Suche Kompaktboxen zum niederknien - und erste Eindrücke

Ich dachte er hätte sich noch die Gauder Capello 40 bestellt mit ihren ganzen Anpassmöglichkeiten im Bassbereich???

Ne ich bin sehr zufrieden mit der Rubicon 6

Prim2357 (Beitrag #910) schrieb:

Ich dachte er hätte sich noch die Gauder Capello 40 bestellt mit ihren ganzen Anpassmöglichkeiten im Bassbereich??? :angel

Gauder ... das sind doch diese fehlkonstruktionen, die tatsächlich spezial amps brauchen damits nach was klingt.
mit impedanzminima schon fast im negativen bereich, empfindlichkeiten weit unter 80 dB, und verzerrungen die schon fast den pegel überschreiten.

obrax (Beitrag #911) schrieb:

Ne ich bin sehr zufrieden mit der Rubicon 6

das macht freude! vielleicht irgendwann dann noch ein photo....*g*

Ach Ernst, nur weil du am lautesten deinen imposanten Unfug verbreitest, wird dein Geschriebenes nicht bedeutvoller.

Ganz ehrlich, jeder fremdschämt sich doch mittlerweile für deine Beiträge in egal welchem Thread...

Nur zur Info, ich habe solch eine Fehlkonstruktion hier stehen, und auch NuVero welche du dein Eigen nennst,
und hoppla, die Fehlkonstruktion spielt bei mir mit der gleichen Leistung 5dB lauter....das kann doch gar nicht sein?
Und laufen sogar an einer Yamaha Endstufe, ohjemine, das kann doch gar nicht sein, ist kein Spezialamp....

Und der TE hier hatte sogar eine am AVR....

Na dann sag ich mal herzlichen Glückwunsch zum neuen Lautsprecher und wünsche dir lange Freude daran.

Hoffentlich planst du in den nächsten Jahren weder den Raum, das Mobiliar noch die Hörposition oder die Aufstellung zu verändern, sonst geht die Suche wieder los.

Wenn nach der Rubicon 6 nichts anderes folgt, woran man sich mittlerweile gewöhnt hatte, dann halt viel Spaß mit dieser Dali!

Insgesamt der schönste Thread über Hifi, der mir hier bislang begegnet ist. Mag manchen Interessierten zu einem schnelleren Griff zu Lautsprechern animieren, wenn er sich die Logistik bildlich vorstellt.

Man stelle sich den Marathon mit ein- und auspacken vor

Thema erledigt. 5. OG ohne Aufzug Parkplatzsituation katastrophal

Insgesamt der schönste Thread über Hifi, der mir hier bislang begegnet ist.

Einer der schönsten aber nicht der sinnvollsten Threads hier im Forum.

Hauptsache der TE ist zufrieden

Och, ich weiß nicht.

So lange zu probieren, bis man sicher ist, daß es passt, hat doch auch was, oder?

Da ich bisher alle Lautsprecher, die ich seit dem Erwachsenenalter hatte, gebraucht gekauft hatte, war es eine lange Odyssee.
Das hat der TE jetzt im Zeitraffer erledigt.
Klar: die Händler, die jetzt ne Menge B-Ware haben, hat es nicht gefreut, wahrscheinlich.

Da ich selbst aber erst gestern von so ner einwandfreien B-Ware (Rotel A12) sehr profitiert habe, möchte ich nur gaaaanz leise meckern…

Es wurde mit hohem Aufwand folgendes Ergebnis erzielt:

Der TE hat die Box gefunden, die primär einen Frequenzgang aufweist welcher durch die unzureichende Aufstellung und den unoptimierten Raum so verbogen wird, dass das Ergebnis am Hörplatz für den TE am gefälligsten klingt.
Es wurden zig LS gegeneinander gehört und mit subjektiven Höreindrücken belegt.
Beim Vergleichshören gab es leicht unterschiedliche Aufstellpositionen und es wurde kein Pegelabgleich gemacht.
Es gab keinerlei Messungen um die wahrgenommenen Unterschiede auch aufzuzeigen.

Am Ende ist dann komplette Unsicherheit aufgekommen, richtige Sicherheit habe ich nicht wahrgenommen.

Dass es ein LS mit Badewannenfrequnzgang werden wird war nach der Begeisterung über die B&W klar.

Vor 20ig Jahren wäre das, bis auf den Pegelabgleich, Ok gewesen.
Heute hätte ich das eher so gemacht:

Man hätte sich vielleicht zwei bis drei gute (hinsichtlich Impulsverhalten, Frequenzumfang und Frequenzgang außerhalb der Achse) und gut abgestimmte LS (linear ist nichtmal erforderlich) besorgen können. Diese hätte man z.B. durch Studium von Messschrieben vorfiltern und dann beim Probehören beim Händler verfizieren oder eben falsifizieren können.

Zu Hause hätte man ein Paar möglichst optimal aufgestellt und danach eingemessen.
Jetzt hätte man die Zielkurve so anpassen können, bis einem das Klangbild am meisten zusagt.

Danach die Zielkurve notieren (die Audyssey App kann sie leider weder speichern noch laden) und bei allen anderen LS nach dem Einmessen genauso einstellen. Auf Pegelgleichheit achten.

So hätte man den besten LS abseits des Frequenzgangs und des Pegels finden können.

Bitte berichtigt mich, wenn ich im Fred etwas überlesen oder falsch verstanden haben sollte oder in meinen obigen Ausführungen einem Denkfehler haben sollte.

Mir ist bei diesem Thread klar geworden, daß diese direkten Vergleiche nicht das gelbe vom Ei sind. Man konnte richtig merken, wie der TE jedesmal hin -und hergerissen war. Irgendwie fehlte es an Zeit und Muße, sich mal richtig auf einen Lautsprecher einzulassen. So kommt beim Resultat am Ende auch keine richtige Begeisterung rüber. So jedenfalls mein Eindruck.

Hi,
momentan viel zu tun, daher fehlt das Fazit in ersten Post noch. Allerdings höre ich sehr zufrieden regelmäßig Musik. Von daher kann ich eure Bedenken entkräften.
Ich würde es wieder so machen.
Aufstellung war natürlich beim direkten Vergleich unterschiedlich. Aber nach abab wurde immer auch baba getestet und danach erst "bewertet". Der Ratschlag mit linearer Box und danach per EQ regeln kam oft genug. Wollte ich nicht, bzw nur in einem gewissen Maße.
Ich habe nur kurz Probe gehört? Aha. Im Hifi Studio hätte man sich natürlich wochenlang reingesetzt.

Pegelabgleich: Habe ich, wie bereits beschrieben, gemacht. Zwar wie ein Laie, nicht mit Profi Equipment.

Aber wisst ihr was: Ich wollte Lautsprecher, die mich begeistern. Das Ziel ist erreicht.
Ich kann die Rubicon 6 nur empfehlen.
Die freut sich zwsr über viel Luft zum atmen, ist aber für den Alltag auch durchaus gefällig bei wandnaher (40cm) Aufstellung.

Der Klang gefällt mir ohne EQ sehr gut. Und wenn ich Bock auf extreme Höhen habe regel ich mir die rein.
Heute Mittag habe ich mal einen Bass Test gemacht. Total sinnlos für mich, aber ich wollte es wissen. Auf Youtube so eine Proll Playlist für 3er BMW (sorry, gibt auch Ausnahmen) angemacht und den Bass per EQ noch voll hoch gedreht. Ich war sowas von überrascht. Kein Dröhnen, richtig fett Druck und dennoch knackig auf den Punkt.

Wenn du zufrieden bist ist alles gut

Das sollte auch kein Angriff gegen dich oder deine Vorgehensweise sein, du hast dich ja im vollen Bewusstsein für diese Vorgehensweise entschieden.

Es sollte einfach ein Gegenentwurf sein wie es einfacher gehen könnte.

Mit modernen DSPs ist es einfach möglich die meisten deiner Klangbeschreibungen einfach nachzubilden, einen guten Lautsprecher vorausgesetzt.

Letztlich wirkt der werkseitig festgelegte Sound der LS in Verbindung mit deinem Raum auch wie ein EQ (mit allen Nachteilen)
Und wodurch der FG jetzt verbogen wird ist im Endeffekt egal.

Verstehe die Kritik an der Aktion dieser "persönlichen Lautsprecherfindung" nicht!

Ist das wirklich besser, zu einem der wenigen Fachhändler in erreichbarer Nähe zu gehen, und dort drei, vier, fünf Paar LS zu hören, weil der Rest (soweit vorhanden) ohnehin nicht den Vorstellungen entspricht?
Ganz ehrlich, bei diesen "Fachhandelskaufaktionen" kann man auch gleich im Internet mit dem Finger ausdeuten.
Es hört sich zu Hause ALLES IMMER anders an, als unter Zeitdruck im Geschäft. Mehr als eine Stunde möchte der Aushilfsfachverkäufer auch nicht aufwenden, um ein paar Lautsprecher zu verkaufen, wie andere vom Fach ne Küchenmaschine!

Alternativ für die Vielfalt eine Weltreise zu allen möglichen "Fachhändlern" zu unternehmen, in Summe tausend oder mehr Kilometer mit zwangsläufig dem eigenen SUV, das kann sich auch nicht jeder leisten, der sich mal zwei-/dreitausend Inflations-Euro an der Butter, den Bio-Eiern und dem Tierwohl-Rindfleisch abgespart hat.
Es ist schon nicht leicht, "seine" Lautsprecher auf dem durchaus großen vielfältigen Markt zu finden, und das war schlicht mal ein Weg in der heutigen Zeit.

Die Sache mit der B-Ware ist so eine Sache. Eventuell stellt der echte Fachhändler genau zu diesem Zweck nur ein einziges Paar eines Modells zum Testen per Versand bereit, das minimiert die Verluste, und erhöht seine Reputation. Fachliche Arbeit hat er bei der Angelegenheit nicht einmal.
Und diese neuartige "Ausstellungsware" geht dann rechtzeitig verbilligt wieder in den Verkauf. Ist mir im Fotofachversand so schon begegnet, und das ist auch eine gute Lösung für Verkäufer und Käufer.

Andererseits, ich glaube wir haben früher, und heute noch, in einem Schuhgeschäft quasi nur B-Ware gekauft. Welches Paar dort wurde vor dem Kauf nicht schon einmal, eher häufiger, Probegetragen. Hat sich kaum jemand übermäßig Gedanken drum gemacht.

Ich fand die Aktion interessant, ziemlich dicht am absoluten Optimum, und in der Dimension schon außergewöhnlich. Jetzt weiß man wenigstens, dass es heute mit den Lautsprechern nicht mehr anders ist, als mit den Schuhen früher!

Die Zeiten ändern sich, und wir uns in ihr!

net-explorer (Beitrag #925) schrieb:

Verstehe die Kritik an der Aktion dieser "persönlichen Lautsprecherfindung" nicht! Ist das wirklich besser, zu einem der wenigen Fachhändler in erreichbarer Nähe zu gehen, und dort drei, vier, fünf Paar LS zu hören, weil der Rest (soweit vorhanden) ohnehin nicht den Vorstellungen entspricht? Ganz ehrlich, bei diesen "Fachhandelskaufaktionen" kann man auch gleich im Internet mit dem Finger ausdeuten. Es hört sich zu Hause ALLES IMMER anders an, als unter Zeitdruck im Geschäft. Mehr als eine Stunde möchte der Aushilfsfachverkäufer auch nicht aufwenden, um ein paar Lautsprecher zu verkaufen, wie andere vom Fach ne Küchenmaschine! Alternativ für die Vielfalt eine Weltreise zu allen möglichen "Fachhändlern" zu unternehmen, in Summe tausend oder mehr Kilometer mit zwangsläufig dem eigenen SUV, das kann sich auch nicht jeder leisten, der sich mal zwei-/dreitausend Inflations-Euro an der Butter, den Bio-Eiern und dem Tierwohl-Rindfleisch abgespart hat. Es ist schon nicht leicht, "seine" Lautsprecher auf dem durchaus großen vielfältigen Markt zu finden, und das war schlicht mal ein Weg in der heutigen Zeit. Die Sache mit der B-Ware ist so eine Sache. Eventuell stellt der echte Fachhändler genau zu diesem Zweck nur ein einziges Paar eines Modells zum Testen per Versand bereit, das minimiert die Verluste, und erhöht seine Reputation. Fachliche Arbeit hat er bei der Angelegenheit nicht einmal. Und diese neuartige "Ausstellungsware" geht dann rechtzeitig verbilligt wieder in den Verkauf. Ist mir im Fotofachversand so schon begegnet, und das ist auch eine gute Lösung für Verkäufer und Käufer. Andererseits, ich glaube wir haben früher, und heute noch, in einem Schuhgeschäft quasi nur B-Ware gekauft. Welches Paar dort wurde vor dem Kauf nicht schon einmal, eher häufiger, Probegetragen. Hat sich kaum jemand übermäßig Gedanken drum gemacht. Ich fand die Aktion interessant, ziemlich dicht am absoluten Optimum, und in der Dimension schon außergewöhnlich. Jetzt weiß man wenigstens, dass es heute mit den Lautsprechern nicht mehr anders ist, als mit den Schuhen früher! Die Zeiten ändern sich, und wir uns in ihr!

Da kann ich nur komplett WORD sagen.

Da ich selbst gerade viel getestet habe in letzter Zeit kann ich den Aufwand sehr gut nachvollziehen. Weiß nicht in welchen Welten manche hier leben. Testen unter Laborbedingungen und am besten 15-20 verschiedene Lautsprecher alle am gleichen Platz eingemessen und eingepegelt. Wie soll das zeit Geld und platztechnisch funktionieren?

Ich habe mir angewöhnt schlechte Kritik als Auswahl zu nehmen um ans Ziel zu kommen wie zB „zu analytisch in den Höhen“ und schon weiß ich ein sehr ausgeprägter HT, oder „zu warm in der Abstimmung“ okay hier gibts ordentlich Bass…

So bin ich letztendlich bei meinen Quadral angelangt und entgegen aller Vorhersagen und Konkurrenzprodukte genau das was ich mir vorgestellt habe (nach dem ersten hörabend ohne 100 Stunden einspielen oder dergleichen). Wenn man eine genaue Vorstellung hat was man will, und die hatte der TE auf jeden Fall, kommt man IMHO auch daheim mit der Realen Situation am schnellsten ans Ziel. Und welche Messungen und welche anderen Dinge alles zu machen wären ist dann vollkommen Wurscht. 😁

Nochmal abschließend meinerseits HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH zum Traum LS und Respekt vor dem Weg dahin 🖖

net-explorer (Beitrag #925) schrieb:

.............Ist das wirklich besser, zu einem der wenigen Fachhändler in erreichbarer Nähe zu gehen, und dort drei, vier, fünf Paar LS zu hören, weil der Rest (soweit vorhanden) ohnehin nicht den Vorstellungen entspricht? ....................Ich fand die Aktion interessant, ziemlich dicht am absoluten Optimum, und in der Dimension schon außergewöhnlich.

Wie andere auch schon schrieben: einer der besten threads ever!!!
Und was obrax machte? besser geht nicht. super aktion!!! super speakers, echt schön,
¶ Bei dealers??? ja, aber ohne zu hören, dort vergleiche ich nur mehr optik. Aussagekraft nicht viel besser als YT videos.
¶ Zu hause? zeit, lange genug hören?? das ist alles so einfach gesagt. Ja sicher, alternative ist buy/sell, jeden 1 jahr lang hören.
¶ Irgendwas kaufen und dann mit DSP hinbiegen??? ja, wenn man nur mißt aber nie hört... dann kann man sich über meßkurven freuen; wem es gefällt...

R6: großartige konstruktion: min impedanz: 4,2 Ohm @ 156 Hz, empfindlichkeit: 89,2 dB (2,83 V / 1m; 500-5.000 Hz).

[quote="net-explorer (Beitrag #925)"]
Die Sache mit der B-Ware ist so eine Sache. Eventuell stellt der echte Fachhändler genau zu diesem Zweck nur ein einziges Paar eines Modells zum Testen per Versand bereit, das minimiert die Verluste, und erhöht seine Reputation. Fachliche Arbeit hat er bei der Angelegenheit nicht einmal.
[/quote]
Um herauszufinden, ob denn so ist bzw. war, brauchen wir den TO doch nur zu fragen! Hat er tatsächlich Händler gefunden, die ihm B-Ware zum Testen geschickt haben? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Und dann, bei Gefallen, schickt man die B-Ware wieder zurück und bestellt neu? Oder habe ich etwas verpaßt und der TO war ohnehin nur an B-Ware interessiert und hat diese dann behalten?
Kurzum, ich finde das Gedankenkonstrukt mit dem B-Ware-Testgeräten ja ganz sympathisch, allein dürfte es in der Realität quasi nicht vorkommen.
Denn hier ging es ja nicht um LS, die beim Händler des Vertrauens mal zum Testen abgeholt wurden, sondern um Fernabsatzkäufe, oder etwa nicht?

Das größte und leider oft schwierige Ziel wurde erreicht: Es kann zufrieden Musik gehört werden.

Herzlichen Glückwunsch dazu!

Ebenfalls bemerkenswert finde ich, dass viele Anregungen aufgenommen wurden, ohne sich beirren zu lassen (weder sind es die teuren B&Ws geworden noch die angepriesenen Cabasse).

Trotzdem sehe ich den Thread auch ambivalent, denn er zeigt auch ganz gut die Problematiken auf, die sich ergeben, weil ein konkreter Lautsprecher immer verschiedene Aspekte (Größe, Preis, Optik, FG, Abstrahlung) in einer festgelegten Art in sich vereint.

Dabei habe ich den Eindruck, dass beim Hören dann doch der Frequenzgang letztlich die Wahrnehmung und Entscheidung dominiert hat und zwar irgendwie in der Weise, dass die Wahl auf den Lautsprecher gefallen ist, der durch seinen Frequenzgang am Besten die Korrektur auf gehörrichtige Lautstärke für das überwiegend leise Hören realisiert.

Viel Spaß beim Musik hören!

Stern-Radio (Beitrag #928) schrieb:

Die Sache mit der B-Ware ist so eine Sache. Eventuell stellt der echte Fachhändler genau zu diesem Zweck nur ein einziges Paar eines Modells zum Testen per Versand bereit,

die testlautsprecher von dealern, die ich zuhause hatte waren alle wirklich testlautsprecher.
bei kauf hätte ich die test pieces retourniert und dann nagelneue bekommen.

auch nicht ohne risiko: wer weiß genau, ob die test units nicht beim testen etwas abbekamen (hatte bei den ELAC Vela FS 409 diesen verdacht, weil sie so brutal durchfielen, aber in diesem thread passierte genau das selbe mit den Elac, beim klangeindruck meine ich)

B-Ware:
Es kommt sehr auf den Händler drauf an. Ich habe im Fotoartikelbereich erlebt, wie viel Mühe sich gemacht wurde, den Zustand genau zu prüfen und wieder sauber zu verpacken. Ich konnte keinen Unterschied zu definierter Neuware erkennen, und ich bin durchaus sehr penibel. Dabei halte ich feinoptische Instrumente für empfindlicher und wesentlich diffiziler als Lautsprecher. Bei LS sieht man ganz schnell, ob sie schon zu häufig und unachtsam umgezogen wurden.

Bin aber mittlerweile so weit, dass mich ein neuer Kratzer am Gebrauchtwagen weniger irritiert, als der erste an einem Neuwagen. Da könnte ich ob der Ignoranz und Schlampigkeit der Mitmenschen glatt zum Liebhaber werden!

Ich hab schon Neuware gekauft, da waren Macken dran oder "Fettfinger" drauf und hab auch schon B-Ware und Aussteller gekauft, die perfekt waren, einfach ein Sache des Glücks...

zum Kratzer am PKW: es gibt ja so neumodische Leute, die meinen nur weil jemand ein SUV oder ähnlich großes Auto fährt, dieses dann beschädigen zu müssen, meist sind das Leute, die selber nicht für ihren Lebensunterhalt aufkommen (müssen), das jedoch Menschen gibt die sich so ein KFZ anschaffen, weil sie es für Ihren Job brauchen, sehen die dann nicht.

Ich denke, man muss hier nicht den TE und seine Strategie krampfhaft verteidigen. Jedem hier sollte klar sein, dass es sich hier schlicht um Missbrauch des Fernabsatzgesetzes handelt. Sich zwei oder drei Lautsprecherpaare zu bestellen und zu Hause vergleichen, ist ja noch ok, aber 15?

Ich kann das nicht begrüßen. Nicht alles was legal ist, ist auch legitim.

Hgh-Fdlt (Beitrag #933) schrieb:

Nicht alles was legal ist, ist auch legitim.

stimmt schon, aber andererseits zwingen die umstände einen ja immer mehr zu diesem verhalten.

zum einem gibt es stationär vieles ganz einfach nicht mehr (bis hin zu "aha, was machen sie hier? warum kaufen Sie das nicht online?")
zum anderen stellen sich manche dealer derartig an mit probehören.

ich wollte mir vor kurzem das vergleichen selbst nicht antun, aber ich hätte es sonst auch nicht anders gemacht, schon aus ermangelung von alternativen

Bzgl. dieser Form der Kaufentscheidung:

wie wurde das vor 30 Jahren gemacht?

Sowohl Verständnis in der Sache, als auch der Anspruch sind meines Erachtens gewachsen.

Bei LS ab dem mittleren 4-stelligen Währungsbereich waren Händler womöglich flexibler. Aber wer sich beim Budget auf z.B. 750,-/Paar festgelegt hat, wird für umfangreichere Heim-Tests sicher meistens Probleme gehabt haben. Letztlich musste der Serviceaufwand bezahlt werden, und hat wenigstens das Produkt verteuert.

Ich kann da wenig an Erfahrung beisteuern, habe eine andere Erwerbshistorie als der typische Käufer.

imLaserBann (Beitrag #929) schrieb:

Das größte und leider oft schwierige Ziel wurde erreicht: Es kann zufrieden Musik gehört werden. Dabei habe ich den Eindruck, dass beim Hören dann doch der Frequenzgang letztlich die Wahrnehmung und Entscheidung dominiert hat und zwar irgendwie in der Weise, dass die Wahl auf den Lautsprecher gefallen ist, der durch seinen Frequenzgang am Besten die Korrektur auf gehörrichtige Lautstärke für das überwiegend leise Hören

Genau das ist auch meine Wahrnehmung und den Frequenzgang hätte man problemlos per DSP hinbekommen und noch ein paar Dinge mehr.
Ein DSP ist weit mehr als ein EQ.

Und was obrax machte? besser geht nicht. super aktion!!! super speakers, echt schön,

Darüber könnte man jetzt streiten, siehe die Meinungen zu Aufwand, Fernabsatzgesetz und B-Ware.

Der ökonomische Ansatz war es auf jeden Fall nicht.

Würde jeder so handeln, dann wäre die LS deutlich teurer.

rat666 (Beitrag #936) schrieb:

..., Fernabsatzgesetz und B-Ware. ...

In dem Punkt ist die Aktion vollkommen rechtskonform.

Jeder Kauf nach aktuellem Fernabsatzgesetz beinhaltet ein 14-tägiges nicht begründungspflichtiges Rückgaberecht!

Das haben die Händler de fakto mit ihrem Verhalten bestätigt, allerdings konnten sie eben de jure auch nicht anders.

Ich verstehe trotzdem die Bedenken bezüglich massenhaftem "Kauf auf Probe", der hier indirekt ermöglicht wird, und in manchen Fällen auch rigoros missbraucht wird.
Darauf wird die Wirtschaft aus eigenem Interesse zukünftig in irgendeiner Form reagieren, wenn die Gewinne in Relation einbrechen.

Weitere Gedanken über das Handelsprinzip für die zukünftige Ökonomie unterlasse ich, bevor der Beitrag wieder zensiert wird.

net-explorer (Beitrag #937) schrieb:

Ich verstehe trotzdem die Bedenken bezüglich massenhaftem "Kauf auf Probe", der hier indirekt ermöglicht wird, und in manchen Fällen auch rigoros missbraucht wird. Darauf wird die Wirtschaft aus eigenem Interesse zukünftig in irgendeiner Form reagieren, wenn die Gewinne in Relation einbrechen.

ich glaube eher ans gegenteil:
stieß 2020 im urlaub per zufall auf einen recht großen high-end dealer nähe hotel. der hatte damals 2 hörräume
als wir letzten August wieder dort waren hatte er bereits zur gänze auf online umgestellt. hörräume waren nun lagerräume
(PS: und er war/ist nicht mehr ganz so high-end, sondern im mittleren bereich; schauraum hat er auch keinen mehr, personal aus 6 mach 2)

Darauf wird die Wirtschaft aus eigenem Interesse zukünftig in irgendeiner Form reagieren, wenn die Gewinne in Relation einbrechen.

Klar, die Produkte werden teurer. Rücksendungen werden bei allen Händlern eingepreist. Die Rechnung für eine solche Aktion zahlen somit alle Kunden.

Wow. 19te Seite...

net-explorer (Beitrag #937) schrieb:

Ich verstehe trotzdem die Bedenken bezüglich massenhaftem "Kauf auf Probe", der hier indirekt ermöglicht wird, und in manchen Fällen auch rigoros missbraucht wird.

? Indirekt? Fern, kauft man oft Sachen die man nicht genaustens kennt. Oder sich anschauen konnte, Testen konnte. Wie denn auch?

Darauf wird die Wirtschaft aus eigenem Interesse zukünftig in irgendeiner Form reagieren, wenn die Gewinne in Relation einbrechen.

Erstmal redet man darüber seit dem es das Fernabsatzgesetzt gibt. Seit dem Jahr 2000 also.

Die Branche reagiert aktuell auf alles. Selbst auf den Sack Reis in China. Nicht nur wenn man sich Cambridge oder SVS anschaut. Von daher... wird sich da zukünftig auch nichts ändern

Hallo,

aus vielen Kaufberatungen hab ich immer wieder diese Ratschläge entnommen
- Die Boxen müssen zum eigenen Geschmack passen
- Die Boxen können nur zu hause richtig bewertet werden
- Die Boxen müssen zum Raum passen

Nun wurde die Auswahl hier mal mit aller Konsequenz nach diesen Ratschlägen durchgeführt, und jetzt wird dieser tolle Thread mit kleinlichem Nachkarten verlängert und verwässert.

Muss das sein ?

Gruß Klaus

0) JBL Studio 230 ---------- € 400 .... der bestand wenn ich das richtig verstand
1) B&W 606 S2 -------------- € 850 ..... eh ganz gut, aber später übertroffen
2) KEF LS50 Meta --------- € 1 500 ..... nicht gut, "tuch vor LS"
3) Teufel Definion 3S ------ € 750 ...... nicht gut, "zurückhaltend in den Höhen"
4) Klipsch RP600M ---------- € 700 ........ wie 606 S2 aber von den 606 übertroffen
5) Die KEF R3 ------------ € 1 600 3-weg .... B&W 606 und KEF R3 können einpacken. weil => 6)
6) B&W 705 S3 ------------ € 3 000 ...... finalist
7) Audio Physic Step 35 -- € 3 000 ...... "Höhen zu zurückhaltend."
'8) Fishhead Resol 1.6 BS -- € 900 3-weg .... sehr gut, aber "nicht ganz so kristallklar wie die B&W 705".
9) Gauder Arcona 40 MKII - € 3 500 .... gut, "würde glücklich machen, wenn nicht B&W gehört hätte"
10) Dali Rubicon 2 ------- € 2 200 ............. der heimliche finalist, der nicht finalist wurde
11) Nubert nuVero 60 ----- € 1 650 3-weg .... viel zu groß; "Nubert vs Dali für meine Ohren recht nah beieinander"
12) Elac VELA BS 403 ----- € 2 000 ... not so good; "Bühne komprimiert" - und raus
13) B&W 805 D4 ----------- € 8 800 .... bitte obrax
14) Cabasse Murano ------- € 3 600 3-weg ...... bitte obrax
15) Dali Epicon 2 -------- € 6 000 ............. bitte obrax

and the winner is: DALI Rubicon 6 -------------- € 4 400 ...... weil einfach nur totaaaal super

Wir kämen auf max. 10 Seiten und max. 6 Kandidaten, wenn es klarer wäre, daß u.U. dann doch auch Standlautsprecher infrage kommen Die Bilder gaben das jedenfalls nicht so her... Der Betreff auch nicht wirklich

Ok. Letzter Post Machts gut.

Nun wurde die Auswahl hier mal mit aller Konsequenz nach diesen Ratschlägen durchgeführt, und jetzt wird dieser tolle Thread mit kleinlichem Nachkarten verlängert und verwässert.

Hat man früher so gemacht, ist heute aber nicht mehr nötig.
Zumindest ist mir klar geworden warum es im Stereobereich so wenige Verstärker/ Vorstufen mit DSP gibt, es existiert schlicht kein Markt dafür.

Nachdem alles geschrieben ist, bin ich jetzt auch raus.

es gäbe für vieles einen markt, aber es wird schlicht und einfach nicht (mehr) angeboten
(siehe auch - ich weiß, autovergleiche verboten - drehregler im auto, lautstärkeregler, direktwahlknöpfe...)



warum gibt es sowas wie oben seit 20 jahren nicht mehr? klangregelung, loudness, subsonic,
heute bekommt man kaum viel mehr als sowas wie hier unten (dafür mitunter eine zwangs-app)

Klangregelungen sind bei den Audiophilen verpönt.

Nachdem ich mir meine Zielkurve gebastelt hatte, habe ich nie wieder daran gedacht die Höhen oder Tiefen mit einem Klangregler zu verändern. Die Aufnahme ist wie sie ist. Eine ganz wenige Aufnahmen sind tatsächlich so miserabel, dass ich sie am PC bearbeitet habe und das Ergebnis entweder wieder auf CD gebrannt oder eben in flac gewandelt und auf die Netzwerkfestplatte (NAS) für die Streamer geschoben habe.

Es braucht nicht viele Bedienungselemente. Allerdings liegen auch etliche Jahre zwischen der Luxman und der SAC.

Manche "modernen" aufnahmen haben total übertriebenen synth bass da regle ich ab. Dann aber z.B. Deep Purple "In Rock" - bass auf max, und am TEAC manchmal sogar bass auf max + Loudness. Meine zielkurve hab ich im kopf und sie wechselt stündlich, geregelt wird nach geschmack.

Ist wie beim essen: heute scharf, morgen mild, einmal steak, dann vegan. Ich laß mich nicht einschränken, und mach mir meinen klang wie ich es grad mag; höre ja auch je nach stimmung und LP ganz unterschiedlich laut.

Aber jeder wie er mag....

Manche "modernen" aufnahmen haben total übertriebenen synth bass da regle ich ab

Nenne mir doch bitte mal ein paar Beispiele, möglicherweise habe ich ja eine der Aufnahmen und kann mir ein Bild davon machen.

Manchmal liegt es halt auch gerade im Bass an den Raummoden, die machen dann den Bass unerträglich.
Fetter Bass kann auch Spaß machen wenn er nicht dröhnt, da helfen DSPs

rat666 (Beitrag #950) schrieb:

Fetter Bass kann auch Spaß machen wenn er nicht dröhnt, da helfen DSPs :D

Oder ein richtig guter Raum…

Am besten Beides

Ernst_Reiter (Beitrag #949) schrieb:

Ist wie beim essen: heute scharf, morgen mild, einmal steak, dann vegan. Ich laß mich nicht einschränken, und mach mir meinen klang wie ich es grad mag; höre ja auch je nach stimmung und LP ganz unterschiedlich laut.

👍👍 ! 🤭

Die beste Lösung ist immer mit minimalem Aufwand das Maximum zu erreichen.

Wenn der Raum die nötige akustische Grundlage liefert, braucht man nichts weiter, so meine Erfahrung.
Die Fähigkeit, auch hier Kompromisse eingehen zu können, setze ich voraus.

Und DSPs sind heute im Hifi-Bereich schon fast wie das Smart-Phone der "modernen Gesellschaft".
Braucht man definitiv nicht zum Leben, aber jeder - aber auch jeder!! - hat eins!

Bei letzterem wird ständig drauf geschaut, ob sich die Welt in den letzten 5 Minuten verändert hat, die Zeit weiter gelaufen ist, und mit dem DSP kann man ständig das Klangbild verändern.

Wenns schee macht! Wer's mag! Des Menschen Wille ist sein Himmelreich!

Genau der Grund, warum ich just auf einen reinen Stereoverstärker zurückgegangen bin und „pure direct“ höre.

Und wenn zum Beispiel eine alte oder minderwertige Aufnahme allerdings guter Musik dann doch mal klanglich schwer erträglich ist, kann ich es ohne wissenschaftliche Befassung einfach mit den Klangreglern verbiegen, dass es im Ausnahmefall dennoch halbwegs passt.

Stelle für mich fest, dass ich mich seitdem wieder bewusster mit Musik und nicht mit „Anlage“ beschäftige.
Und es klingt mindestens nicht schlechter.

rat666 (Beitrag #950) schrieb:

Manche "modernen" aufnahmen haben total übertriebenen synth bass da regle ich ab Nenne mir doch bitte mal ein paar Beispiele, möglicherweise habe ich ja eine der Aufnahmen und kann mir ein Bild davon machen. Manchmal liegt es halt auch gerade im Bass an den Raummoden, die machen dann den Bass unerträglich. Fetter Bass kann auch Spaß machen wenn er nicht dröhnt, da helfen DSPs :D

so sehr ich e-bass liebe, so sehr hasse ich synth bass; d.h. bei so artists wie Underworld, Clinic, Zola Blood, Tinlicker, Gare du Nord, aber auch Billie Eilish drehe ich bass zurück; gar nicht weil er so fett ist, sondern weil ich den klang nicht mag.

Andererseits, bei Queen "Another one bites the dust" oder Herbie Hancock "Just around the corner", oder Roxy Music "Manifesto" wird alles was geht aufgedreht, speakers ganz in die ecke, und wenn es dann schon dröhnt - ziel erreicht!!

Wenn ich will, daß es auch einmal dröhnt, dann soll es bitte dröhnen. wenn ich eine fläschchen Tabasco auf eine pizza leere, dann tu ich es - punkt. Ich entscheide, wie es bei mir zu hause klingt, nicht der mastering engineer. wenn ich es einmal anders will, kann ich ja auf pure-direct gehen, aber ich entscheide das ganz allein selbst.

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