Eine neue Hifi-Anlage nach fast 30 Jahren

Ganz einfach,
Kunden möchten diese Strippen kaufen, deshalb haben Händler Lautsprecherkabel im Programm, in allen Preislagen wenn gewünscht.
Ohne diese kommt kein Ton aus den Lautsprechern...
Verwerflich? Sicher nicht.

Beschreibungen eines Kabels kommen zudem zu 99% vom Hersteller und/oder diversen Zeitschriften, und nicht von den Händlern.

Prim2357 (Beitrag #102) schrieb:

Beschreibungen eines Kabels kommen zudem zu 99% vom Hersteller und/oder diversen Zeitschriften, und nicht von den Händlern.

Wir sind uns doch wohl einig, dass nicht jeder Blödsinn 1:1 übernommen werden muss.

Kunden möchten diese Strippen kaufen

Mein Einwand bezog sich vor allem auf das wie, sowie die fragwürdige Preisgestaltung, die i.d.R. auf Voodoo setzt. Cordial bspw. erhalte ich i.d.R. wo?

mit frdl. Gruß

Verwerflich ist daran gar nichts, ich war vom Kabelboom in den 80ern auch mal angefixt - da konnten einem auch Händler begegnen, die nicht die Boxen mit Kabel verkauft haben (Beipack vom Hersteller aber dabei) und auf Frage mal was mitgegeben mit dem Vermerk, wenn du was hörst, kannst behalten

Hab ich zwar nicht, waren aber schick

Wir sind uns vllt einig, das hier das Kabelthema völlig daneben ist, und wenn ich beim Händler die Tür reinkomme und neue Lautsprecher und einen Verstärker möchte, hat wohl auch bisher keiner mit diesem Thema begonnen.

Deine ständig negativen, destruktiven Einwürfe in allen Threads in welchen du schreibst sind schon sehr seltsam,
ich würde mir eine andere Grundeinstellung fürs Leben zulegen.

Prim2357 (Beitrag #102) schrieb:

Verwerflich? Sicher nicht.

Natürlich ist es völlig legitim Gewinn zu erwirtschaften, schließlich will auch der Anhang des Händlers wohlversorgt sein. Nur sollte man/n sich dies stets vor Augen halten, wenn man/n solch ein Geschäft aufsucht.

Deine ständig negativen, destruktiven Einwürfe in allen Threads...

Ich spreche auch durchaus Empfehlungen aus, sofern mir diese preislich vertretbar erscheinen.

mit frdl. Gruß

Na ich hoffe das auch du Anhang hast, und dein Ertragsleben wenigstens etwas Brot und Wasser für diejenigen abwirft.

Unglaublich was du so alles vom Stapel lässt...

Unglaublich was du so alles vom Stapel lässt...

Dito, alias meridianfan, ATC usw, usf...

Na ich hoffe das auch du Anhang hast, und dein Ertragsleben wenigstens etwas Brot und Wasser für diejenigen abwirft.

Mein pfundiges Weibchen steht tatsächlich gut in Futter. Ich würde ihr ja liebend gern deinen Vorschlag bezüglich Wasser u. Brot unterbreiten, bezweifle aber, dass dies keine ernsthafte Konsequenzen nach sich zieht.

mit frdl. Gruß

[quote="buggydevil_No5 (Beitrag #86)"
Aber... wie wäre es mit diesem Kompromiss

[url]https://www.magnat.de/de/hifi-komponenten/ma-900/[/url]

Bezahlbar, Vollformat, Leistung, Ausstattung.
Der könnte dich glücklich machen.[/quote]

Habt Ihr euch mal den Tipp vom buggydevil angesehen ?

Woowww, rein optisch fände ich den noch besser als dem A-S1200. Ist na klar wieder etwas ganz anderes aber vlt. wäre das was !?!
Für mich sind das bömische Dörfer wenn ich mir die Daten mit Verstärker ansehe, hier wäre für mich jetzt eine kompetente Aussage Gold wert.

Beim Hersteller "Magnat" muss ich auch zugeben, dass es da bei kribbelt... warum ? Nun, meine alten Lautsprecherboliden (die mir fast 30 Jahre treu waren und vor allem richtig genial) sind schließlich auch von Magnat - da gibt es also schon eine ewige Bindung. Wird der Ein oder Andere von euch belächeln aber was soll ich sagen ? so ist das halt bei mir.

(meine erste große Car-Hifi-Anlage war auch von Magnat)

Kann mir Jemand nen bissel mehr sagen zu diesem Verstärker ? Leistung sollte hier ja kein Thema sein, die Celan 9 zu befeuern auch nicht.
(nur das Gewicht .... ich habe halt immer diese alten 30kg Verstärker im Kopf, ja die von vor ....)

Hier mal ein Shop wo es ihn schon zu kaufen gibt (sogar sofort lieferbar).
So einen Verstärker würde ich dann eher mti nem NP von Bluesound N3 verbinden - was anderes passendes würde ich da sicher kaum finden.

schaut mal rein:

https://www.hifi-fabrik.de/magnat-ma-900-silber-stereo-high-end-hybrid-vollverstarker.html

Ich habe seit 12 Jahren den Vorgänger MA-800 und bin immer noch glücklich! Aussehen, Haptik und Leistung genug vorhanden, sehr gute Phonosektion. Bisher absolut kein Wunsch nach etwas Anderem!

Dann kauf dir halt den Magnat, wenn du da was empfindest
Der ursprüngliche Denon oder die zwischenzeitlich genannten Yamaha machen auch nichts anderes an den Boxen.... (naja die haben halt keine Röhren, was vielleicht gegen Transistoren angeblich was an "Wärme bringt" leuchten ja auch

Steht dann aber noch Netzwerkplayer und CDP auf deiner LIste, die ja optisch passen sollen...

dialektik (Beitrag #111) schrieb:

Dann kauf dir halt den Magnat, wenn du da was empfindest Der ursprüngliche Denon oder die zwischenzeitlich genannten Yamaha machen auch nichts anderes an den Boxen.... (naja die haben halt keine Röhren, was vielleicht gegen Transistoren angeblich was an "Wärme bringt" leuchten ja auch :?

Ich hore schon raus, dass ich inzwischen wohl schon zuviele Verstärker ins Rennen geworfen habe - oder ?
Nur mal ehrlich, wie soll ich es sonst machen ? Das ist der Grund warum ich hier im Forum bin und weshalb ich euch um HIlfe bitte.
Ich lasse an meinem Auto auch nur in einer Fachwerkstatt schrauben - ich selbst kann es halt nicht - warum dann nicht joer die Hifiliebhaber hier im Forum fragen ?

Die Aussage, dass die Röhren leuchten und schön wärmen bringt mir so wenig wie die Neueröffnung einer Brennholzvermietung.
Mag vlt. lustig gemeint sein, hiflt mir aber nischt!

Ps. Davon ab sind es eigentlich nicht wirklich viele Verstärker die ich angefragt oder empfohlen bekommen habe:

01. Denen PMA 1600NE (kommt nicht in Frage)
02. Yamaha R-N803D (war bis dato mein PL-Favorit)
03. Yamaha A-S1200 (schaut lecker aus und wecht Erinnerungen)
04. Maratz PM7000N (da kann ich bisher so noch nicht viel damit anfangen) und zuletzt
05. Magnat MA900 (liest sich gut und... na ja, hatte ich ja ebend)

Musikhören kannst du halt mit jedem dieser Verstärker. Ob die Röhren beim Klang des Magnats etwas verändern, keine Ahnung.

Stefan_Pi_ (Beitrag #112) schrieb:

Nur mal ehrlich, wie soll ich es sonst machen ?

Die Antwort liegt doch auf der Hand, einzig die Reihenfolge wäre zu bemängeln. Denn ist das Rückgaberecht erst einmal verwirkt, wird's schwierig die Kiste wieder loszubekommen. Bsp. gefällig? Du entscheidest dich für den Magnat, kaufst dir zwei Wochen später die Lautsprecher und stellst daheim mit Entsetzen fest, dass es gar fürchterlich dröhnt. Der Magnat kann leider nicht mit solch einem Feature in Form einer Bassentzerrung aufwarten und ist zudem nicht auftrennbar. Nun ist guter Rat teuer.

Zweites Szenario: Dir läuft die Focal Aria 948 günstig über'n Weg, was ja jetzt nicht so abwegig erscheint, so dass die Heco von da ab Geschichte ist. Dummerweise erweist sich die 948 als etwas impedanzkritisch. An für sich traue ich dem Magnat die 2,5 Ohm durchaus zu, nur wäre mir ehrlich gesagt wohler, wenn der Hersteller den von Haus aus als 2 Ohm tauglich deklariert, bzw ich dem guten Stück ohne Zeitdruck die 2 Ohm Tauglichkeit attestieren kann.

dialektik (Beitrag #111) schrieb:

Dann kauf dir halt den Magnat, wenn du da was empfindest Der ursprüngliche Denon oder die zwischenzeitlich genannten Yamaha machen auch nichts anderes an den Boxen....

Du darfst das gern wortwörtlich nehmen.

Edit. Keiner der von dir aufgeführten Verstärker läuft derzeit aus, bzw. wird abverkauft. Auch kann ich auf die Schnelle kein Angebot ausmachen, dass mich veranlassen würde, überstürzt zuzuschlagen. Ganz im Gegenteil, scheint mir doch auf Grund Corona, bzw. den daraus resultierenden Lieferschwierigkeiten die Preise etwas angezogen zu haben. Also wozu die Eile, zumal ja auch Lautsprecher auf der Einkaufsliste stehen?

mit frdl. Gruß

Geht doch Puppe....

@TE
Wie angesprochen sollte man sich "seinen" Lautsprecher suchen, und daran dann bestenfalls seine Wunschverstärker abarbeiten, sprich austesten.
Deine #1 vom Händler ausleihen oder im Netz bestellen, und wenn sich Probleme offenbaren neu über die Auswahl nachdenken.
Bist du mit dem Ergebnis aber zufrieden, ist alles paletti und du kannst den Amp behalten.

Hast du im Bassbereich dann aber Problemfrequenzen welche stören, den Mitteltonbereich teilweise überdecken und/oder sogar Dröhnen,
dann gäbe es hier die weniger schicke, nicht leuchtende Lösung:
https://hidden-audio...rstaerker-bluos.html

Nur für den Hinterkopf...

Prim2357 (Beitrag #96) schrieb:

... Selbst ein Internethändler wird immer darauf bedacht sein zufriedene Kunden zu haben, denn der schlecht beratene Kunde schickt sein Geraffel einfach wieder zurück, ...

Das muss er nicht.
Die Mehrheit aller Kunden kauft Sachen, von denen sie kaum bis keine Ahnung haben, und letztlich froh sind, "etwas" zu Hause zu haben, das "anscheinend" der beste Zweckerfüller ist. Andernfalls würde unser Warenangebot deutlich anders aussehen. Und die meisten kaufen auch gerne öfter mal was neues, ohne Sinn und Verstand, bzw. halt "aus Spaß".
Man muss ständig wie ein blöder nach etwas wirklich Vernünftigem und nachhaltig Brauchbaren suchen.
Das Prinzip gab es schon lange vor den Enkeltricks, und hat seit jeher funktioniert.
Die Mär von der Kundenzufriedenheit resultiert aus idealistischen Theorien, die Realität aus dem faktisch gelungenen "Verkauf" entspricht im Idealfall dem Prinzip der Gewinnmaximierung.

Endoftheline (Beitrag #98) schrieb:

Nö. Ich mag es mit Verkäufern Lautsprecher zu hören. Man kann da schön über die Unterschiede sprechen.... hilft das auch als eine Art Hörtraining ...

Das ist eben Geschmacks- und Ansichtssache.
Ich mag es nicht, wenn mir einer nach dem Mund redet, und ich mag es auch nicht, wenn er mir ungefragt widerspricht!

Und Hörtraining geht ganz anders. Da stören Leute nur, die einem was suggerieren wollen, in Räumen, um die es akustisch gar nicht geht, in einer persönlichen Stimmung, die einen leicht das Ziel verfehlen lässt.
An das Positive von Studiohörproben zu glauben ist was ganz eigenes, hierzulande herrscht schließlich Glaubensfreiheit.

Da stören Leute nur, die einem was suggerieren wollen, in Räumen, um die es akustisch gar nicht geht, in einer persönlichen Stimmung, die einen leicht das Ziel verfehlen lässt. An das Positive von Studiohörproben zu glauben ist was ganz eigenes, hierzulande herrscht schließlich Glaubensfreiheit.

das ist schon richtig,aber was willst du machen wenn ein Händler zb. 3 oder 4 in Frage kommende Boxen hat.Er wird Dir sicher nicht alle 3-4 mit nach Hause geben und diese eine Woche in deinen Räumlichkeiten testen lassen.

Hallo,

wie wäre es mal mit einem gedanklichen Reset?

Die Heco scheinen ja gesetzt zu sein. Ein Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad und vollkommen unkritischem Impedanzverlauf. Diesem Lautsprecher dürfte so ziemlich jeder Verstärker ausreichend Leistung zur Verfügung stellen können. Also die Heco bestellen und gleichzeitig den Yamaha RN803D (wenn er denn gefällt). Dann sollten 14 Tage Rückgaberecht ausreichend sein, um festzustellen, ob das Equipment gefällt und gut ist, auch längere Zeit zu gefallen. Wenn das nicht der Fall sein sollte, dann müsste man halt von vorn anfangen, allerdings wäre der Verstärker dann in jedem Fall das geringste Problem.

Einem Verkäufer der so einen Unfug erzählt wie oben beschrieben, würde ich nicht mehr über den Weg trauen. Wer behauptet, ein 803 sei zu schwach und allen Ernstes dafür einen 1000 Eur teureren 1200 empfiehlt hat bestenfalls nur wenig bis keine Ahnung vom Thema. Ich finde bei beiden im Netz 160 Watt an 4 Ohm.

Man kann so ein Thema auch zerreden

Es gibt tausend andere Empfehlungen, aber irgendwann muss man sich ja entscheiden für eine Lösung die zumindest einen Anfang darstellt. Oder man wartet weitere 30 Jahre...

vampula (Beitrag #117) schrieb:

... wenn ein Händler zb. 3 oder 4 in Frage kommende Boxen hat.Er wird Dir sicher nicht alle 3-4 mit nach Hause geben und diese eine Woche in deinen Räumlichkeiten testen lassen. ;)

Genau die Problematik, die der Kunde stehts im Gedächtnis haben muss.
Diese "Umgebungsumstände" zu berücksichtigen ist ein wichtiger Teil bei einer Kaufentscheidung beim Händler.
Die zum Kauf vorgesehenen Lautsprecher sollte man sich aber explizit mit dem Recht auf Rückgabe bei Nichtgefallen mitgeben lassen.
Viele verwechseln heute den "Kauf im Laden" mit dem "Kauf im Internet", wo das allerseits beliebt gewordene Fernabsatzgesetz gilt, im Laden von Rechts wegen dagegen nicht.

Ich würde keinen westlichen Verstärker im Günstigbereich mehr kaufen, bittet ratet ihm nicht zu diesen Hausfrauenverstärkern. Denon, Yamaha usw. bieten alle blos viel (zu viel) Power pro Channel, aber keine Präzision. Wenn dann einen guten Class A der Marken Hegel, McIntosh oder music fidelity. Preislich sind die ersten sehr teuer, aber music fidelity m3si oder m2si sind relativ preiswert für die Leistung und die würde ich jedem(!) Denon, Yamaha usw. vorziehen.

Wer ein Fuchs sein will kauft sich heute einen China-Amp der Class-D Sorte und zwar mit dem Infineon MA12070 Chip in Dual-Konfiguration, z.B. den SMSL DA-9, SMSL AO200 oder SabajA20a. So ein Amp kostet ~240€ und macht einen deutlich besseren Klang als jeder westliche Markenamp bis ~1500€ (I'm talking 0,003%THD+N). Schlaumeiern, die mit Argumenten wie "Aber Class-D klingt doch steril und künstlich" glänzen wollen, kann ich nur sagen, dass Infineon die Class-D mit dem MA12070 auf eine neue Ebene gestellt hat. Da klingt nichts, aber auch gar nichts mehr künstlich. Wer mehr Power braucht als ~100w/4ohm, kauft sich zwei davon und betreibt sie als Monoblöcke. Da kann dann auch ein 5000€ Verstärker nicht mehr mithalten was die Durchzeichnung und Präzision angeht und man ist mit unter 500€ dabei.

-Dazu gescheite Lautsprecher (bitte keine Magnat!) der Marken Dynaudio, Kef, Dali, Burchard, Wharfdale, Qacoustics, Genelec, Revel
-Dazu einen gescheiten DAC. Wer HQplayer verwendet braucht hier kein teures Gerät, weil der PC-Prozessor den Großteil der Arbeit macht. Ein "Topping E30" oder "D10s balanced" reichen völlig aus.
-Dazu Roon(oder jriver)+HQplayer mit Upsampling auf natives DSD256/512 und Hochpräzisionsfilter "poly_sinc_gauss" oder "poly_sinc_ext".

Ich kann 1500€ ausgeben insgesamt und besseren (präziseren, natürlicheren) Sound haben als jemand der 15000€ Euro ausgibt. Das wollen die Händler natürlich nicht hören. Man muss sich informieren.

Acecineast (Beitrag #120) schrieb:

... Wer ein Fuchs sein will kauft sich heute einen China-Amp der Class-D Sorte und zwar mit dem Infineon MA12070 Chip in Dual-Konfiguration, z.B. den SMSL DA-9, SMSL AO200 oder SabajA20a. So ein Amp kostet ~240€ und macht einen deutlich besseren Klang als jeder westliche Markenamp bis ~1500€ ...

Ob jemand ein Fuchs ist, der die günstigen Geräte aus China kauft, kann man aus einigen Blickwinkeln heraus auch anders bewerten.
Und dann klingt das auch gleich viel besser als ... Du hast Dich informiert und hast den totalen Durchblick

Peppermint-PaTTy (Beitrag #121) schrieb:

Acecineast (Beitrag #120) schrieb: ... Wer ein Fuchs sein will kauft sich heute einen China-Amp der Class-D Sorte und zwar mit dem Infineon MA12070 Chip in Dual-Konfiguration, z.B. den SMSL DA-9, SMSL AO200 oder SabajA20a. So ein Amp kostet ~240€ und macht einen deutlich besseren Klang als jeder westliche Markenamp bis ~1500€ ... Ob jemand ein Fuchs ist, der die günstigen Geräte aus China kauft, kann man aus einigen Blickwinkeln heraus auch anders bewerten. :cut

👍

Hi Stefan, ich ziehe mich jetzt beratungstechnisch aus dem Fred zurück . Ich wünsche dir viel Spass beim Suchen, Auswählen und Probehören der Komponenten. Nimm dir jedenfalls soviel Zeit wie du benötigst und überstürze nichts. Aber dies kann auch ein Bumerang werden, wenn immer mehr Tipps bzgl. div. Komponenten dazukommen und dann nicht mehr weiss, wo "vorne und hinten" ist.

VG, Werner

blackjack2002 (Beitrag #123) schrieb:

Ich wünsche dir viel Spass beim Suchen, Auswählen und Probehören der Komponenten. Nimm dir jedenfalls soviel Zeit wie du benötigst und überstürze nichts. Aber dies kann auch ein Bumerang werden, wenn immer mehr Tipps bzgl. div. Komponenten dazukommen und dann nicht mehr weiss, wo "vorne und hinten" ist. VG, Werner

ist das nicht ein Sahne Schnäppchen?

https://www.audio-ma...oyage-i20-8302929469

24 Monate GArantie
was will man mehr.

NEU: und das isser ja 4.980,00€

Gemessen an dem was andere Hersteller zu dem Preis bieten, verbietet es sich m. M. nach von einem Schnäppchen zu sprechen. Solche Abschläge sollten einem zu denken geben, was es mit der UVP auf sich hat.

NEU: und das isser ja 4.980,00€

Traut der dem Vertrieb nicht?

Alter 3 Monate Laut Vertrieb

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #126) schrieb:

Gemessen an dem was andere Hersteller zu dem Preis bieten, verbietet es sich m. M. nach von einem Schnäppchen zu sprechen. Solche Abschläge sollten einem schon aufhorchen lassen, wie die UVP einzuordnen ist. mit frdl. Gruß

was bieten denn andere ?
Muß ich das haben?

der Vorgänger jedenfalls war in eingeweihten kreisen kult.
und wird heute verzweifelt gesucht.
darum ist auch das design identisch/sehr ähnlich
für die Fans der Marke.

aber ohne nachviollziehbare Facts ist deine Antwort leider nichts Wert.

Paddy_Dignam (Beitrag #127) schrieb:

der Vorgänger jedenfalls war in eingeweihten kreisen kult.

Vielleicht kannst du mich ja mal einweihen, was den so kultig, bzw. einzigartig macht? Evtl. erschließt sich mir dann das "Sahne Schnäppchen".

was bieten denn andere ?

Bspw. eine Entzerrung im Bassbereich, wie schon weiter oben angeführt. Die Liste ließe sich unendlich fortführen, nur bin ich ehrlich gesagt zu bequem, um dir das im Detail zu erklären. Für einen Tausender erhältst du bswp. eine Vorstufe incl. Dirac Live plus eine leistungsstarke Endstufe, um nur ein Bsp. zu nennen. Natürlich schaut das nicht ganz so schick aus, weil die jeweiligen Hersteller dem Prinzip folgen "Form folgt Funktion", was aber kein Beinbruch darstellt, hat doch nicht Optik rein gar nichts mit dem Klanggeschehen zu tun.

aber ohne nachviollziehbare Facts ist deine Antwort leider nichts Wert

Was sind denn für dich nachvollziehbare Fakten? Das was die Schwurbelblätter so von sich geben oder wie kommst du zu der Annahme, dass der Creek ein Schnäppchen" darstellt? Im Übrigen lautete deine Frage:

ist das nicht ein Sahne Schnäppchen?

was von mir klar verneint wurde.

mit frdl. Gruß

Peppermint-PaTTy (Beitrag #121) schrieb:

Acecineast (Beitrag #120) schrieb: ... Wer ein Fuchs sein will kauft sich heute einen China-Amp der Class-D Sorte und zwar mit dem Infineon MA12070 Chip in Dual-Konfiguration, z.B. den SMSL DA-9, SMSL AO200 oder SabajA20a. So ein Amp kostet ~240€ und macht einen deutlich besseren Klang als jeder westliche Markenamp bis ~1500€ ... Ob jemand ein Fuchs ist, der die günstigen Geräte aus China kauft, kann man aus einigen Blickwinkeln heraus auch anders bewerten.

Ja, ein Fuchs ist in meinen Augen niemand der sich einen 5000€ Verstärker kauft und Top Sound hat. Ein Fuchs ist jemand, der einen 500€ Verstärker kauft und mit HQplayer 90% von dem 5000€ Verstärker erreicht.

Ich kenne Leute, die betreiben in einem Record Studio 12.000€ Amplion Monitore mit zwei Monoblöcken SabajA20a (~200€ pro Stück) und sind begeistert.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #121) schrieb:

Und dann klingt das auch gleich viel besser als ... Du hast Dich informiert und hast den totalen Durchblick :cut

"Besser als" ist keine Kategorie, die Sinn macht. "So gut wie" oder "Auf Augenhöhe mit" sind Kriterien, die ich gelten lasse. Und natürlich habe ich Durchblick in dem was ich empfehle, sonst würde ich das nicht empfehlen. Die China-Amps haben ihre Macken, aber das P/L ist so überragend, dass es fahrlässig wäre hier keine Empfehlung auszusprechen. Bitte selbst informieren. https://www.audiosciencereview.com/ ist eine gute Anlaufstelle.

...alles eine Frage des Glaubens.

Der eine meint, Entzerrung im Bassbereich, Raumeinmessung, und anderes Gedöns zu brauchen, dem Anderen genügt ein Verstärker á la Creek, der weniger auf akustische Anpassung der Frequenzgänge an ein (vom Hersteller vorprogrammiertes) Raumverhalten setzt als auf eine halbwegs vernünftige Schaltung. Haptik, das Wissen um eine (vermeintliche) kleine aber dafür um so privilegiertere (vollkommen wertfrei) Fangemeinde spielt für das akustische Glück die gleiche Rolle wie dem Anderen das Wissen um eine abschaltbare Raumkorrektur.

# China-Amps: keiner weiß, wie lange diese Billigteile funktionieren. Abgesehen von den (höchstwahscheinlich) prekären Arbeitsbedingungen bei den Herstellern dieser Billigstprodukte ist auch keinem geholfen, wenn wir in ein paar Jahren durch Defekte dieser Teile nur noch die Alternative der Verschrottung auf einer Insel im Pazifischen Ozean haben, weil niemand so ein Teil reparieren kann/will. Das P/L-Verhältnis dieses Elektronikschrotts ist nur durch die Tatsache, dass Folgekosten nicht vom Hersteller getragen werden müssen so günstig. Ansonsten verbietet sich der Kauf eines solchen Gerätes - setzt man Nachhaltigkeit im Denken des Kunden voraus.

Ein Fuchs ist sehr wohl ein Käufer eines 5.000,- Eur Verstärkers, welcher auch nach 30 Jahren noch fehlerfrei funktioniert und daher einen hohen Wiederverkaufswert hat (Accuphase, MacIntosh, Creek).

olibar (Beitrag #130) schrieb:

...alles eine Frage des Glaubens. [...]das Wissen um eine (vermeintliche) kleine aber dafür um so privilegiertere (vollkommen wertfrei) Fangemeinde spielt für das akustische Glück die gleiche Rolle wie dem Anderen das Wissen um eine abschaltbare Raumkorrektur

Ich verstehe was du meinst, aber die Qualitätssteigerung mit HQplayer und hochauflösendem D-Class ist so evident, dass es keine Streicheleinheiten irgendwelcher Fanblasen braucht, um darauf zu kommen, dass hier die Zukunft liegt. Ich weiß das ist schwer zu ertragen für "alte Hasen" mit ihrem stromfressenden 30Kg Amplifiern und den Abertausendern, die sie sich abgerungen haben, um sich zur Elite zählen zu können.

...also das mit der Zukunft ist so eine Sache. Weder CD noch spätere Streamingdienste á la Spotify haben auch nach 40 Jahren den Niedergang der guten alten analogen Vinylschallplatte besiegeln können.

Vor 15 Jahren wollten alle einen Van fahren, weil Familienbusse sehr populär waren. Heute hat kaum noch ein Hersteller diese Teile im Angebot, alle setzen auf SUV, welche vermeintlich die Zukunft sind - mit 500 kg schweren Batterien ausgestattete 2,5 Tonnen schwere Gefährte für die Bewegung von 100 kg Mensch in der Stadt. Schauen wir mal in 5 Jahren hin.

Und ob da noch einer Class D nutzt. Oder die HQPlayer, die die neuen Daten nicht mehr verstehen (wie der besagte Yamaha 803, der für Nutzer von Amazon HD Music unsinnig ist, weil er es nicht abspielen kann...

Stichwort Lyngforf. Das System hat Kennkurven aktueller Lautsprecherhersteller implementiert, mit denen die Raumkorrektur heute phantastisch funtkioniert. Hast du heute eine DALI Epicon an einem Lyngdorf ist alles klasse. Wenn in 10 Jahren das System aber vom Hersteller - weil zu teuer und veraltet (Stichwort Windows) - nicht mehr supportet wird, nützt dir der tolle Lyngdorf gar nichts mehr, falls du dir neue Lautsprecher kaufen willst. Ob das dem Wiederverkauf des Verstärkers dann dienlich ist? Wohl eher nicht.

Acecineast (Beitrag #129) schrieb:

Die China-Amps haben ihre Macken, aber das P/L ist so überragend, dass es fahrlässig wäre hier keine Empfehlung auszusprechen.

Geräte 'mit Macken' möchte ich grundsätzlich nicht kaufen, eine Empfehlung für diese auszusprechen halte ich für fahrlässig.

Gruß Mart

Acecineast (Beitrag #129) schrieb:

"Besser als" ist keine Kategorie, die Sinn macht. "So gut wie" oder "Auf Augenhöhe mit" sind Kriterien, die ich gelten lasse. Und natürlich habe ich Durchblick in dem was ich empfehle, sonst würde ich das nicht empfehlen. Die China-Amps haben ihre Macken, aber das P/L ist so überragend, dass es fahrlässig wäre hier keine Empfehlung auszusprechen. Bitte selbst informieren. https://www.audiosciencereview.com/ ist eine gute Anlaufstelle.

Acecineast (Beitrag #120) schrieb:

Wer ein Fuchs sein will kauft sich heute einen China-Amp der Class-D Sorte und zwar mit dem Infineon MA12070 Chip in Dual-Konfiguration, z.B. den SMSL DA-9, SMSL AO200 oder SabajA20a. So ein Amp kostet ~240€ und macht einen deutlich besseren Klang als jeder westliche Markenamp bis ~1500€ (I'm talking 0,003%THD+N).

Ah so, "besser als" ist eine Kategorie ..., ist klar. Kommt allerdings von Dir und es ist nicht einmal lange her.
Und Deine aufgeführte URL ist mir durchaus bekannt.

Bei meinem Dealer gibt es zur Zeit Rotel A14 als Auslaufmodell. Hat zwar nur 80 Watt (was wahrscheinlich reichen wird) aber ich stell das mal zur Wahl.

olibar (Beitrag #130) schrieb:

...alles eine Frage des Glaubens. ... # China-Amps: keiner weiß, wie lange diese Billigteile funktionieren. Abgesehen von den (höchstwahscheinlich) prekären Arbeitsbedingungen bei den Herstellern dieser Billigstprodukte ist auch keinem geholfen, wenn wir in ein paar Jahren durch Defekte dieser Teile nur noch die Alternative der Verschrottung auf einer Insel im Pazifischen Ozean haben, weil niemand so ein Teil reparieren kann/will. Das P/L-Verhältnis dieses Elektronikschrotts ist nur durch die Tatsache, dass Folgekosten nicht vom Hersteller getragen werden müssen so günstig. Ansonsten verbietet sich der Kauf eines solchen Gerätes - setzt man Nachhaltigkeit im Denken des Kunden voraus. ...

Genau genommen kann man über all diese Themen gar nicht öffentlich diskutieren, denn der Umfang an Handelsware in all seiner Ausgestaltung passt nun mal zur Breite und Tiefe der Käufer in all ihrer Unwissenheit.
Soll heißen: niemand kennt alle notwendigen Faktoren in dem Spiel bzgl. Fertigung, Qualität, Nachhaltigkeit, Umweltverträglichkeit, Ethik und auf der anderen Seite interessiert sich auch nicht jeder für jeden relevanten Faktor, bzw. auch durchaus schlicht für gar keinen!

Somit wird sich für jedes Produkt einer finden, der hier voll darin aufgeht, brennend dafür zu missionieren.


Ein Fuchs ist, wer sich selbst mit dem Produktangebot auseinandersetzt, mit den Anbietern, dem Markt allgemein, und sich dazu keine Lieder der vielen Sänger pro und contra anhört, deren Wert in der Regel nicht einzuschätzen ist.

Streamen könnte man dann günstig über RPi plus z.B. Volumio per USB.

Endoftheline (Beitrag #137) schrieb:

Streamen könnte man dann günstig über RPi plus z.B. Volumio per USB.

Was insgesamt sowieso mehr Sinn macht weil man dann nicht auf den Software Support der Hifi-Hersteller angewiesen ist. Und wie schnell da mal das Licht aus ist haben wir ja schon des öfteren erlebt

olibar (Beitrag #132) schrieb:

... Stichwort Lyngforf. Das System hat Kennkurven aktueller Lautsprecherhersteller implementiert, mit denen die Raumkorrektur heute phantastisch funtkioniert. Hast du heute eine DALI Epicon an einem Lyngdorf ist alles klasse. Wenn in 10 Jahren das System aber vom Hersteller - weil zu teuer und veraltet (Stichwort Windows) - nicht mehr supportet wird, nützt dir der tolle Lyngdorf gar nichts mehr, falls du dir neue Lautsprecher kaufen willst. Ob das dem Wiederverkauf des Verstärkers dann dienlich ist? Wohl eher nicht.

Das wage ich doch zu bezweifeln. Bei meinem TDAI 1120 sind nur Lyngdorf Lautsprecher auszuwählen. Alle anderen werden eingesessen. Das funktioniert bei mir bisher an jedem Lautsprecher den ich verwendet habe mit einer deutlichen Klangverbesserung. Das muss kein Lyngdorf sein, da gitbs auch andere. Meine Erfahrung mit diesem Verstärker ist aber dank der Einmessung sehr sehr positiv. Das bringt richtig was.

blackjack2002 (Beitrag #123) schrieb:

Hi Stefan, ich ziehe mich jetzt beratungstechnisch aus dem Fred zurück . Ich wünsche dir viel Spass beim Suchen, Auswählen und Probehören der Komponenten. Nimm dir jedenfalls soviel Zeit wie du benötigst und überstürze nichts. Aber dies kann auch ein Bumerang werden, wenn immer mehr Tipps bzgl. div. Komponenten dazukommen und dann nicht mehr weiss, wo "vorne und hinten" ist. VG, Werner

Hi Werner!
Das kann ich bis dato sogar gut verstehen. Ich habe mir die letzten Post grad alle durchgelesen und musste ganz klar feststellen, dass mir das jetzt bin bissel zu viel ist. Insbesondere in den letzten Post wird es mir schlicht weg zu speziell - ich kann hier nicht nur nicht mitreden sondern ich verstehe auch nicht mehr worum es genau geht.

Ich werde das ganze jetzt hier mal eintsprechend einkürzen und sagen WIE ich jetzt genau vorgehen werde:

Zum Thema LS:

Also, ich versuche jetzt ein Studio in der Nähe zu finden wo ich mir die Focal 936 und im Idealfall die 948 anhören kann. Sollte das nicht klappen (ich fahre halt dafür keine 500km - man beachte ich komme vom Dort - für die nächst größeren Städte fahre ich zwischen 50 und 80km. Die meisten Studios in diesem Umfeld hab ich schon durch) werde ich mit definitiv für die Hecos entscheiden.

Zum Thema Verstärker:

Hier werde ich es so machen, dass ich mir 2 Verstärker bestelle sobald ich die LS habe.
1x den 803 und einen weiteren über den ich noch entscheiden muss. Ich werde dann beide anschließen und mich dann für einen der beiden Verstärker entscheiden.

Das wäre die für mich einfachste und machbare Lösung die ich jetzt verfolge. Wie Oben schon gesagt wird es für mich immer undruchsichtiger, was das Ganze nicht besser macht.

So schauts ab jetzt definitiv aus. Das wird jetzt dann aus liefertechnischen Gründen (und wegen der Suche der anderen LS) etwas dauern. Danach werde ich hier definitiv berichten und euch erzählen was ich mir gekauft habe und vor allem für was ich mich aus welchem Grund auch immer entschieden habe - ich glaube das ist auch für diesen Fred hier der sinnvollste Weg um noch ansatzweise den Durchblick zu behalten.

Ich deneke wenn es dann sowei ist kann und soll auch jeder wieder mitmischen. Als bisheriges Fazit muss ich auf jeden Fall sagen, dass ich bereits viel für mich mitnehem konnte. Das ist für mich und sicher auf für das Forum ein schönes Fazit.

In diesem Sinne bis hierher schon einmal vielen Dank an Euch!

So und jetzt muss ich noch was schaffe und Morgen gehe ich nochmal speziell auf die Suche der genannten LS.

Gruß Stefan

Hannover dürfte doch nicht so weit weg von dir sein?

olibar (Beitrag #130) schrieb:

# China-Amps: keiner weiß, wie lange diese Billigteile funktionieren.

Ist es nicht etwas blauäugig anzunehmen, die Chinesen könnten keine vernünftigen Geräte herstellen, zumal ja auch viele der High End Kisten dort gefertigt wurden, so z.B. unter anderem auch Red Rose sowie
Lua und das nicht erst seit gestern. Wo wird denn der verlinkte Creek gefertigt? Fällt der nicht auch vom selben Band wie Music Hall.

Ich kann mich natürlich auch irren, schließlich nehm ich solche Informationen nur so nebenbei mit, weil das für mich kaum von Relevanz ist, wo was gefertigt wird, denn in dem Fall dürfte ich gar nichts mehr ordern, angefangen bei Lebensmitteln über Textilien bis hin zur Heimelektronik und Kfz.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #142) schrieb:

olibar (Beitrag #130) schrieb: # China-Amps: keiner weiß, wie lange diese Billigteile funktionieren. Ist es nicht etwas blauäugig anzunehmen, die Chinesen könnten keine vernünftigen Geräte herstellen, zumal ja auch viele der High End Kisten dort gefertigt wurden, so z.B. unter anderem auch Red Rose sowie Lua und das nicht erst seit gestern. mit frdl. Gruß

..nö, ist es nicht. Blauäugig ist, wenn man sagt, dass alle Produkte aus China hochqualitative Elektronikprodukte sind, nur weil Hersteller wie NAD, Rose oder Lua dort bauen lassen.

Der Unterschied liegt in den eingesetzten Materialien, der Qualitätskontrolle und in der Qualifikation der Mitarbeiter. Und das hat nicht mal in erster Linie mit dem Land der Produktion zu tun. Audi lässt seine teuren "Made in Germany-Fahrzeuge" ja auch un Ungarn fertigen. Oder in Mexiko.

Bei Vollverstärkern, die im Verkauf 65,- Eur kosten - wo soll da die Qualität herkommen, die dafür sorgt, dass das Gerät lange und (elektrisch) sicher zu betreiben ist?

Es ist halt leider so, dass solche Produkte hauptsächlich aus China kommen (die wiederum in Malaysia oder anderen Billiglohnländern bauen lassen). Dass Chinesen keine vernünftigen Geräte bauen können, habe ich übrigens nirgendwo gesagt (schon gar nicht als Mitarbeiter eines Chinesischen Konzerns)

Also sind wir uns schon einig, dass die Qualität unabhängig davon wo gefertigt wird stark variieren kann. Bleibt noch der Vorwurf der prekären Arbeitsbedingungen, der durchaus angebracht scheint. Nur solltest du in dem Fall auch dementsprechend konsequent handeln.

olibar (Beitrag #130) schrieb:

Abgesehen von den (höchstwahscheinlich) prekären Arbeitsbedingungen bei den Herstellern dieser Billigstprodukte...

Und jetzt wirf mal ein Blick in deinen Rechenknecht, Smartphone und erzähl mir nicht, dass das nichts bei Foxconn gefertigt wurde. Das gilt auch für in der Vergangenheit erworbene Gerätschaften. Selbst Apple hat dort fertigen lassen.

mit frdl. Gruß

...nun ja, wenn man sich kritisch mit dem Thema auseinander setzt, kommt man zu der Erkenntnis, dass Firmen, die etwas auf sich halten, eben nicht nur einfach so im Billiglohnland fertigen lassen, sondern ganz besonders auch auf die dortigen Zustände Einfluß nehmen, denn schlechte Arbeitsbedingungen sind - so sie bekannt werden - keine gute Werbung (was übrigens gerade der von dir angesprochene Frucht-Großkonzern schmerzlich merken musste)

Nun kann man sicherlich dagegen halten, dass diese Einflußnahme nur ein Lippenbekenntnis ist und gar nicht statt findet - aber sorry, hier sind wir ganz schnell in einer anderen Diskussion.

Fakt ist, dass ein Verstärker mir einem Endpreis von 65,- Eur mit Sicherheit keine paradiesischen Arbeitsverhältnisse für die Mitarbeiter erwirtschaftet, die das Zeugs zusammen schrauben.

I.d.R. liegt zwischen dem, wie Firmen sich in der Öffentlichkeit darstellen und wie es tatsächlich vor Ort zugeht, ein himmelweiter Unterschied. Schau dir doch nur die zahlreichen Auftritte in den sozialen Netzwerken an. Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass der admin überhaupt eine Ahnung hat, wie es vor Ort zugeht. Der bekommt seine Vorgaben und hat diese ohne nachzufragen umzusetzen. Seine Aufgabe besteht alleinig darin, dass Ganze hübsch zu verpacken. Selbiges gilt natürlich auch für eigene Firmenauftritte im Netz.

mit frdl. Gruß

...wenn du es so beschreibst, vielleicht sollten wir alle unser Konsumverhalten reflektieren und künftig auf alles Verzichten, was fragwürdig ist.

Die Frage ist, was dann noch von unserem Lebensstil übrig bleibt...

Aber vielleicht ist es ja ein guter Anfang, ganz bewusst zunächst auf das zu verzichten, was definitiv von minderer Qualität ist. Klamotten aus dem Irischen Grabbeltisch-Markt zum Beispiel, oder auch Billigst-Amps von fragwürdigen Chinesischen Amazon-Händlern.

...wenn du es so beschreibst, vielleicht sollten wir alle unser Konsumverhalten reflektieren und künftig auf alles Verzichten, was fragwürdig ist.

Solch einen Verzicht würde ich nicht mal meiner Person zumuten.

mit frdl. Gruß

Also wenn ich mir einen neuen "Verstörker" mit ein paar Lautsprecher kaufen würde, dann würde ich den LEAK 130 (799,--)nehmen und dann dazu ein paar
Wharfedale Linton.1199,-- inkl. Ständer Schön anzusehen sind die auch noch.

Zumal die guten Stücke ohne Standfuß bis vor kurzem für 699,- Euro feilgeboten wurden. Somit lässt sich selbst im Hifi Bereich ein vernünftiger Einstieg um die 1000,- Euro realisieren.

mit frdl. Gruß