Eine neue Hifi-Anlage nach fast 30 Jahren

Na ja, das kann funktionieren, muss aber eben nicht und dieses Forum ist ja auch dafür da, dass man aus den Erfahrungen von anderen Teilnehmern lernen kann.

Eventuell ist ein Lyngdorf TDAI 1120 doch eine Idee. Damit kannst du die Lautsprecher einmessen und auf den Bluenode verzichten.

Stefan_Pi_ (Beitrag #248) schrieb:

Der Bluesound Node130 ist zwar optisch kein Bürner und landet ganz tief unten im Regal aber er macht was er soll - vor allem habe ich jetzt schon mehrfach gelesen und auch gehört, dass die App sehr gut zu bedienen ist und ferner problemlos läuft und permanent aktuallisiert wird - für mich ein extrem wichtiger Punkt. Was habe ich von toller Optik wenn die App fürn Ar... ist !?!

Genau so isses, Einrichtung in 5 min erledigt, selbsterklärend und intuitiv...achte drauf, dass du das Gerät mit 'nem LAN verbindest, wenn möglich, BlueSound verträgt sich manchmal nicht so mit unterschiedlichen Routern

Nur mal am Rande ...

Sowohl der Magnat, wie auch der Yamaha sind nicht auftrennbar. Der eventuell später aufkommende Wunsch nach einem Sub (die Hecos sind zwar mit 19 Hz angegeben, das halte ich allerdings für einen Witz ... mit -15db vielleicht) oder einem DSP wird damit unerfüllt bleiben ...

Sollte der Raum von 25qm dann auch noch 5x5x2,5 haben ... naja, ich hoffe die Zappelzeiger oder die glimmenden Glaskolben werden dich über die Raummoden hinwegtrösten ... ist ja auch deine Kohle ...

Beschwer dich aber hinterher nicht ... der Hinweis auf die Raumakustik kam jetzt oft genug ...

Achse... ne Loudness haben die Verstärker natürlich auch nicht ... leise wird das also ziemlich mau klingen ...

Tuts bei mir aber auch ... macht man halt lauter...

kölsche_jung (Beitrag #256) schrieb:

Achse... ne Loudness haben die Verstärker natürlich auch nicht ... leise wird das also ziemlich mau klingen ... Tuts bei mir aber auch ... macht man halt lauter... :D

Mein Accu hat zwar loudness, wird aber nicht genutzt, weil es die LS auch so schaffen. Und ich höre selten lauter als Zimmerlautstärke, manchmal sogar leiser. Fehlen tut mir da nix

[Moin,

kann mir mal einer Sagen, warum man Verkäufer immer sowas Böses unterstellt Immer schön negativ sein Bitte!
Ich k
PS. Nubert will glaube ich auch, das Du erleichtert Kaufst! :D[/quote]

Das ist doch nicht BÖSE gemeint.
So ist das leben.
Der Mann/Frau/d ist eingestellt worden um die im Laden befindlichen Produkte mögklichst schnell zu verkaufen. (wenn möglich auch noch ohne Nachlass)
profit is the name of the game.

nur diese sinnfreien Sprüche sollte man sich verkneifen.
Sowas spricht nicht für einen eloquenten VK.
pd

olibar (Beitrag #257) schrieb:

... Mein Accu hat zwar loudness, wird aber nicht genutzt, weil es die LS auch so schaffen. Und ich höre selten lauter als Zimmerlautstärke, manchmal sogar leiser. Fehlen tut mir da nix

Jo, wenn du eh nur leise hörst, hast du dich halt an das Klangbild gewöhnt...
Ich hör gern mal was lauter ... 80/90db ... da drückts dann schön ... jetzt gerade leise ... naja

Paddy_Dignam (Beitrag #258) schrieb:

So ist das leben.

Deines vllt..

Unseres hingegen ist noch absolut in Ordnung, und eben auch ohne Psychosen.

kölsche_jung (Beitrag #255) schrieb:

Sowohl der Magnat, wie auch der Yamaha sind nicht auftrennbar. Der eventuell später aufkommende Wunsch nach einem Sub (die Hecos sind zwar mit 19 Hz angegeben, das halte ich allerdings für einen Witz ... mit -15db vielleicht) oder einem DSP wird damit unerfüllt bleiben ...

Kurioserweise sind die neueren Modelle generell nicht mehr auftrennbar. An für sich schade, eben weil DSP wieder an Bedeutung gewinnen. Und den teuren Probanden hat man/n gar die regelbare Loudness gestrichen. Schau ich mir hingegen einen RX-797 (dazumal um die 300,- Euro) an, kommt mir der Verdacht, dass Yamaha zwei Zielgruppen bedient.

olibar (Beitrag #257) schrieb:

Mein Accu hat zwar loudness, wird aber nicht genutzt...

Soweit ich das beurteilen kann ist die nicht regelbar.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #261) schrieb:

[ olibar (Beitrag #257) schrieb: Mein Accu hat zwar loudness, wird aber nicht genutzt... Soweit ich das beurteilen kann ist die nicht regelbar. mit frdl. Gruß

...bin gespannt auf deine Erklärung, welchen Unterschied es macht, eine regelbare und eine nicht regelbare Loudness nicht zu nutzen

Wenn sich dir nicht erschließt, was variabel, regelbar bedeutet, kann/will ich dir auch nicht helfen.

mit frdl. Gruß

Mal abgesehen davon, dass das Konzept einer regelbaren Loudness sehr sinnvoll sein kein/ist...und gerade auch Einmessung

Ich habe bei allen Geräten mit einer nicht regelbaren Loudness, diese in vierzig Jahren nicht genutzt und habe seit 30 Jahren einen Verstärker ohne Loudness und Klangregler im Einsatz

Sockenpuppe (Beitrag #263) schrieb:

Wenn sich dir nicht erschließt, was variabel, regelbar bedeutet, kann/will ich dir auch nicht helfen. mit frdl. Gruß

Noch mal die Frage:
Wo liegt der Unterschied zwischen einer regelbare Loudness und einer nicht regelbaren Loudness, die beide nicht genutzt werden?

dialektik (Beitrag #264) schrieb:

Mal abgesehen davon, dass das Konzept einer regelbaren Loudness sehr sinnvoll sein kein/ist...und gerade auch Einmessung Ich habe bei allen Geräten mit einer nicht regelbaren Loudness, diese in vierzig Jahren nicht genutzt und habe seit 30 Jahren einen Verstärker ohne Loudness und Klangregler im Einsatz ;)

Danke..

Moin,

häufig hier im Forum diese Nebenkriegsschauplätze.....

Loudness, Eimmessung, Subwoofer....

Bin mittlerweile auch schon in Rente. Habe das in 50 Jahren mit Musik alles nicht vermisst.

Das was ich in all den Jahren gelernt habe ist...
analog zur Immobilie....
1. Der Raum
2. Der Raum
3. Der Raum

Physikalische Gesetze sind wie sie sind. Alles Andere ist eine Krücke.... und nur so gut wie eine Krücke....

Nur das kein falscher Eindruck entsteht... ich habe das Alles durchaus auch in meinen Räumen probiert.

Ein entscheidendes Kriterium ist das jeweilige Konzept bzw der Wunsch des TE.
Der TE hat mehrfach dargestellt worauf es Ihm ankommt und hat alles bisher vorgeschlagene abgewägt.

Hier jetzt gebetsmühlenartig die eigenen Präverenzen durchbringen zu wollen bedeutet für mich den TE nicht Wert zu schätzen.

Nach meinem Eindruck ist der TE auf einem für sich guten Weg.

Noch so ein "Alter"
Wobei für mich der ursprüngliche Weg des TE aber auch nicht verkehrt war

buggydevil_No5 (Beitrag #267) schrieb:

Moin, Loudness, Eimmessung, Subwoofer.... Das was ich in all den Jahren gelernt habe ist... 1. Der Raum....... 2. Der Raum........ 3. Der Raum......... Physikalische Gesetze sind wie sie sind............ Ein entscheidendes Kriterium ist das jeweilige Konzept bzw der Wunsch des TE............. Der TE hat mehrfach dargestellt worauf es Ihm ankommt und hat alles bisher vorgeschlagene abgewägt............... Hier jetzt gebetsmühlenartig die eigenen Präverenzen durchbringen zu wollen bedeutet für mich den TE nicht Wert zu schätzen. Nach meinem Eindruck ist der TE auf einem für sich guten Weg.

Loudness Einmessung Subwoofer......Hast Recht brauch man bei 25 m2 nicht
1. Der Raum.......
2. Der Raum........
3. Der Raum.........

Vollkommen richtig

Physikalische Gesetze sind wie sie sind............

Auch richtig aber der TE bezieht das nicht mit ein.

Der TE hat mehrfach dargestellt worauf es Ihm ankommt und hat alles bisher vorgeschlagene abgewägt...............

Der TE beschallt jetzt 25 m2 mit 2 x 200 Watt Sinus

Nach meinem Eindruck ist der TE auf einem für sich guten Weg.........

Nö,

Da der TE scheinbar nun irgendeinen Verstärkerklang bevorzugt, den ich an Transistor-Verstärkern in 40 Jahren bei genügender Leistung für die jeweiligen Boxen, Raum und Lautstärke noch nie gehört habe

Kann man die Auswahl m.E. eh nicht kommentieren....

Frage mich nur - wenn ein Rotel CDP spielen soll, wieso dann keinen Rotel Verstärker A11, A12, A 14?
Vollkommen unkritisch für die Boxen Wahl - da ursprünglich doch alles möglichst passend sein sollte

...schlimm an der Stelle ist, dass einige der Forenkollegen hier permanent versuchen, dem TE seine Entscheidung schlecht zu reden, nur weil diese nicht ihren eigenen Vorstellungen von Optimal entsprechen.

Ich finde das erbärmlich.

@ Stefan: viel Spaß mit deinen Dingen, ich glaube, dass du das für dich Richtige gefunden hast.

olibar (Beitrag #271) schrieb:

...schlimm an der Stelle ist, dass einige der Forenkollegen hier permanent versuchen, dem TE seine Entscheidung schlecht zu reden, nur weil diese nicht ihren eigenen Vorstellungen von Optimal entsprechen. ...

Das magfür den ein oder anderen gelten ... mein Hinweis darauf, wie wichtig Raum, Akustik und Aufstellung sind, war darauf gemünzt, dass der TE sich selbst in die Lage bringt, ein System mit Vernunft einzuschätzen... ich könnte nicht im geringsten einschätzen, ob der ausgewählte LS zu seinem Hörraum passt .... zuwenig Infos ...
offensichtlich hat der TE daran aber kein Interesse, soll er seine Kohle halt versenken, in was er will, Klangverstärker, Klangkabel, Klangdreierstecker ...

Sockenpuppe (Beitrag #261) schrieb:

... Kurioserweise sind die neueren Modelle generell nicht mehr auftrennbar...

Seit ein paar Jahren Trend ... keine Tapeschleife, keine Auftrennung, Prozessorschleifen gibt's schon lang nicht mehr.
Wer 2-Kanal mit Anpassung oder Sub will, muss entweder zum AVR greifen, oder es wird teuer.... ist der Industrie aber egal, HiFi wird nicht über Hirn, sondern über Emotion verkauft ... und die zb großen Yamahas sind ja wirklich optische Highlights.

Moin,

Stefan_Pi_ (Beitrag #1) schrieb:

Meine alte Anlage bestand ... Yamaha Vollverstärker, ...

einfach den Yamaha behalten.

Hatten wir doch schon, will etwas Neues.

Und sehr wahrscheinlich verschickt MD Sound die Sachen, somit hat der TE auch kein Risiko.

Erlaubt ist, was gefällt, und gelegentlich darf einer auch mal zufrieden sein, selbst wenn das andere wieder reizen sollte.

olibar (Beitrag #271) schrieb:

...schlimm an der Stelle ist, dass einige der Forenkollegen hier permanent versuchen, dem TE seine Entscheidung schlecht zu reden, nur weil diese nicht ihren eigenen Vorstellungen von Optimal entsprechen. Ich finde das erbärmlich.

Verschiedene Ansichten würde ich jetzt nicht zwingend als erbärmlich einstufen, sondern dies unter durchaus nützlich verbuchen. Am Ende entscheidet doch alleinig der TE was er davon mitnimmt und was es aus seiner Sicht zu ignorieren gilt. Kritik in die ein oder andere Richtung sollte doch eher als Denkanstoß verstanden werden, zumal der TE ja ausdrücklich drum gebeten hat.

Ich bin wie gesagt 30 Jahre raus und würde gern eure Meinung dazu hören.

mit frdl. Gruß

tomstereo (Beitrag #250) schrieb:

Ich würde die Lautsprecher aber zumindest noch einmal Zuhause hören, bevor du sie endgültig kaufst. Mich haben beispielsweise die Dynaudio Evoke 50 im Studio beim Händler ziemlich begeistert. Im heimischen Wohnzimmer haben sie dann aber gar nicht mehr gut geklungen. Vielleicht lässt sich der Verkäufer ja auch beispielsweise auf ein 14-tägiges Rückgaberecht ein.

Das habe ich natürlich bedacht - das mit dem Rückgaberecht steht nun sogar so im Angebot (darüber hatte ich mit MD gesprochen) :-)

[quote="kölsche_jung (Beitrag #272)"][quote="olibar (Beitrag #271)"
Das magfür den ein oder anderen gelten ... mein Hinweis darauf, wie wichtig Raum, Akustik und Aufstellung sind, war darauf gemünzt, dass der TE sich selbst in die Lage bringt, ein System mit Vernunft einzuschätzen... ich könnte nicht im geringsten einschätzen, ob der ausgewählte LS zu seinem Hörraum passt .... zuwenig Infos ...
offensichtlich hat der TE daran aber kein Interesse, soll er seine Kohle halt versenken, in was er will, Klangverstärker, Klangkabel, Klangdreierstecker ...
[/quote]

Der TE (ich habe im Übringen einen Namen, welchen ich hier auch öffentlcih kommuniziere) hat das schon bedacht und ist nicht auf den Kopf gefallen.
Ich habe zb A) 14 Tage Rückgaberecht verreinbart und B) stand meine alte Anlage seit 6 Jahren genau an der Stelle wo auch die neue Anlage stehen soll - die LS sind noch massiver als die Neuen. Der Raum hat sich seit dieser Zeit nicht verändert. Okay, vlt. weht mal ein Lüftchen anders weil cih nun ein Fliegengitter vor einem der 3 großen Fenster habe .. :-)

Es grüßt der TE himself

TE ist doch in dem Fall keinesfalls abwertend gemeint, sondern halte gängige Praxis.

und B) stand meine alte Anlage seit 6 Jahren genau an der Stelle wo auch die neue Anlage stehen soll - die LS sind noch massiver als die Neuen. Der Raum hat sich seit dieser Zeit nicht verändert.

So einfach ist es leider nicht, zumal hier bspw. auch von einem "Harman Kardon 5.1 Set BDS irgendwas" die Rede ist. Selbst wenn da vorher Standlautsprecher gestanden haben sollten, verhalten diese sich nicht zwingend identisch, das betrifft den Bass wie die darüber liegenden Frequenzen, letzteres auf Grund der Richtcharakteristik. Und je nach Abstimmung der Lautsprecher und Raumbeschaffenheit kann die ein oder andere Frequenz unangenehm angeregt werden, was sich in Dröhnen äußert. Von daher der gutgemeinte Hinweis, da evtl. was in der Hinterhand zu haben, um dem begegnen zu können.

mit frdl. Gruß

buggydevil_No5 (Beitrag #267) schrieb:

Ein entscheidendes Kriterium ist das jeweilige Konzept bzw der Wunsch des TE. Der TE hat mehrfach dargestellt worauf es Ihm ankommt und hat alles bisher vorgeschlagene abgewägt. Hier jetzt gebetsmühlenartig die eigenen Präverenzen durchbringen zu wollen bedeutet für mich den TE nicht Wert zu schätzen. Nach meinem Eindruck ist der TE auf einem für sich guten Weg.

Besten Dank Walter!
(endlich mal was Erfreuliches)

Ps. Ich stelle mir grad vor wenn ich ALLE Empfehlungen umsetzen müsste - was wäre dann ?
Dann hätte ich:

- min 10 Verstärker, mit Klangregelung, ohne Klangregelung, mit regelbarer Loudness, mit nicht regelbarer Loudness, ohne Loudness, mit Transitoren, mit Röhren, mit Transistoren & Röhren usw usw

Ich habe ja allen gesagt was ich bevorzuge - warum man mir dann meine Ideale ausreden und die eigenen Vorlieben verkaufen möchte weiß ich nicht.
Viele Beiträge hier im Thread sind ohne Zweifel super und haben mir bei dem Verständnis für Hifi und die aktuelle Technik sehr weitergeholfen. Andere Beiträge sind mE völlig nutzlos.

Sockenpuppe (Beitrag #279) schrieb:

TE ist doch in dem Fall keinesfalls abwertend gemeint, sondern halte gängige Praxis. und B) stand meine alte Anlage seit 6 Jahren genau an der Stelle wo auch die neue Anlage stehen soll - die LS sind noch massiver als die Neuen. Der Raum hat sich seit dieser Zeit nicht verändert. So einfach ist es leider nicht, zumal hier bspw. auch von einem "Harman Kardon 5.1 Set BDS irgendwas" die Rede ist. Selbst wenn da vorher Standlautsprecher gestanden haben sollten, verhalten diese sich nicht zwingend identisch, das betrifft den Bass wie die darüber liegenden Frequenzen, letzteres auf Grund der Richtcharakteristik. Und je nach Abstimmung der Lautsprecher und Raumbeschaffenheit kann die ein oder andere Frequenz unangenehm angeregt werden, was sich in Dröhnen äußert. Von daher der gutgemeinte Hinweis, da evtl. was in der Hinterhand zu haben, um dem begegnen zu können. mit frdl. Gruß

Das mit dem BDS-System war mein altes defektes 5.1 im Wohnzimmer - das ist ein ganz anderer Kriegsschauplatz.
Ich muss das sowieso ausprobieren, sprich LS aufstellen und schauen was passiert - da ich ja das Rückgaberecht habe mache ich mir hier aber keine großen Sorgen. Fakt ist doch, dass ich erst einmal was hier haben muss um das Ganze beurteieln zu können.

Auch wenn ich es gern so machen würde aber seien wir mal realistisch, ich kann mir auch nicht gleichzeitig 5 Paar LS bestellen (bezahlen) und diese parallel im Raum schalten und direkt vergleichen - wäre ohne Zweifel der absolute Idealfall, geht aber nicht.

Sockenpuppe (Beitrag #279) schrieb:

TE ist doch in dem Fall keinesfalls abwertend gemeint, sondern halte gängige Praxis.

Da hast du natürlich vollkommen Recht - vlt. bin ich es einfach nicht gewohnt, dass man mich nicht beim Namen anspricht !?!
TE ist in diesem Fall dann wohl Okay (gefallen muss es mir aber nicht)

Stefan_Pi_ (Beitrag #281) schrieb:

Auch wenn ich es gern so machen würde aber seien wir mal realistisch, ich kann mir auch nicht gleichzeitig 5 Paar LS bestellen (bezahlen) und diese parallel im Raum schalten und direkt vergleichen - wäre ohne Zweifel der absolute Idealfall, geht aber nicht.

Die Wenigsten dürften wohl in der Lage sein, sich mehrere Paare in der Größenordnung zu ordern, damit stehst du ganz sicher nicht alleine da. Da gilt es das Risiko zu minimieren, sei es, indem man/n online ordert oder der Händler vor Ort einem ein Rückgaberecht einräumt. Im Idealfall weist der Händler im Vorfeld auf evtl. Fallstricke hin, aber das ist eine andere Baustelle.

mit frdl. Gruß

Mein Händler hat mir meine Wunschlautsprecher für ein verlängertes Wochenende ausgeliehen. Die wurden vom Händler angeliefert, aufgebaut und probegehört und nach dem Wochenende auch wieder abgeholt. Alles kostenlos und mit einem sehr freundlichen Service. Letztendlich habe ich dann auch bei ihm gekauft (nach dem ich in der Zwischenzeit noch ein anderes Paar von einem anderen Händler Zuhause hatte). Ich muss aber fairerweise sagen, dass es vom Händler zu mir nach Hause auch nur ein paar Kilometer waren.

Stefan_Pi_ (Beitrag #281) schrieb:

Auch wenn ich es gern so machen würde aber seien wir mal realistisch, ich kann mir auch nicht gleichzeitig 5 Paar LS bestellen (bezahlen) und diese parallel im Raum schalten und direkt vergleichen - wäre ohne Zweifel der absolute Idealfall, geht aber nicht.

Wenn man sich in einen Lautsprecher verliebt hat und mit dem Klang glücklich ist, dann passt es doch. Das Rückgaberecht wird eben dann interressant, wenn man Zuhause eine negative klangtechnische Überraschung erlebt.

Alles wird gut werden. Imho macht Stefan gar nichts falsch. Ich kenne das selber mit den HiFi Händlern bzw. wenn man etwas "ausserhalb" wohnt. Da ist es nicht leicht. Und 100erte Kilometer zu fahren, bzw. alleine welche Zeit dann damit "verloren" geht... Die kann man lieber besser mit seiner Familie verbringen, als sich x LS und Verstärker in x Studios anzuhören, welche dann ev. zu Hause nicht (mehr) so toll klingen.

Zu Hause testen ist das "Um und Auf". Wenn man dann auch schon für sich selber HiFi-Favoriten ausgewählt hat, um so besser. Wie schon geschrieben: es gibt immer etwas besseres, was anderes und komplett neue Ansätze um zum Optimum zu kommen.. Man muss aber auch dafür bereit sein, sich tage- bzw. monatelang damit zu beschäftigen, ein gewissen Budget dann einzuplanen, welches ev. auch dann gesprengt wird und und und.

Ich selber habe mich vor Jahren auch damit beschäftigt um für mich das Beste zu finden. Fakt, war, das ich mich nach dem Herumsuchen gar nicht mehr auskannte was ich eigentlich haben wollte . Dann habe ich alles auf "Null" gesetzt und mich "schnell" für ein System entschieden, mit dem ich bis heute sehr gut leben kann. Aber ich freue mich auch wieder darauf, mal ein neues System zu suchen .Das wird wieder spannend, da ich mir dafür auch eine Obergrenze setzen werde, die ich nicht überschreiten will .

Auch der Ansatz, sich div. Komponenten neu kaufen zu wollen, bzw. dann ein paar Monate zu warten um sich andere Komponenten dann leisten zu wollen ist für mich ok. Einen CD-Player kann man auch günstig kaufen (Vorführgerät), aber wenn man sich später seinen Traum-Amp kaufen will, muss man sich dies gut überlegen. Jetzt einen halb so teuren Amp kaufen und später dann den teuren Amp... ob man dies so machen soll ? Ich kann es nicht für euch beantworten, ich würde es jedenfalls nicht so machen.

VG, Werner

Stefan_Pi_ (Beitrag #278) schrieb:

.... Der TE (ich habe im Übringen einen Namen, welchen ich hier auch öffentlcih kommuniziere) hat das schon bedacht und ist nicht auf den Kopf gefallen. Ich habe zb A) 14 Tage Rückgaberecht verreinbart und B) stand meine alte Anlage seit 6 Jahren genau an der Stelle wo auch die neue Anlage stehen soll - die LS sind noch massiver als die Neuen. ...

Hallo Stefan ... ... (war was früh heute morgen) ...

...genau das könnte eben das "Problem" sein ... Das Gehör gewöhnt sich an so einiges, auch an Fehler in der Wiedergabe ...

Ich würde dir halt nur raten, deine Investition sinnvoll zu überprüfen ... für um 100€ bekommt man ein vernünftiges Mikro, Software ist Freeware, Rechner scheint ja vorhanden ...

Grüße, Klaus

kölsche_jung (Beitrag #287) schrieb:

Ich würde dir halt nur raten, deine Investition sinnvoll zu überprüfen ..

Wenn man vollumfänglich zufrieden ist muss man das mit Sicherheit nicht tun.

Ausserdem, sollten tatsächlich Raummoden im Bass stören, kann man immer mit einem Sub gegensteuern. Dafür braucht es auch keinen auftrennbaren Verstärker.
Der Sub muss dann den dsp mitbringen.
Aber das sind ja alles ungelegte Eier, erstmal hinstellen und hören. Und im Idealfall begeistert sein! 😉

Hallo Leute,

ich darf nochmal an das Eingangsstatement vom Stefan erinnern. Er sucht ein aktuelles Stereo- Setup für einen mittelgroßen
Büroarbeitsraum. Zur Entspannung hört er DireStraits, Depechemode und stampfenden Aussierock aus der 80er Dekade.
Was er ausschließt, ist die Klassik und alle ihre Unterarten mit Schalmeienklängen, Harfengezupfe etc.

Fürs Klassikrepertoire bedarf es einer ganz anderen Boxenabstimmung und Größe, die hier im Thread mehrheitlich auch für
seinen Musikgeschmack angepriesen wird. Das funktioniert natürlich nicht und so kommen dann die Vorschläge zu den
Einmesssystemen um herauszufinden, warum die Gleichung nicht aufgeht.

Der TE hat sich nach erstem und bestem Eindruck schnell für die Heco Standboxen entschieden. Die Hecos sind mit
20cm Doppelbassbestückung prädestiniert für die schnellen harten Beats der 80er Dekade. Lediglich im Hochtonbereich legen
die Boxen ein bisschen Schärfe an den Tag, der durch die Röhrenvorstufe des gewählten Magnat Vollverstärkers genial egalisiert
wird. Da der Magnat über eine Dreifachklangregelung verfügt, gibt es im Hörraum m.E. keinen Grund sich mit Einmessutensilien
zu beschäftigen.

Grüße
Harty

Da der Magnat über eine Dreifachklangregelung verfügt, gibt es im Hörraum m.E. keinen Grund sich mit Einmessutensilien zu beschäftigen.

Macht auch keinen Sinn, weil ein fixer breitbandiger 3-Band EQ für eine gezielte Entzerrung nicht ausreicht.

Mit einer Frequenzgangmessung hätte er den Ist-Stand… und dann?
Position leicht ändern und neu messen?

Denke er hört den besten Standort der LS auch so raus, da dieser normalerweise eh nicht stark veränderbar ist.

Also ich denke, er wird mit den ausgewählten Gerätschaften zufrieden sein. Mit der vorhandenen Klangregelung kann er je nach Geschmack ein wenig optimieren, denk mehr braucht er auch nicht und mehr geht aber auch nicht.
Sollten weitere Optimierungen nötig sein, wird er schon nochmal fragen…

Gruß Stefan

holger63 (Beitrag #289) schrieb:

Ausserdem, sollten tatsächlich Raummoden im Bass stören, kann man immer mit einem Sub gegensteuern. Dafür braucht es auch keinen auftrennbaren Verstärker. Der Sub muss dann den dsp mitbringen. Aber das sind ja alles ungelegte Eier, erstmal hinstellen und hören. Und im Idealfall begeistert sein! 😉

Hallo Zusammen!

Zum Anschluss eines Subs habe ich diese Info den Anschlussdaten des MA900 entnommen:

"Einen geregelten Line-Ausgang für den Anschluss eines Subwoofers gibt es nicht"

Wer kann mir bitte verständlich erklären was das genau heißt und ob es ein großer Nachteil ist wenn ich dann doch mal einen Sub benötige - vielen Dank!

Heute erst hatte ich nochmals mit MD gesprochen, das mit dem Sub ist mir aber durch die Lappen gegangen :-(

Moin,
wenn es bei den Hecos bleibt, benötigst du keinen Sub!

Grüße
Harty

prengelmeister (Beitrag #293) schrieb:

Moin, wenn es bei den Hecos bleibt, benötigst du keinen Sub! Grüße Harty

Harty, davon gehe ich ganz stark aus aber was wäre wenn doch ?
Könnte ich einen Sub anschließen ? Was wäre dann anders mti einem geregeltem Sub Eingang?

Ja kannst du, aber nicht jeden.

Du brauchst einen mit Highlevel-Eingängen oder Speaker Level In…
Also du musst den Subwoofer dann über Lautsprecherkabel anschließen. Haben viele Aktiv-Subs, aber eben nicht alle.

Einen passiven Subwoofer würde ich nicht in Erwägung ziehen, sondern nur aktive.

Stefan_Pi_ (Beitrag #292) schrieb:

... Wer kann mir bitte verständlich erklären was das genau heißt und ob es ein großer Nachteil ist wenn ich dann doch mal einen Sub benötige - vielen Dank! ....

Die Hecos sind angegeben mit einer unteren Grenzfrequenz von 19 Hz ... Das werden die auch wiedergeben können, allerdings mit sehr geringem Pegel ... halbwegs linear (seriös wären -3db und- 6db-Angaben) werden die wahrscheinlich irgendwo bei 40 bis 50 Hz einsetzen.
Für Musik reicht das meistens (Bassgitarre, tiefe E mit 41,2 Hz ist wahrscheinlich noch halbwegs drin) ... problematisch ist dann nur elektronische Musik und vor allem Filmton.
Natürlich kann man dann einen Sub anklemmen... Was weitere Probleme mit sich bringt ... LS und Sub müssen dabei gleichphasig spielen, sonst löschen sie sich aus ... da die Phase von Lautsprechern quasi nie konstant ist, hat es sich als vorteilhaft erwiesen, das Signal für die LS nach unten zu begrenzen, diese also iaR irgendwo zwischen 60 und 120 Hz zu trennen und den Bereich darunter dem Sub zuzuweisen.

Diese Zuweisung geschieht zb im AVR (da ist der Sub quasi Standard wegen Filmtonwiedergabe).
Bei Stereo ... naja ... Verstärker bieten diese Zuweisung ausgesprochen selten an ... man kann dann aber über den Pre-Out in eine Subweiche gehen, da kann man das Signal entsprechend "routen" und dann das tiefbassbereinigte Signal in den main-in zurückspielen.
Diese Option - gleichzeitige Nutzung von pre-out und main-in - bieten moderne Stereoverstärker - selbst die mit pre-out und main-in - sehr häufig nicht.
Statt dessen bieten Stereoamps häufig einen Sub out, dass ist eine line-out, mit dem der Sub angeschlossen werden kann, ggf kann man ihn auch an die LS-Ausgänge klemmen, dabei bekommen die Hauptlautsprecher aber das Signal incl der Tiefbassanteile, ob das Zusammenspiel (s.o Phase) dann passt ist bestenfalls Zufall. "Sauber" ist das iaR nicht ...

Bei den von dir gewählten Verstärkern würde ich vom Anschluss eines Subs abraten, das geht zwar "irgendwie", sauber klingen kann es jedoch nicht.
... und das würde ich bei dem Preis dann doch erwarten.

Du musst/kannst dich also fragen, ob dir Tiefbassanteile wichtig sind. Ich würde auf meinen Sub jedenfalls nicht verzichten ...
Ich höre aber auch viel elektronisches Zeugs mit entsprechenden Tiefbassanteilen und ich "mag" Bass ...
Für die übliche HiFi und HighEnd Vorführmucke (singer/songwriter) braucht man ganz sicher keinen Sub (ein Schelm, wer Böses denkt).

Die Entscheidung, ob du Tiefbass willst oder nicht, solltest du mE vor dem Kauf treffen.
Für das allermeiste Rock/Pop/Jazz-Zeugs braucht es mE keinen Sub, bei vielen elektronischen Sachen und bei Filmton würde ich nicht darauf verzichten wollen. Wobei man sich im klaren darüber sein sollte, dass Tiefbass auch "durch Wände geht" ... also durchaus auch zu nachbarschaftlichen Problemen führen kann.

Moin,

kölsche_jung (Beitrag #296) schrieb:

.. LS und Sub müssen dabei gleichphasig spielen, sonst löschen sie sich aus ...

oder zumindest annähernd gleichphasig.

Beim Bass spielt aber der Raum und vor allem die Aufstellung eine große Rolle.
Wenn das nicht passt, hat man mehr Dröhnen als echten Bass.

ps
und ja, Nachbarn spielen auch eine Rolle

Moin

Warum muss man jetzt alles immer wieder in Frage stellen?

Man kann zu allen Kombinationen negative Punkte erarbeiten, manche haben sich ein wenig ein Hobby daraus gemacht,
die Entscheidungen von den verschiedenen TEs hier im Forum einfach nur zu bemängeln.

Natürlich kann man auch mit solchen dummen Verstärkern Subwoofer integrieren,
es ist nur etwas schwieriger das sauber hinzubekommen.

Die Aufstellung des Subwoofers muss man gezielt wählen, da ist man weniger flexibel wie sonst.
Gibt aber ebenso Subwoofer bei welchen man neben der Phase auch noch das Delay einstellen kann, falls man nicht so flexibel ist wie man sein sollte.
Auch eine fehlende "Trennung" der Frequenzanteile ist ein Manko welches man erstmal in den Raum werfen kann, ebenso kann man den natürlichen Abfall des Hauptlautsprechers als Trennung ansehen und diesen auch entsprechend nutzen.

Ein sauber klingendes 2.1 System ist also auch so möglich, es erfordert nur etwas mehr KnowHow.

Grundsätzlich denke ich aber nicht das man bei vornehmlich Musik bei der Raumgröße die Heco noch unterstützen muss.

Gruß

Prim2357 (Beitrag #298) schrieb:

Moin Warum muss man jetzt alles immer wieder in Frage stellen?

Ich möchte dem ... Stefan ... nur Denkanstöße geben ... auch wenn andere von 50.000 oder gar 500.000 reden, liegt sein Budget nun mal bei 5.000.
Er scheint mir das darüber hinaus als langfristige Investition anzusehen und scheint mir das auch nicht als "Taschengeld" anzusehen. Da sollte es für ihn auch langfristig passen.

... Natürlich kann man auch mit solchen dummen Verstärkern Subwoofer integrieren, es ist nur etwas schwieriger das sauber hinzubekommen.

Naja ... es mag gehen, macht aber ungleich mehr Aufwand... und dürfte dann mit einem erheblich teureren Sub einhergehen...

... Grundsätzlich denke ich aber nicht das man bei vornehmlich Musik bei der Raumgröße die Heco noch unterstützen muss.

Was sicherlich eine persönliche Entscheidung anhand Raum und Vorlieben an Klang und Musikstil ist ... mich erinnert sein Avatarbildchen irgendwie an RTC ... das zB würde ich mir ungern ohne "mächtig tiefen Bass" anhören ... und den, da bin ich mir recht sicher, können die Hecos nicht. Die 19 Hz können die nur auf dem Papier ... um es zu wissen, müsste man die Dinger, am besten in seinem Raum, messen

Gruß

Gruß zurück

kölsche_jung (Beitrag #299) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #298) schrieb: Moin Warum muss man jetzt alles immer wieder in Frage stellen? Ich möchte dem ... Stefan ... nur Denkanstöße geben ...

Die gab es in dieselbe Richtung schon auf Seite eins, und auch durch den ganzen Thread hindurch immer wieder.

Jetzt ist man soweit das man sich für ein Wunschsetup entschieden hat, dann könnte man es auch mal einfach sein lassen.
Ich würde mir jetzt auch keinen Verstärker zulegen welcher mir optisch nicht gefällt, wenn mich ein Anderer hingegen optisch richtig flasht,
nur weil es unter Umständen dann doch vllt einen GAU geben könnte, was aber keineswegs vorprogrammiert ist.

Das ist ungefähr so wenn man sich sterilisieren lässt und der Arzt rät bitte weiterhin zu verhüten, deutsche Angstmache....ich weiß, damit werden wir groß.

Er hat doch jetzt absolut kein Risiko, warum also nicht seine Wunschanlage testen und stattdessen etwas mit einer Funktion kaufen, welche man hinterher gar nicht benötigt.

kölsche_jung (Beitrag #299) schrieb:

auch wenn andere von 50.000 oder gar 500.000 reden, liegt sein Budget nun mal bei 5.000.

Das hast du eventuell auch falsch verstanden wenn du auf den Uhrensammler zielen solltest, er hat für den TE nichts für 50.000€ oder mehr vorgeschlagen...

kölsche_jung (Beitrag #299) schrieb:

Naja ... es mag gehen, macht aber ungleich mehr Aufwand... und dürfte dann mit einem erheblich teureren Sub einhergehen...

Diverse Elac Subwoofer welche das anbieten sind im Strassenpreis auch nicht teurer wie die Konkurrenz ohne dieses Feature.


Wie tief die Heco im Raum spielen bestimmt der Room Gain wie du ganz sicher auch weißt, und nicht eine Papierangabe.
Ich vermute das die Lautsprecher auch bisher ohne Subwoofer beim Probehören gefallen haben,
daher wieder so eine unnötige Angstmache und hypothetische Vermutung.

Laufen lassen, und bei Problemen reagieren...