Gute Lautsprecher für wenig Geld gesucht.

Ursprünglich wurden doch 500,- Euro veranschlagt, m. E. lässt sich damit recht gut arbeiten. Hier hingegen wage ich zu behaupten, dass man/n damit (Auna, Quadral Odin, B&W irgendwas) nicht auf Dauer glücklich wird. Nichtsdestotrotz ist es deine Entscheidung, schließlich heißt es nicht umsonst, „Versuch macht klug“ ...

Edit. Die Grundig scheint mit Arcus entwickelt worden zu sein, zudem Transmissionline.

Die Lautsprecherserie Fine Arts One, Two, Three und Four wurde in Zusammenarbeit mit der Firma Arcus entwickelt und von Grundig im eigenen Werk 4 in Deutschland gebaut. Bis 1992 blieben die Fine Arts One und Two unverändert im Programm. Fine Arts Three und Four wurden bereits nach kurzer Zeit 1989 durch die Nachfolger Three MK II und Four MK II ersetzt. Die MK II Version wurde technisch vereinfacht - statt einer 4-Wege Konstruktion wird hier nun ein 3-Wege Prinzip eingesetzt. Ähnliche Bändchenhochtöner finden sich auch bei Quadral Lautsprechern aus dieser Zeit (Phonologue-Serie).

Quelle: Grundig Fine Arts Two

Die würde ich mir in der Tat mal anhören.

Was hingegen über Norsk geschrieben wird, klingt für mich wenig vertrauenserweckend.

mit frdl. Gruß

OlafGünter (Beitrag #51) schrieb:

Ok, sehen das die Kollegen das auch so ?

Das du die Position des Sofas überdenken sollst?
Absolut....

Das du hier jetzt teilweise derartige Tröten aufzählst zeigt eigentlich nur das du dich nicht wirklich auskennst,
und ob du über 20 Jahre alte Schinken nehmen willst welche ihre beste Zeit wahrscheinlich hinter sich haben, eventuell sogar defekt sind,
das musst du entscheiden, weil es eben dein Geld und dein Risiko ist.

Hi, ich bin nach wie vor der Meinung das du keine gebrauchten sondern neue Boxen kaufen solltest.
Ok, man kann sagen das es gebraucht mehr oder besseres für das Geld gibt, andererseits sehe ich immer wieder Angebote die so günstig sind das ich die bevorzugen würde.
Wenn man selber Ahnung hat ist das was anderes. Aber so .... Ich liebe Klipsch Lautsprecher. Von denen habe ich 3 verschiedene Boxenpaare (R610f, RP 600m, RB 81 MK2) und ich finde sie allesamt klasse.
Ich habe diverse andere Boxen zum Vergleich aber falls ich irgendwann wieder Boxen suche werden sie wieder von Klipsch sein.
Mein Vorschlag, lege noch 100 Euro drauf und schau dir die Klipsch R28F an. Oder die schon von mir genannte Canton C309. Mit diesen Lautsprechern hättest du Lautsprecher die auf jeden Fall ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis bieten. Um dann in den vollen Genuss solcher Lautsprecher zu kommen musst du
so oder so versuchen sie optimal zu positionieren. Manche Boxen dürfen näher an die Rückwand, andere müssen weit weg gestellt werden. Die optimale Position zu finden ist das A und O auf dem Weg zum guten Klang.
Eine Frage zum Raum habe ich noch, was heißt nach hinten offen ? wie groß ist diese Öffnung und wie groß ist der anschließende Raum. Bildet das zusammen eine L Form oder eine lange Rechteckform in der Draufsicht ? Wie hoch ist der Raum ?
Gruß Nick

resistenter (Beitrag #54) schrieb:

ich bin nach wie vor der Meinung das du keine gebrauchten sondern neue Boxen kaufen solltest.

Sofern es sich um junge Gebrauchte handelt, hält sich das Risiko m. E. in Grenzen. Das Ganze lohnt natürlich nur dann, wenn der Preis zu überzeugen weiß. Ggf. die Daumenschrauben ansetzen...

mit frdl. Gruß

Sehe ich wie Sockenpuppe, für 300-500 € gibts sicher sogar beim Händler was adäquates. Gffs weniger Risiko als via Kleinanzeigen.

Würde nur eben LS nehmen, die noch nicht zu alt sind, also nicht älter als 5 Jahre.

Gebrauchtkauf lohnt sich m.M. nach hauptsächlich bei alten (15-40 Jahre) hochwertigen LS, da hier die Preisdifferenz zwischen Neupreis & Gebrauchtpreis enorm ist.
Eine Box <5 Jahre für 300-500€ konkurriert, wie von dackelodi festgestellt, mit Neuware, die im Angebot ist. In dieser Preisspanne gibt es heutzutage teilweise schon recht gute LS, die zudem >2 Jahre Gewährleistung haben.
Da ist das Chance-Risiko-Verhältnis meist deutlich schlechter als bei alten LS <100€ oder ganz neuen LS.

Häufig ist die Box nach Verlassens des Geschäftes nur noch 50% wert. Logisch, denn wer kauft schon gebraucht zum Neupreis, zudem weiß mittlerweile so ziemlich jeder das Internet zu nutzen. Von daher erscheinen mir insbesondere junge Gebrauchte empfehlenswert, während bei 30, 40 Jahren alte Tröten das Risiko eines Mangels nicht von der Hand zu weisen ist, alte Klassiker mal ausgenommen.

Einzig bei dem, was Onkel Böckes sich so an Land zieht, würde ich von meiner Meinung abweichen.

Sicher, mittlerweile gibt es auch günstig Neuware, nichtsdestotrotz sollte man/n sich mal den Händler EK vor Augen halten (50% plus MwSt.) um sich den Gegenwert zu verinnerlichen. Zu verschenken hat niemand was, zudem will auch der Hersteller an dem Ganzen verdienen.

Zudem sollte man/n nicht allen Helden von einst eine Empfehlung aussprechen...

QUADRAL Titan 1 - eine Analyse

mit frdl. Gruß

Junge Gebrauchte sind sicher risikoloser als 30-40 Jahre alte Lautsprecher...
Sicken
Ferrofluidhochtöner
Frequenzweichenbauteile

Für 500€ gibt es sogar sehr interessante Lautsprecher neu, wenn man lange genug sucht jedenfalls:
https://www.fnac.com...h+rp+260f&sft=1&sa=0
Und knappe 600€:
https://www.fnac.com...8/w-4#omnsearchpos=1

Oder zwischendrin mit Bassreflexöffnung nach vorne:
https://www.audio-ma...aut-audio-5105977077

Solche Angebote sind natürlich schwer zu schlagen.

mit frdl. Gruß

Prim2357 (Beitrag #59) schrieb:

Junge Gebrauchte sind sicher risikoloser als 30-40 Jahre alte Lautsprecher...

Da würde ich widersprechen. Das Risiko setzt sich ja aus den Faktoren Ausfallwahrscheinlichkeit & potentiellem Schaden zusammen.
- Ersteres ist bei alten LS höher; um wieviel kann man streiten. (Ich hatte bisher nur 1x den Fall, dass eine Box einen Schaden hatte, während ich sie hatte: das war ein defekter Hochtöner bei einer 1,5 Jahre alten Box)
- Letzteres ist bei alten LS, für die man keinen Sammleraufschlag zahlt, verschwindend gering. Meist sind die Marktpreise eines funktionsfähigen 30 Jahre alten Paares geringer als die Marktpreise der Komponenten, d.h. man könnte im Schadensfall die Boxen immer noch in Teilen verkaufen.

Bei gebrauchten LS ist es natürlich wichtig zu wissen, was man kauft. Wenn man keine Ahnung hat, ist man mit einem Neukauf wahrscheinlich besser dran.

@Sockenpuppe: Das kommt darauf an, mit welchem Neupreis du vergleichst: UVP oder Straßenpreis.
Manche LS sind gebraucht teurer als sie im Abverkauf waren.
Musterbeispiel: Canton RC-L. Die hat man zeitweise für 500€/Paar bekommen; das bekommt man für ein gut erhaltenes Paar heute noch.

OlafGünter (Beitrag #23) schrieb:

Jetzt habt ihr mich neu­gie­rig gemacht, wie habt ihr es mit euren Boxen gemacht. Macht mal bitte ein Bild davon wie bei euch die Boxen stehen. Eventuell kann ich mir ja was abkucken.

http://www.hifi-foru...75&back=&sort=&z=802

wolle_55 (Beitrag #61) schrieb:

@Sockenpuppe: Das kommt darauf an, mit welchem Neupreis du vergleichst: UVP oder Straßenpreis. Manche LS sind gebraucht teurer als sie im Abverkauf waren.

Es steht einem doch frei, selbst zu entscheiden, ob das jeweilige Angebot lukrativ erscheint. Persönlich interessiert mich mehr der Straßenpreis, aber auch der ist selten in Stein gemeißelt...

Musterbeispiel: Canton RC-L. Die hat man zeitweise für 500€/Paar bekommen; das bekommt man für ein gut erhaltenes Paar heute noch.

Wurden nicht alle Canton über kurz oder lang für kleines Geld an den Mann gebracht?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #63) schrieb:

Es steht einem doch frei, selbst zu entscheiden, ob das jeweilige Angebot lukrativ erscheint.

Natürlich muss sich jeder seine Meinung bilden. Vor überhöhten Preisen zu warnen - sei es gebraucht oder neu - halte ich aber in der Kaufberatung schon für angebracht.

Sockenpuppe (Beitrag #63) schrieb:

Persönlich interessiert mich mehr der Straßenpreis, aber auch der ist selten in Stein gemeißelt...

Eben! Deshalb kann man evtl. durch gutes Verhandeln bei Neuware günstiger abschneiden als beim Kauf junger Gebrauchter.

Sockenpuppe (Beitrag #63) schrieb:

Wurden nicht alle Canton über kurz oder lang für kleines Geld an den Mann gebracht?

Das betrifft ja nicht nur Canton; Magnat & Heco hat schon oft das gleiche Schicksal ereilt, diverse andere Hersteller natürlich auch. Bei solchen Gelegenheiten kann man dann die richtigen Schnäppchen machen.

OlafGünter (Beitrag #51) schrieb:

......Da ich noch mehr Auswahl haben will, such ich noch mehr heraus. Was haltet ihr von denen: B&W DM220I Norsk Audio Baltic 50 Grundig Fine Arts Two auna Linie-300-WN QUADRAL Odin 3 Ich bin neugierig was ihr sagt.

Sind OK/kann man kaufen.

Besser als etliche andere.

Es gibt natürlich nicht wenige, die deutlich besser sind.

wolle_55 (Beitrag #64) schrieb:

Deshalb kann man evtl. durch gutes Verhandeln bei Neuware günstiger abschneiden als beim Kauf junger Gebrauchter.

Selten, beträgt doch der Händler EK bereits 50% plus MwSt., während gebraucht gelegentlich ohne Nachverhandeln mitunter 50% gewährt werden, trotz, dass die Tröten häufig noch fast jungfräulich daherkommen. Wird die Tröte abverkauft, schaut das Ganze schon anders aus.

Prinzipiell würde ich gebraucht nur dann den Zuschlag erteilen, wenn (erheblich) günstiger als Neuware. 30, 40 Jahre alte Tröten würde ich aber im Vorfeld ausschließen, eben weil nicht alles Gold ist, was dazumal glänzte.

Persönlich würde ich das eine wie das andere nicht ausschließen wollen. Es ist aber zu vermuten, dass der Handel dem gegensteuern wird, inwiefern erfolgreich, wird die Zukunft zeigen.

mit frdl. Gruß

Arcus TS-80 30€ VB in Regensburg

Danke für Informationen bisher.

Ich werde mir die als erstes Grundig Fine Arts Two anhören, weil ich ein Spaar-Fuchs bin mich nur 150 kosten würden und dass was gelesen habe vielversprechend klingt. Zumal sie mir auch optisch gut gefallen.

Die Schlüsse von den Grundig Fine Arts Two sind Buchsen für 4mm Bananen Stecker, ist das richtig?
Kann dazu gerade nichts finden.

mfg

Die haben ja mindestens 30 Jahre auf dem Buckel?

Bei den Grundig Frequenzweichen würde ich auf jeden Fall die Elkos prüfen lassen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegen diese nicht mehr paargleich und evtl. auch noch außerhalb der Toleranz.

30 Jahre sind definitiv kein Alter für gutgemachte Lautsprecher

pogopogo (Beitrag #70) schrieb:

Bei den Grundig Frequenzweichen würde ich auf jeden Fall die Elkos prüfen lassen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegen diese nicht mehr paargleich und evtl. auch noch außerhalb der Toleranz. 30 Jahre sind definitiv kein Alter für gutgemachte Lautsprecher ;)

Ist die Frage, ob es noch einen finanziellen Mehrwert bringt. Und ob eine 30 Jahre alte Box noch so klingt wie der Erbauer es erdacht hat, wage ich auch zu bezweifeln.

dackelodi (Beitrag #71) schrieb:

....Und ob eine 30 Jahre alte Box noch so klingt wie der Erbauer es erdacht hat, wage ich auch zu bezweifeln.

wenn alles einwandfrei funktioniert:

Natürlich!

... meine 41 Jahre alten Cabasse Clipper beweisen ES mir täglich -
der Erhaltungszustand ist " Museumsqualität ", ohne Fehl u. Tadel.
Meine klangtechnische Referenz bei klassischer 🎵 Musik 🎶 und
auch noch HEUTE absolut " State-of-the-art " !
... waren aber auch 1981 nicht ganz soo billig.

Okay ich hätte relativieren sollen

... meine 41 Jahre alten Cabasse Clipper beweisen ES mir täglich - der Erhaltungszustand ist " Museumsqualität ", ohne Fehl u. Tadel. Meine klangtechnische Referenz bei klassischer 🎵 Musik 🎶 und auch noch HEUTE absolut " State-of-the-art " ! ... waren aber auch 1981 nicht ganz soo billig.

In dem Zustand gibts die aber sicher nicht für 150 € bei Ebay

Ich habe verhandelt, er wollte ursprünglich 200€ auf Ebay, Auf Kleinanzeigen hat er auch inseriert, da wollte er 218€. Und so wie er es beschrieb, war er sehr überzeugt von den boxen. Aber anscheinend passen sie wohl optisch nicht mehr in seine Wohnung und hat sich entscheiden sie zu verkaufen.

Mit dem entsprechend hohen Erwartungen komme ich zum Termin.

Also ich weiß nicht.
So wie ich das verstanden habe, will der Threadersteller guten Klang mit deftigem Bass haben, auch für laute Filmabende.
Und dafür ist eine eher kleine Standbox mit 20er Bass nicht gerade geeignet.
Jedenfalls wird man nicht auf die Dauer zufrieden sein, wenn die Ansprüche hoch sind.
Und gute Grundig-LS wurden von Grundig selber entwickelt und nicht von Fremdfirmen.
Da war Grundig schon am Ende.

Selbst bei heutigen „sogenannten“ Standboxen im unteren Preisbereich ist die letzte Oktave praktisch nicht vorhanden. Der Trend ging von tiefer zu pegelfester Wiedergabe (auch vielleicht um Garantieansprüche zu minimieren, wer weiß?). Und selbst wenn sie das vollbringen, dann nur mit immensen Klirrwerten.

Siehe hier ein Vergleich einer (aktiven) Kompaktbox Behringer B2031(blau) vs Canton Ergo 900 DC (rot)





Die wenigen, die tief und laut können sind z.B. die vorher genannten Canton Ergo RC-L oder SC-L oder Infinity OVTR-2 mit aktivem Bassteil. Von Canton gab es sowas mit aktiv. Bass auch mal. Oder man nehme monströse Dinger vor den 90ern.

In deiner Situation wäre mein Vorschlag ein SUB Sat System.
Vorteil:
Der Bassanteil kann mittels Fernbedienung angepasst werden. Je nach Qualität der Aufnahme ist das eine Wohltat.
Dank deines AV-Receivers kann der Bassanteil zu den Fronts gekappt werden, was höhere Pegel erlaubt. Man kann dadurch auch kleinere Fronts benutzen und das ohne große Verluste.
Der Subwoofer kann in gewissen Grenzen versteckt werden.
Ich z.B. habe vier Subs hinter meinem Sofa.

Empfehlenswerte günstige Kleinstlautsprecher ( < 100€ ):


Canton Plus GX




Canton Plus X




Canton Plus XL





Denon SC-M37





Heco Legato / Libero





Infinity Primus HCS Sat



Empfehlenswerter Sub (50-120€):
Yamaha YST-SW150 (Grenzfrequenz 30Hz)

mit leichten Abstrichen auch
Yamaha YST-SW80 (Grenzfrequenz 35Hz)
Yamaha YST-SW90 (Grenzfrequenz 35Hz)



Hier würde ich mind. zwei Subs nehmen, wegen Pegel und Raumanregung !

Später würde ich den Onkyo gegen einen AV-Receiver mit Einmessautomatik wechseln (200-400€)
Am besten mit Audyssey XT32 !

Insgesamt wird die Anlage nicht State of the Art sein, aber schon beeindruckend gut und günstig.
Selbst wenn du die Grundigs gekauft hast, kannst du sie mit einem Sub unterstützen und die Schwäche im Tiefbass korrigieren.

puffreis (Beitrag #76) schrieb:

Siehe hier ein Vergleich einer (aktiven) Kompaktbox Behringer B2031(blau) vs Canton Ergo 900 DC (rot)

Moin,

auf deiner Messung im Raum sieht man leider lediglich die Unzulänglichkeiten deiner Raumakustik und nicht die Tiefbassfähigkeiten der gemessenen Lautsprecher.
Das die gezeigte Messung nicht darstellt was die LS eigentlich ausgeben und die Akustik für den frühen Abfall des Pegels bei ca 75Hz verantwortlich sind erkennt man daran, das der Pegel bei tieferen Frequenzen dann wieder einen Schwenk nach oben macht.

Obwohl ich seit 40 Jahren Selbstbau betreibe und alte Elkos austauschen kann, würde ich bei Neuanschaffung keine gebrauchte Ware mehr nehmen, da neue Boxen mit guter Qualität nicht mehr viel kosten.

Ein Paar Teufel Ultima 40 werden die Wünsche des TE sehr wahrscheinlich erfüllen, und gut ist. Kosten im Sale 400 € pro Paar und können bei Nichtgefallen problemlos zurück gehen.

Gruß, Andreas

Prim2357 (Beitrag #77) schrieb:

Moin, auf deiner Messung im Raum sieht man leider lediglich die Unzulänglichkeiten deiner Raumakustik und nicht die Tiefbassfähigkeiten der gemessenen Lautsprecher. Das die gezeigte Messung nicht darstellt was die LS eigentlich ausgeben und die Akustik für den frühen Abfall des Pegels bei ca 75Hz verantwortlich sind erkennt man daran, das der Pegel bei tieferen Frequenzen dann wieder einen Schwenk nach oben macht.

Dass das keine amtliche Messung ist mir schon klar. Normalerweise macht man Nahfeldmessungen im Bassbereich oder noch besser Groundplanemessungen a la Anselm Goertz. Ich habe aber nicht die Muße und die Lust dazu.
Nur die Tendenz bei heutiger Ware wirst du nicht leugnen, oder ?
Vergleiche die Diagramme mit denen aus den 90ern.
Die Selbstbauszene macht es besonders vor. Jahrzehnte lang Timmermanns & Co. wird man auf QB3-Abstimmung indoktriniert, während vor allem ausgerechnet käufliche Superboxen die wildesten Auswüchse vollziehen.

Außerdem machen beide einen Schwenk nach oben.

Hier die Messergebnisse in einem anderen Raum:



blau: Behringer rot: Ergo 900DC


Nichtsdestotrotz darf man bei einer Beratung nie vergessen, dass man meistens mit Laien zu tun hat.
Wie viele Male habe ich bei Bekannten die LS richtig aufgestellt und zwei Wochen später waren die Dinger wieder in der Ecke verschwunden.
Einfach pragmatisch denken und da bin ich sicher, dass so eine Sub Sat Lösung das Beste darstellt.

S04-Hotspur (Beitrag #78) schrieb:

Obwohl ich seit 40 Jahren Selbstbau betreibe und alte Elkos austauschen kann, würde ich bei Neuanschaffung keine gebrauchte Ware mehr nehmen, da neue Boxen mit guter Qualität nicht mehr viel kosten. Ein Paar Teufel Ultima 40 werden die Wünsche des TE sehr wahrscheinlich erfüllen, und gut ist. Kosten im Sale 400 € pro Paar und können bei Nichtgefallen problemlos zurück gehen. Gruß, Andreas

Genau diesen Fall hatte ich vor paar Monaten bei einem Arbeitskollegen. Er hat die Ultima 40 geholt und über den nicht vorhandenen Tiefbass mokiert (er hatte vorher einen Soundbar plus Sub). Seit er, auf meinem Tip hin, einen gebrauchten YST-SW 150 hinzugeholt hat war das Problem gelöst. Außerdem: Ein neues Paar Plus GX oder X kostet wieviel?

Und zum Kondensatortausch habe ich hier was geschrieben:

http://www.hifi-foru...d=37051&postID=15#15

puffreis (Beitrag #79) schrieb:

Nur die Tendenz bei heutiger Ware wirst du nicht leugnen, oder ?

Darum ging es mir auch nicht. Es ging lediglich darum das deine gezeigten Messungen dann eben doch nicht das anzeigen, was die Lautsprecher eigentlich leisten, und der frühe Abfall lediglich deinem Raum zuzuschreiben ist.

Da die LS immer kleiner geworden sind, und es fast keine Männerlautsprecher mehr gibt, sind natürlich im Schnitt die unteren Grenzfrequenzen der LS nach oben gewandert.

Deine Subwoofer Lösung ist bei Tiefbassverlangen natürlich die günstigste und einfachste Lösung, da stimme ich zu.

Hallo Puffreis,

mit dem Austausch der Kondensatoren meinte ich den Ersatz defekter Exemplare in sehr alten Lautsprechern und kein Klangtuning. Obwohl ich auch auf Vintagegeräte stehe und drei laufen habe (Pioneer PDS-701, Parasound 1500, Luxman M-363): Luftfeuchtigkeit und Sonne setzen Lautsprechermembranen zu. Als ich ein Paar T+A TMR 160 hatte, riet man mir bei T+A zum Austausch der vier Bässe, weil Sickenreparatur zu einem Tieftöner mit veränderten Parametern führen würde. Als ob die vor 30 Jahren produzierten, unbenutzten Ersatzchassis nicht auch altern würden.

Angesichts der durchweg guten Qualität der Boxen von heute kann ich eine Anschaffung von Boxen wie Grundig Finearts nicht mehr empfehlen, es sei denn aus nostalgischen oder ästhetischen Gründen. Zur Empfehlung Teufel Ultima 40: Dafür ist der Direktvertrieb mit dem Recht der Rückgabe ja da: Wenn die Lautsprecher in einem bestimmten Wohnraum nicht gut klingen, gehen sie halt wieder zurück und keiner nimmt es krumm.

Gruß, Andreas

S04-Hotspur (Beitrag #78) schrieb:

würde ich bei Neuanschaffung keine gebrauchte Ware mehr nehmen, da neue Boxen mit guter Qualität nicht mehr viel kosten. Ein Paar Teufel Ultima 40 werden die Wünsche des TE sehr wahrscheinlich erfüllen, und gut ist.

Ob Teufel dem Anspruch des TE gerecht wird, sei mal dahingestellt, gegen gebrauchte Ware, sofern jüngeren Datums, ist absolut nicht einzuwenden, sofern unverbastelt und pfleglich behandelt. (Verhandlungsgeschick vorausgesetzt)

M. E. empfiehlt sich bei limitiertem Budget immer der Blick nach dementsprechenden Portalen, erst recht, wenn man/n sich den Händler EK betreffs Neuware verinnerlicht. Abverkäufe und dergleichen sind dagegen selbst gebraucht schwer zu schlagen, spielt einem aber hinsichtlich der Preisverhandlung in die Hände.

Was Teufel hingegen betreibt, ist in meinen Augen kein Abverkauf oder dergleichen, sondern selbst im Sale noch großzügig kalkuliert.

mit frdl. Gruß

Im Gebrauchtsegment vielleicht auch mal Richtung ASW oder Phonar schauen.
Werden vielfach unter Wert verscherbelt, sind tolle Lautsprecher dabei, halt nicht sehr bekannt.

S04-Hotspur (Beitrag #81) schrieb:

....Angesichts der durchweg guten Qualität der Boxen von heute kann ich eine Anschaffung von Boxen wie Grundig Finearts nicht mehr empfehlen, es sei denn aus nostalgischen oder ästhetischen Gründen. Zur Empfehlung Teufel Ultima 40: Dafür ist der Direktvertrieb mit dem Recht der Rückgabe ja da: Wenn die Lautsprecher in einem bestimmten Wohnraum nicht gut klingen, gehen sie halt wieder zurück und keiner nimmt es krumm.....

Für 400,- gibt es aber wirklich gute Gebraucht-LS - deutlich besser als das Teufel-Geraffel.

Wenn man die LS vor dem Kauf durchprüfen kann, ist das eher eine solide Sache. Pech kann man beim Gebrauchtkauf immer haben, aber dass ein als durchgängig funktionierender gekaufter LS dann plötzlich die Grätsche macht, ist eher unwahrscheinlich.

Die Klipsch, die ich auch schon für einen Freund gekauft habe, kosten 800 €, die Teufel 400 € pro Paar. Sind die Klipsch doppelt so gut?

Aber ich glaube, wir verlieren den TE und seinen Raum aus den Augen. Fraglich ist, wie ein Stereodreieck zustande kommen soll.

Gruß, Andreas

Mit der Argumentation ließe sich so jede Anschaffung rechtfertigen, sofern denn nur günstig. Was du hingegen bei deiner Fragestellung "Sind die Klipsch doppelt so gut?" unterschlägst, ist der (anschließende) Grad der Zufriedenheit, der letzten Endes entscheidet, wie lange der Tröte im Anschluss die Treue gehalten wird. Haltbarkeit, Chassisbeschaffung im Falle eines Defektes usw. spielen ebenso eine nicht unerhebliche Rolle.

Hier mal ein weiterer Tipp in der Preisklasse, ist ja nun nicht so dass Teufel generell konkurrenzlos wäre.

PHONAR Veritas p2 Style Stückpreis 219,00 €

Zugegeben, Bassgewalt wird sicher nicht deren Stärke sein, so wenig wie Teufel das Maß der Dinge darstellt. Dein Vergleich hinkt aber auch so, weil die Preise selten in Stein gemeißelt sind, häufig wird schon auf Neuware 20% gewährt, von Abverkäufen mal ganz zu schweigen. So wie auch Teufel sich dem bedient.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #86) schrieb:

Hier mal ein weiterer Tipp in der Preisklasse, ist ..

guter Tipp.
Hier mal richtig günstig.

Sockenpuppe (Beitrag #86) schrieb:

PHONAR Veritas p2 Style Stückpreis 219,00 €

Die sind für den aufgerufenen Preis hervorragend.

Anders gesagt: Wenn ich nicht ansatzweise ein Stereodreieck zum Hören habe und die gesamte Kette nicht mehr her gibt, dann reicht eine Teufel Ultima 40 oder eine Phonar P2. Die Frage, ob die Klipsch für 800 € doppelt so gut sind, war natürlich provokativ gemeint. Ich habe sie damals für 998 € pro Paar gekauft und sie läuft hervorragend in einer Heimkino-Anlage eines Freundes. Wenn Teufel die Geister scheidet, dann lässt sich zumindest sagen, dass das Beispiel Phonar P 2 zeigt, dass man heutzutage für wenig Geld im Vergleich zu früher (vor 30 bis 40 Jahren) gute Lautsprecher bekommen kann. Eine Ausgabe von 440 € kann reichen, um zufrieden zu sein. Es müssen nicht 800 € sein.

Gruß, Andreas

Jetzt habt ihr mich neu­gie­rig gemacht, wie habt ihr es mit euren Boxen gemacht. Macht mal bitte ein Bild davon wie bei euch die Boxen stehen. Eventuell kann ich mir ja was abkucken.

Bei mir sieht es so aus.....