzu auch etwas Zeit investiert und bin im Nubert Forum fündig geworden. Da hat sich ein Entwickler mit in die Diskussion eingebracht was ich extrem top finde.
https://www.nubert-f...ae387b012f83#p881267
Schon mehrmals habe ich es hier bereits erwähnt: Die realistischere untere Wahrnehmungsgrenze liegt nicht bei 20 Hz, sondern vermutlich eher im Bereich um 30...35Hz. Frequenzen um 20 Hz sind nur noch bei außergewöhnlich extremen Schallpegeln spürbar, wie ich gelesen habe. Selbst unterhalb von 30 Hz ist es selbst bei Pegeln bis ca. 100 dB äußerst schwer, überhaupt noch irgend etwas an Schall wahrzunehmen oder zu spüren.
-> da vertraue ich dem Profi.

So das soll es erstmal gewesen sein.
13mart
Inventar
#33 erstellt: 11. Sep 2023, 08:58

JoeyJones (Beitrag #32) schrieb:
Dann wurde die Monitor Audio Platinum vorgeschlagen. Und ich muss sagen, dass ich mich da etwas verliebt habe :-). Ich denke das könnte echt ein Lautsprecher sein, der mir sehr gut gefällt. Ich habe in den letzten Tagen viel über die Serie gelesen und habe ein gutes Gefühl mit denen. Um einen ersten Eindruck zu bekommen habe ich mal die Frequenzschriebe verglichen..


Frequenzschriebe und sonstiges Geschriebenes kann man sich ansehen.
Der einzige Eindruck von Relevanz aber ist der eigene Höreindruck.

Gruß Mart
Dr.John
Stammgast
#34 erstellt: 11. Sep 2023, 13:43

JoeyJones (Beitrag #32) schrieb:
Auch hier wieder ein deutlicher Unterschied bei den dB Kurven. Auch hier die Focal mit besseren Bassverlauf als die Sonus Faber Olympica.
Auch das Klirr Verhalten ist bei der Focal besser. Da habe ich ja gefragt wie sich das akustisch auswirkt…

Grau ist alle Theorie und auf dem Papier mag die Focal glänzen. Sagt aber nichts darüber aus, ob dir der Klang der Lautsprecher gefällt.
Möglicherweise gefällt dir die Sonus Faber deutlich besser, unabhängig von den bunten Linien im Diagramm.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 11. Sep 2023, 15:40
Genau, Dein Ohr, und erst recht nicht Dein Hirn, sind keine Meßinstrumente.
Die Physik lügt nie - die eigene Wahrnehmung fast immer.
Mir gefallen z.b. fast durch die bank low-res digital tonaufnahmen besser als high-res.

Messungen sind aber immer ein großartiger Anhaltspunkt, und können im nachhinein oft klären, warum das eine oder andere gut oder schlecht gefällt.
(den rest-zucker gehalt in wein kann man eigentlich auch nicht erschmecken, aber wenn von 10 weinen 3 besser schmecken, und alle mehr / oder weniger zucker haben, könnte das eine erklärung sein.

Probe hören beim dealer hat aber tücken. auch wenn die kette gleich sein mag, der raum ist es nicht, und das macht fast alles aus.
13mart
Inventar
#36 erstellt: 11. Sep 2023, 20:01

Ernst_Reiter (Beitrag #35) schrieb:

Die Physik lügt nie - die eigene Wahrnehmung fast immer.

Die Physik ist keine Person, also kann sie nicht lügen.
Die eigene Wahnehmung lügt auch nicht, sie kann mit-
teilen, was einem gefällt und was nicht. Man muss sich
dafür lediglich unabhängig von dem machen, was Tests
und Marketing so verbreiten.

Gruß Mart
Team-AC
Stammgast
#37 erstellt: 12. Sep 2023, 04:57
Da kann jede Messung, jeder Bericht und jede andere Meinung sein wie sie will...

Wenn mir der LS zusagt und vom Klang her gefällt und ich rein danach suche, wird es dieser wohl werden.
Andere Menschen verfolgen andere Ziele und es geht diesen mehr um die möglichst lineare Wiedergabe...

aber schön das dieses Thema, genauso wie Kabelklang nie ein Ende findet
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