Vollverstärker mit Phono und Streaming Möglichkeit

Wo liegt denn dein Preislimit?
Phono MM/MC?

Vielleicht Nubert nuConnect Ampx oder Pro Ject Stereo Box. Als PhonoPre eine von den ganz kleinen aber guten Pro Ject Phono Box DS. (Ich hätte da zufällig eine anzubieten, Phono Box S 😉 )

Hallo,
da kein Preislimit angegeben ist, werfe ich mal den Lyngdorf TDAI 1120 in den Ring
Gruß Klaus

Du machst dich unnötig unglücklich. Schieb das Ding entweder 3cm von der Wand weg und semmel den störenden Teil der Rückwand raus. Wenn dann Gesamttiefe von 38cm geht, ist der PM7000N deine Wahl.

Kann alles was du brauchst und die MM-Vorstufe (hat nur die) ist noch Stückchen besser als bei den 8000er Modellen (!) Vonwegen hochwertig sind da quasi alle Werte ein Träumchen. Neu grad für 900€ zu haben. Für das Geld was du sparst kannst du das mit der Rückwand gar machen lassen

Falls die Glotze da dran sollte oder könnte, kannst du ihn mit der TV-Fernbedienung (!) laut/leise regeln und er geht auf Wunsch über Toslink auch automatisch mit dem TV an. Der löst alle deine Probeme und Vorhaben, falls du 38cm hinbekommt.
Falls nicht oder falls du MC gemeint hast ist er natürlich raus

PS:
Wenn du "hochwertig" suchst, dann ist das schonmal KEIN Lyngdorf 1120. Für 2000€ und mehr, rauscht der wie Sau Eigentlioch ist da außer Klirr nicht ein Eckdatum welches annähernd etwas mit "hochwertig" zu tun hat. (imho natürlich...). Keine Ahnung wie Leute sowas für DAS Geld empfehlen können.

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/lyngdorf-tdai-1120-1977

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/marantz-pm7000n-2010

Hallo zusammen,

schonmal vielen Dank für die ganzen Antworten!

Phono ist MM und Budget ist erstmal nicht so wichtig, mir ist es lieber ich habe einen guten Verstärker, den ich viele Jahre nutzen kann. Darf dann auch ruhig vierstellig sein.

Zum Thema Rückwand rausschneiden: Ich glaube da bekomme ich großen Ärger mit der Frau
Das TV Regal kann auch kaum nach vorne geschoben werden, da beginnt dann der Teppich, ist alles genau aufeinander abgestimmt.

Verstärker & Phono getrennt: Ja das würde natürlich gehen, dann wird die Auswahl auch groß, Priorität wäre aber ein Allin1 zu finden.

Edit: Besitzen übrigens kein Fernseher, Quellen sind wirklich nur Airplay + Platte

Progressiveliving (Beitrag #6) schrieb:

Zum Thema Rückwand rausschneiden: Ich glaube da bekomme ich großen Ärger mit der Frau

Ja ok. Man müsste sonst abwarten bis sie ein Klassentreffen hat oder für einen Tag Eltern/Geschwister/Freundin besucht oder sowas Danach steht der Amp davor, dann sieht man das nicht

Aber ok. Schade für dich. Dann noch toi toi toi

Ich habe mir nochmal den oben empfohlenen Lyngdorf angeschaut, schade dass die Werte aus den Tests nicht so gut sind, von den Features und der Größe her ist das exakt was ich suche
Falls jemand ähnliche Geräte kennt wäre ich sehr dankbar.

Hallo,
da sollte man mal nicht nur auf die Werte schauen, sondern auch den zugehörigen Labor Kommentar in der STEREO lesen.
Da steht:
"Methodenbedingt haben wir – wie bereits beim
teureren TDAI-3400 – nur mäßige Rauschabstände
gemessen...."
Ich vermute mal, das hängt mit mit der etwas anderen Architektur bei Lyngdorf zusammen, die, so wie ich es verstanden habe, auf dem Weg zu den Lautsprecherausgängen ohne den üblichen DAC auskommt.
Gemessen hat STEREO vermutlich an den Pre-Outs, für die das nicht gilt. Aber bitte nicht drauf festnageln, an der Ecke bin ich Laie.

Auf jeden Fall kann ich bei meinem TDAI kein vermehrtes Rauschen wahrnehmen.

Gruß Klaus

Die LS50 haben eine Empfindlichkeit von "nur" 85dB. Es könnte also hinhauen, daß sie an dem 1120 nicht so rauschen.
Ich bewege mich bei 89dB/90dB. Da muss man sich eher seine Gedanken machen.

Nur wenn ich außer Rauschen "methodenbedingt" sehe, Übersprechen 46dB, S/N PhonoMM 62dB (ehrlich?), oder Kanaltrennung 60dB, dann ist das für mich immernoch extrem schlapp. Von der "Wandlerlinearität", da hier aber wohl nicht relevant, rede ich erst garnicht.
Das liegt alles unter dem 600NE Denon...

Ne Sorry.

In meinem Bekanntenkreis ist ein NAD M10 bei Frauen gern gesehen
Inzwischen gibt es auch den V2.
Einen MM-Eingang hat er zwar nicht, kann aber über einen abgesetzten Bluesound Hub hinzugefügt werden (bis zu vier Hubs können integriert werden, siehe auch hier: Link). Oder man nimmt einen externen Phono-Pre.

pogopogo (Beitrag #11) schrieb:

In meinem Bekanntenkreis ist ein NAD M10 bei Frauen gern gesehen

So wie er das aber schrieb scheint er schon veriheiratet zu sein.
Wie sich die Zeiten doch ändern... Früher war es eine Eigentumswohnung. Oder wenigstens ein Sportwagen.

Einen MM-Eingang hat er zwar nicht,

Tach!

Wenn du an der Tiefe noch etwas arbeiten kannst, werfe ich mal den Technics SU-GX70 ins Rennen, der hat alle wichtigen Anschüsse, kann FM, DAB+, Internetradio, viele Streaming-Dienste und auch aufs NAS zugreifen...

Ich habe mir im letzten Jahr viele Geräte angesehen, Lyngdorf TDAI 1120 und 3400, NAD M10 V2, M33 und C399, AVM CS2.3 und noch einige andere Kandidaten, war einfach auf der Suche nach einer (fast) All-In-One-Lösung, die nicht höher als 12cm ist, beinahe wäre es der AVM CS 2.3 geworden, doch dann bin ich auf den Technics gestoßen und dieser werkelt inzwischen bei mir. der 1120 hatte mich nicht wirklich begeistert, ebenso wenig die NAD Geräte, da wäre es wenn der M10 V2 geworden, am besten hatte mir der AVM gefallen, nur warum für den AVM 4000 Euro mehr bezahlen als für den Technics???

Nur weil er ein CD-Laufwerk hat und etwas mehr Leistung, ne, die reicht auch so, der Technics macht erstaunlich viel Druck für die paar Watt.

Wenn er schon 37cm hinbekommt, bei den jetzigen 34cm, dann würde ihn nur 1cm vom PM7000N trennen. Damit wäre der SU-GX70 wieder raus. MAcht ja keinen Sinn Die Rauschwerte sind bei den SU-G (nicht M2) nicht wirklich besser als bei Lyngdorf...

Ich vermute es wird der 1120 Frau sucht und wählt die Möbel in Eigenregie aus -> Schachmatt mit "hochwertig". So ist leider das reale Leben

also der 1120 hatte ein leichtes Rauschen, beim Technics rauscht bei mir nix

der Marantz ist sicher ein tolles Gerät, aber für meinen Zweck zu hoch, hat keinen HDMI-ARC und ist vom Design her nicht meins, wobei es nicht so schlimm ist wie das sonst verwendete Ein-Augen-Design...

aber ist doch schön, das wir alle unsere Vorlieben und Favoriten haben

Nein, kein Ding. Das wichtigste ist, daß man mit seinen Brocken ehrlich zufrieden ist. Das setze ich bei dir voraus

Ich hab bisher nur noch nicht rausgefunden wozu die Leute unbedingt HDMI-Arc am Stereoamp brauchen.

edit:
Achtung beim Rauschen Das sollte man nur beurteilen, wenn die angewählte Quelle aktiv ist. Sie muss nichts spielen, aber an sein. Die allermeisten Kisten, außer jetzt Accuphases & Co. rauschen sonst minimal. Keine ahnung an was das liegt. Wahrscheinlich an der Gegenkopplung. Sowas wie die Muschel om Ohr...
Macht auch und sogar der Marantz hier. Ist die Quelle aber aktiv (an) bzw. ist man beim Streamer eingeloggt, ohne daß sich jeweils etwas tut, kann man das Ohr an die Chassis gar pressen und hört überhaupt nichts. An einer 90dB Box

Ton0815 (Beitrag #16) schrieb:

Ich hab bisher nur noch nicht rausgefunden wozu die Leute unbedingt HDMI-Arc am Stereoamp brauchen.

eARC kann man verwenden, um z.B. SACD, Bluray-Audio mit 192/24, ... hören zu können. Mit einem Konverter ist das auch ohne TV möglich. Über Optical wäre das z.B. nicht möglich.

Progressiveliving (Beitrag #1) schrieb:

. -Er muss ins TV Regal im Wohnzimmer passen, das bedeutet eine maximale Tiefe von 34cm und eine maximale Breite von 45cm. ...

Sonoro Maestro ... Abmessungen: ca. 432 x 120 x 277 mm
Liegt bei 1500 (imho zu teuer)
... und inwieweit der dieses applezeugs versteht, kann ich nicht sagen

...hab gerade noch mal im Netz gesucht. Der IOTAVX SA3 hat wohl nur eine Tiefe von 27 cm.

Der könnte also auch passen.

Maestro geht schon fast. Wenn man lauter aufdreht wirds klar besser. Und MM ist auch tatsächlich gut.

Ton0815 (Beitrag #10) schrieb:

Nur wenn ich außer Rauschen "methodenbedingt" sehe, Übersprechen 46dB, S/N PhonoMM 62dB (ehrlich?), oder Kanaltrennung 60dB, dann ist das für mich immernoch extrem schlapp. Von der "Wandlerlinearität", da hier aber wohl nicht relevant, rede ich erst garnicht. Das liegt alles unter dem 600NE Denon...

Magst du einem nicht ganz so Bewanderten erläutern, was das genau bedeutet? Insbesondere "S/N PhonoMM 62dB (ehrlich?)". Was für Auswirkungen hat das auf die Qualität?
Aktuell ist der Lyngdorf von den hier genannten für mich am interessantesten, die meisten Alternativen die hier angesprochen wurden haben entweder keine Airplay Möglichkeit oder kein Phono. Nur den Sonoro werde ich mir auch nochmal anschauen.
Dankeschön!

Dafür reicht ein halber Tag nicht... Im Gründe suchst du paar Erklärbär-Artikel wie das hier
https://www.professi...hnik-bei-pam-teil-1/

S/N z.B. ist "sound" zu "noise" Verhältnis. Dürfte soweit selbsterklärend sein. S/N taucht bei quasi jeder Art von Signalübertragung
https://wlanport.de/information/wlanwiki/was-ist-snr
https://www.computer...Abstand-S-N-oder-SNR

dB steigt oder fällt dazu nicht linear. Wenn man sich also eine Kiste für 900€ anschaut die auf dem MM 23dB bessere S/N-Ratio hat als eine für 1900€ bis 2200€, dann macht das schon irgendwie betroffen... Oder nicht?

Wenn man wirkungsgradstarke Boxen hat, wie ich meist, dann bedeutet das, daß sie empfindlicher sind. Und bei 90dB spielen die halt Mückenfürze bei Minimallautstärke. Und das Noise bei S/N ist dann wie ein ständiges Teppich unter der eigentlichen Musike. Mich nervt schon alleine da Wissen drum

Ich weiß ja, daß dich in deiner schwierigen Situation der Lyngdorf anlacht Versuch macht klug. Die LS50 haben wohl 85dB. Es könnte gut funktionieren mit so einem 1120. Sicher dir nur gut die Rückgabe, falls du neu kaufst.

Progressiveliving (Beitrag #21) schrieb:

... Magst du einem nicht ganz so Bewanderten erläutern, was das genau bedeutet? Insbesondere "S/N PhonoMM 62dB (ehrlich?)". Was für Auswirkungen hat das auf die Qualität? ...

Der SNR (signal to noise ratio oder eben Rauschabstand) gibt an, wie stark das Gerät rauscht (davon ab: jedes HiFi-Gerät rauscht ... jedes!).
Der Wert gibt an, wie tief das Rauschen liegt. Je höher der Wert, desto besser (auf dem Papier)

Man darf sich aber auch fragen, wie sinnvoll manche Angaben sind.
Wenn zB das Phonoteil mit -62dB rauscht, wäre das mE völlig ok ... das Rillenrauschen selbst allerbester Pressungen liegt beim Abspielen um -50dB.
Ob das Phonoteil dann mit -60, -80 oder gar nur -100dB rauscht ist völlig egal, da dies eh im Rillenrauschen untergeht.
Interessant ist das Rauschen des Phonoteils mE nur dann, wenn man den Verstärker auf Phono stellt, den Arm nicht auflegt, den Pegel am Verstärker stark erhöht und sich dann das Rauschen anhört ... kann man machen, muss man aber nicht

Viel wichtiger wäre mir zB die Angabe des Kapazitätsbelages bei Phono MM ... die fehlt leider häufig, häufig sind aber auch eher schwierige Werte eingebaut.
Ohne das vertiefen zu wollen, ein MM-Tonabnehmer benötigt eine bestimmte elektrische Umgebung um linear (gleichlaut über die Frequenz) zu funktionieren, Impedanz iaR 47 kOhm und eine passende Kapazität (von Tonabnehmer zu Tonabnehmer verschieden), die Kapazität zu erhöhen ist dabei einfach, niedriger bekommt man sie nicht (bzw nur durch Teiletausch/Rumlöten im Verstärker).
Lyngdorf gibt eine Kapazität von 100pF an. Die Anschlusskabel des Drehers bringen iaR schon 50 bis 100pF mit, dass man an einen Lyngdorf (so die Angaben zutreffen) sogar audiotechnica-Systeme (die sind häufig kritisch im Hinblick auf die Kapazität, wollen da niedrige Werte sehen), zB die neue VM95-Serie (mit 100 bis 200pF) problemlos anschließen kann.

... und ob der Lyngdorf tatsächlich eine Kanaltrennung von (messtechnisch wirklich eher schlechten) 46dB hat, wage ich zu bezweifeln ... spielt aber mE bei Musikhören auch nicht unbedingt eine große Rolle ... zB Tonabnehmer haben sehr häufig nur um 25dB.

Danke. Da soll mir noch einer sagen ich würde immer gegen Schallplatte stänkern...

.. und ob der Lyngdorf tatsächlich eine Kanaltrennung von (messtechnisch wirklich eher schlechten) 46dB hat, wage ich zu bezweifeln

Konnte ich auch nicht glauben, aber wenn sie so viele Amps so gut messen, warum sollten sie den 1120 so extrem patzen? Ich denke auch, wenn man so einen Wert erhält, dann überprüft und wiederholt das Labor das noch 3x um sich sicher zu sein keinen dicken Bock gemacht zu haben,

Tonabnehmer haben sehr häufig nur um 25dB

Gilt aber da gibt es anderes in passenden Größen, wenn er nur was für den Plattenspieler suchen würde. Steht zwar nicht bei was er alles vorhat, aber er sucht einen (mehr oder weniger) AiO mit einer sehr guten MM-"Section". Eben nicht ausschließlich etwas für seinen Plattenspieler. Jedenfalls hab ich seine Anfrage so verstanden und behandelt.

Wobei AirPlay (recoding) und Plattenspieler, da muss man sich mit den Eckdaten wirklich nicht so strecken wie ich das vorschlug Das ist aber sonst eben immer so ein seltsames Gefühl, wenn man für technisch eindeutig schlechteres das doppelte bezahlen soll... Was die Technik aber angeht ist hier auf der anderen Seite Room-EQ vorhanden. Womit man in seiner Situation - und wenn er sich da bisschen reinfuchst - vielleicht ein viel besseres Hörergebnis erreichen kann als mit den anderen Vorschlägen. Dei Einsicht ist ja trotz der sehr dürftigen Eckdaten vertretbar.
Die Empfehlung es dann doch mal zu versuchen gab ich zum Ende mit ab

Ok. Ihr macht das schon

PS:
"stereo", hat wenigstens ihr Lab und deren Liste die sie da abklappern find ich schon ausgezeichnet. Mit den Ergebnissen müssen sie mit der Prosa dann auch selbst klarkommen (was gelegentlich sehr lustig ist)
Was aber die meisten anderen sich für einen Sch... zusammenreimen anhand von keine Ahnung was, um direkt vom HighEnd zu sprechen... Das ist meistens echt grauenvoll. Um in den oberen Ligen zu spielen muss man einfach den Preis entsprechend setzen. Mehr leisten braucht man anscheinend nicht

kölsche_jung (Beitrag #23) schrieb:

............... ... und ob der Lyngdorf tatsächlich eine Kanaltrennung von (messtechnisch wirklich eher schlechten) 46dB hat, wage ich zu bezweifeln ... spielt aber mE bei Musikhören auch nicht unbedingt eine große Rolle ... zB Tonabnehmer haben sehr häufig nur um 25dB.

was schaffen die besten tonabnehmer so an kanaltrennung / übersprechdämpfung?
und, macht es einen deutlichen unterschied, ob es 26 db (1 kHz) sind oder 30?

Ernst_Reiter (Beitrag #25) schrieb:

... was schaffen die besten tonabnehmer so an kanaltrennung / übersprechdämpfung?

Keine Ahnung, ich meine, schon was von 30 bis 32db gelesen zu haben.

und, macht es einen deutlichen unterschied, ob es 26 db (1 kHz) sind oder 30?

mE Nein, bzw im Regefall Nein.
Es mag ganz spezielle Musikstücke geben, abgehört via Kopfhörer, wo es da mal was zu erhören gäbe.
Aber wenn es einem User auf "sowas" ankäme, wäre die LP mE eh das "falsche" Medium für den.

Aber das ist halt das "Problem" mit heutiger Messtechnik. Die kann problemlos "himmelweite Unterschiede" weit jenseits jeder Hörbarkeit messen.
... und da wird für den ein oder anderen halt das -80dB Rauschen gegenüber den -120dB des Vergleichsgerätes so deutlich hörbar, dass selbst die Partnerin ganz aufgeregt aus der Küche gelaufen kommt ...

Ich habe bis vor kurzem den Audiolab 6000a Play gehabt und kann das Gerät guten Gewissens hier als Alternative empfehlen. Besonders der Phonoeingang hat mir persönlich besonders gut gefallen und meine Ansprüche voll erfüllt. Die Streamingfunktion mit DTS Playfi kommt bei mach einem nicht so gut an, mir hat sie keine Probleme bereitet, allerdings habe ich keine Apple-Geräte benutzt. Von den Abmessungen würde das Gerät perfekt passen.