Eine neue Hifi-Anlage nach fast 30 Jahren

olibar (Beitrag #50) schrieb:

Aus diesem Grund würde ich auf eine integrierte Lösung verzichten und lieber einen separaten Streamer ansetzen - wer weiß, was in ein paar Jahren ist.

Die Option auf eine separate Streaminglösung hat man später ja immer noch. Freunde von mir nutzen zum Beispiel einen Chromecast Audio an ihrem Yamaha-Verstärker und das funktioniert tadellos.

13mart (Beitrag #51) schrieb:

Lautsprecher sind eine subjektive Entscheidung, ... Hinzu kommt: Jeder Lautsprecher interagiert mit dem Raum, und jeder Raum ist anders.

Word.

Die Heco Celan ist in jeder Hinsicht ein gutmütiger LS, aufstellungsunkritisch, hoher Wirkungsgrad, keine fiesen Impedanz-Minima, recht linear und neutral abgestimmt. D.h., sie kommen mit so ziemlich jedem Verstärker klar, und sie können richtig laut. Wenn die 'alten' basslastigen Magnat als gut klingend wahrgenommen werden, spricht vieles dafür, daß sich die Hecos in der gleichen Behausung wohl fühlen.

tomstereo (Beitrag #52) schrieb:

olibar (Beitrag #50) schrieb: Aus diesem Grund würde ich auf eine integrierte Lösung verzichten und lieber einen separaten Streamer ansetzen - wer weiß, was in ein paar Jahren ist. Die Option auf eine separate Streaminglösung hat man später ja immer noch. Freunde von mir nutzen zum Beispiel einen Chromecast Audio an ihrem Yamaha-Verstärker und das funktioniert tadellos.

...stimmt, nur dann hast du ja wieder zwei Geräte, von denen einer nur teilweise nutzbar ist (die Wirkung auf den eventuellen Wiederverkaufswert spare ich mir mal).

Meins wäre das nicht

Stefan_Pi_ (Beitrag #38) schrieb:

Nachdem mir dann außerdem bewusst geworden ist, dass ich mit der Zeit gehen will und quasi auf keinen Netzwerkplayer verzichten möchte war endgültig klar - das mti den 3000€ Budget klappt überhaupt nicht. Inzwischen habe ich alle Optionen ausgeschöpft und könnte max 4500-5000€ ausgeben - bei 5000€ würden mir dann aber auch die Tränen kommen. Sagen wir also um die 4500€ wären realistischer.

Mit scheint, du bist dir noch sehr unschlüssig, wohin die Reise gehen soll, wenn ich mir den Nachbarthread so betrachte.

Da nur ein kleines LS-System anhängt und ich hier kein High-End installieren und bezahlen will reicht mir halt ein kleiner aber guter Reciever. Vlt. auch gebraucht !?! Mehr als 300€ würde ich hier nicht ausgeben wollen.

Quelle: Ein brauchbarer 5.1 Reciever für kleines Geld ?

Irritierend zudem die Erstellung der Beiträge. Nicht dass ich den Sinneswandel generell in Frage stelle, aber warum nicht gleich reinen Tisch machen? Aus meiner Sicht müssen es nicht gleich tausende von Euro sein, um eine äquadate Beschallung im Wohnzimmers zu realisieren. Generell finde ich die Idee mit dem AVR gar nicht mal so verkehrt, eben weil diese Gerätegattung viel Ausstattung für wenig Geld bietet. Was Lautsprecher angeht, dürfte es sich schwierig gestalten eine Empfehlung auszusprechen, zumal du keine Informationen zum Raum sowie zum Hörabstand getätigt hast.

Mit einem guten Preis-Leistung-Verhältnis können bspw. Aktivlautsprecher aus dem Studiobereich aufwarten. Evt. wäre das eine Option für dich, sofern der Hörabstand nicht zu groß ausfällt. Die schauen zwar nicht ganz so schick wie eine Hifi Tröte aus, sind aber bezüglich Preis so gestaltet, dass man/n nicht gleich sein Haus verpfänden muss. In dem Fall sollte der AVR aber Pre Outs sein Eigen nennen.

mit frdl. Gruß

Was ich an Vorgehensweise gelesen habe, glaube ich, wird schon zum gewünschten Erfolg führen. Durch die Entscheidungsfindung muss jeder Kaufwillige durch, ober er will oder nicht.
Ob heutige Technik wirklich schlechter oder besser als "früher" ist, wird man jeweils neu entdecken müssen.
Nach dem Stand der Fertigungsmöglichkeiten sollte die Verarbeitung besser sein. Wenn in der Entwicklung und Produktion zu viele Controller unterwegs sind, darf man nicht mit Gutem rechnen!

Dafür ist die Preisschere ordentlich aufgegangen, der "Modellmittelstand" hat kräftig gelitten, wie das mit der Sektion ganz allgemein ein Trend ist.

Azrael2004 (Beitrag #47) schrieb:

oder die ... oder oder oder... Lautsprecherempfehlungen sind immer sehr schwer ;)

Nein, gar nicht, denn jeder gibt Empfehlungen nach seinem Geschmack und seiner Perspektive - sowie Räumlichkeit!!
In wie weit solche "Empfehlungen" brauchbar sind, muss jeder für sich selbst herausfinden.
Hinweise zu Verarbeitung und Bauweise, irgendwelchen Oberflächenempfindlichkeiten etc. sind eine andere Klasse, das nutzt jedem.

Kunibert63 (Beitrag #49) schrieb:

Die bisherigen Lautsprecher ... Würde mich nlcht wundern wenn die ... plötzlich wie neu klingen, am Yammy 803.

Ich würde mich wundern, es sei denn, der alte Verstärker ist defekt, genügt nicht zum Antreiben der vorhandenen Lautsprecher, oder am Yamaha wurde gleich mit "YPAO Volume" eine eigene Klangcharakteristik digital ge-equalizert.
Stattdessen kann man auch mangels Objektivität durch Psychoakustik beeinflusst werden, dann klingen neue Sachen je nach Laune immer gut oder schlecht...

Die Focal Aria 936 sind auch sehr gute LS. Wo du aufpassen musst, ist der Hochtöner. Dieser kann ev. etwas anstrengend werden. Kommt aber auf die Musikrichtung bzw. extreme Lautstärke an. Ich habe diese selber und bin sehr zufrieden damit .

Ich wollte mir eig. die Focal Electra 1028 BE II kaufen, aber diese waren damals einfach zu teuer für mich. Mittlerweile kann man diese zu einem vernünftigen Preis bekommen . Ich kenne zwar die Heco nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass diese auch super klingen.

Tja, und weiter gehts mit den Kauftipps ,

Sockenpuppe (Beitrag #55) schrieb:

Mit einem guten Preis-Leistung-Verhältnis können bspw. Aktivlautsprecher aus dem Studiobereich aufwarten.

Welcher Aktivlautsprecher kostet denn weniger als die Heco Celan Revolution 9 der mit dem Bassvolumen der Heco mithalten kann?

moin,
ich frage mich warum hier alle unbedingt etwas neues empfehlen müssen.
Geräte die "wie neu" dastehen und gerade aml weniger als 3 jahre alt sind
werden im ntz für rund 30% nachlass vertickt.
wohlgemerkt 30% unter dem NETTO Handelspreis.

Da starte ich doch in den einschlägigen Foren
und suche mir bestes value for Money.

Heco hat schon mal einen besónderen

Hallo Zusammen!

@Endoftheline
Noch verhanden aber ein LS ist defekt - die sollen auch weg, kommen also nicht mehr zum Einsatz.

@13Mart
Danke für deine Erläuterung, Efahrung hier halt durch nichts zu ersetzen.
Frage mich daher grad ob ich dennoch speziell zu den LS einen extre Thread eröffnen sollte !?!
Was meinst du ? Ist sowas dann überhaupt gewünscht ? Ich kann das auch gern hier einfließen lassen, man kann dann allerdings bei einer späteren Suche nicht wirklich darauf zugreifen.

@ALL

Es gibt wieder etwas Neues. Ich war Heute in 2 weiteren Hifi-Studios. In jedem Studio habe ich mir 1 weiteres Paar LS angehört.

Im ersten Studio wollte ich mir eigentlich die Focal Aira 936 anhören - ich hatte maich aber am Telefon wohl verhört, tatsächlich hatte er nur die Focal Aria 926 da. Bei diesen LS war ich aber angenehm überrascht, die Quallität der Musik bzw der Klang war schon sehr gut. Was mir aber definitiv fehlt war der Bass untenherum. Okay, dafür ist der LS wohl auch nicht wirklich ausgestattet - da wäre der 936 oder der 948 sicher die bessere Wahl. Schade, dass diese LS nicht da waren, ich könnte mir vorstellen, dass der Focal 936 oder der 948 etwas für mich wären.

Auf meine Frage hin wie sich zb eine Focal Aria 936 von der Heco Celan Revolution 9 unterschiedet bekam ich erneut böse Blicke - man sagte mir, dass die Heco im Vergleich eher ein Krachmacher sei und eher die "spektakuläre" Box und halt nicht "ehrlich".

Da mir der direkte Vergleich fehlt kann ich als nicht Hifi-Profi sehr wenig dazu sagen - ich glaube aber dass die Focal Aria 936 eine Alternative zur Heco wäre. Auch hier könnte (wenn man es denn will) einen passenden Sub installieren.

Im zweiten Studio wurde ich überrascht - ein kleiner, unscheinbarer LS hat mich klangtechnisch sehr gut gefallen - insbesondere die tiefen, unheimlich schönen Bässe haben mich schwer beeindruckt. Allerdings gibt es hier gleich mehrere Nachteile was den LS betrifft.

Es geht um den ProAc DT8. Klanglich ein toller LS, Bass einfach traumhaft. Das Problem ist, dass ihm dass er die Vorteile bei sehr lauter Musik nicht auspielen kann - lt. Hifi-Experten seien dafür einfach die Membranen zu klein etc pp. Er sagte mir aber unmissverständlich, dass diese Box vom Klang her mti Abstand die beste auf dem Markt sei (in dieser Preisklasse vesteht sich - Paarpreis liegt bei ca 3200€).

Sprich ich müsste diesen LS definitiv mit einem Sub betreiben was sie dann aber wieder viel teurer machen würde. Was ich aber ganz schlimm fand (das sehen andere aber vlt. ganz anders) ist die Optik. Der LS sah aus wie ein LS aus dem Baumarkt - quasi wie ein Ikea-Schrank mit billigen Kunststofffunier. Mit dicken Löchern für die Bespannung ... empfand ich als gruselig.

Der mega "Freak" wird jetzt natürlich sagen "Die Optik & Haptik ist nicht so wichtig, der Klang ist entscheidend" ... das sehe ich halt anders, für mich muss das Gesamtpaket stimmen. In diesem Fall müsste ich ja nicht nur mit schlechter Optik und Haptik leben sondern auch definitiv noch einen Sub dazu kaufen was die Boxen dann doch wieder viel teurer macht als alle anderen.

Man möge mich deswegen schlagen aber sorry, wenn man klanglich schon so tolle LS baut, warum dann in diesem gruseligen und billlig wirkendem Kleid ?

Ich notieren noch einmal die LS die ich bereits gehört habe (zur Übersicht):

01. Wahrfdale Evo 4.4
02. Dali Oberon 9
03. Heco Celan Revolution 9
04. Focal Aria 926
05. ProAc DT8

Als Fazit bis hierher:

Neben den LS von Heco könnte ich mir auch den LS von Focal vorstellen - das Modell 936 oder 948 konnte ich aber leider nicht hören, so dass ich mir hier noch kein Urteil bilden kann. Mit Gewissheit kann ich aber sagen, dass die Focal klanglich sehr überzeugen.

Um den Vergleich zu den Hecos realistisch zu machen muss es halt die 936 von Focal sein - vom Volumen her sind die beiden ungefahr gleich.

Ich hoffe nun, dass ich ein Studio finde wo ich die Focal 936 oder/und 948 einmal hören kann.
Fakt ist aber auf jeden Fall, dass es doch Sinn macht viele LS zu hören um sich ein eigenes Urteil bilden zu können.

ist hier Jemand der mit diesen Focal-Ls Erfahrungen hat ? Ich wüde mich sehr freuen darüber etwas zu lesen.

Gruß Stefan

@Sockenpuppe

Richtig, ich habe einen weiteren Thread eröffnet wo ich einen (wenn möglich) gebrauchten AVR suche.
Du müsst dazu wissen, dass ich das für mich definitiv trenne. Sprich TV/Heimkino und Stereo-Anlage. Warum ? Das ist recht einfach zu beantworten. Das Heimkino (wenn man es in meinem Fall so nennen darf) ist eher für Frau & Kinder, soll nicht heißen, dass die Qualli deswegen schlecht sein darf - nein, nur ist es so, dass sie es toll finden wenn der Sound schlicht besser ist als der aus dem TV - das reicht Ihnen vollkommen und sie sind glücklich damit - warum sollte ich hier also mehr investieren ? Außerdem habe ich ein eigenes Zimmer/Büro/Hobbyraum wo meine Hifi-Anlage steht -sprich gibt es eine klare räumliche Trennung - das Eine ist für Alle da und die Stereo-Anlage nur für den Papa.

ich finde das also alles andren als "merkwürdig" ganz im Gegenteil - Heimkino ist schön zu haben und was die Hifi-Anlage betrifft möchte ich das nicht nur haben, das ist schlicht weg einfach auch Hobby.

@Paddy
Natürlich hast du Recht wenn du sagst, dass die alten gebrauchten auch viel bieten und mich Sicherheit top sind. Hierzu habe ich aber eine gewisse Einstellung - ich möchte für den Hifi-Bereich halt was Neues, Komponenten wo ich weiß, dass da noch Niemand dran gefrickelt hat. Bei einem Gebrauchtwagen ist das ähnich, da weiß ich ja auch nicht wie damit umgegangen wurde. Klar kann ich gebraucht und günstig kaufen, muss aber auch dann damit leben wenn die Sachen letztendlich nicht so sind wie gehofft. Insbesondere bei LS würde ich da niemals eien Kompromiss machen - weiß ich wie die Dinger vom Vorbesitzer gequält wurden ? Ne, ich hätte da gern was Neues - ich denke auch, dass diese Sachen dann (wie meine alte Anlage) bei mir beliben bis sie den Geist aufgeben.

blackjack2002 (Beitrag #57) schrieb:

Die Focal Aria 936 sind auch sehr gute LS. Wo du aufpassen musst, ist der Hochtöner. Dieser kann ev. etwas anstrengend werden. Kommt aber auf die Musikrichtung bzw. extreme Lautstärke an. Ich habe diese selber und bin sehr zufrieden damit . Ich wollte mir eig. die Focal Electra 1028 BE II kaufen, aber diese waren damals einfach zu teuer für mich. Mittlerweile kann man diese zu einem vernünftigen Preis bekommen . Ich kenne zwar die Heco nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass diese auch super klingen. Tja, und weiter gehts mit den Kauftipps ,

Ach man merkt ich bin schon älter :-) ... jetzt habe ich das auch mit der Zitat-Funktion auf die Reihe bekommen :-).

Danke für den Tipp. Hast du dir dann vlt. auch schon einmal die 948 angehört ?
Zur 936 gibt es wirklich tolle Angebote im Netz, da war ich grad sehr überrascht.
Mich wundert diesbezüglich, dass man die 948 zum Teil günstiger bekommt als die 936.

Moin,
ich sehe diesen Thread für mich als DeJa Vu Erlebnis. Vor Zwei Jahren stand ich exakt an derselben Stelle bezüglich Neukauf
von einem aktuellem Stereo- Receiver und dazu passenden Standlautsprechern mit Doppelbass wegen dem Wums.
Da mein Musikgeschmack sich hauptsächlich auf Ende 70er - Anfang 80er fokussiert, Midnight Oil, Aussie- Rock Glam- Rock,
brauchte ich eine potente Kombination. Der Yamha RN-803d war schnell gekauft. Nur die Lautsprecher wollten partout nicht
in mein Budget passen.
Ich habe Heco´s Superior 700 von 1987 und war damit für meine Mucke sehr zufrieden. Daher habe ich mich nach aktuellen
Heco´s umgesehen, wobei die gerade auf den Markt gekommenen Celan Revolution 9 nach Hörprobe meine Favoriten waren.

Preislich war da nichts zu fischen, somit kam ich nach ausgiebiger Hörprobe auf das Äquivalent von Canton, die Vento 896.2DC
als Abverkauf. ( Einen Lautsprecher bezahlen, zwei mitnehmen...)
Ich bin mit dem Setup äußerst flexibel für die Zukunft und habe absolut zufriedenstellenden Sound für alle Arten von Musik.

Ja so ist das mit dem Deja Vu..

Gruß
Harty

Von welcher Raumgröße sprechen wir da eigentlich? Habe ich da was überlesen? Die 948 braucht etwas Platz um sich richtig entfalten zu können. Im Forum gibt es einige User, die die 948 haben/hatten. Mir war die zu mächtig :). Die ist schon ein Brummer :):). Die 936 ist mir schon fast auch zu groß, aber die Breite war für mich mit ausschlaggebend, da ich nicht viel Platz habe (steht im Wohnzimmer). Die 936 hat eben eine klassischen Bauform (Kasten), keinen "Bootsrumpf . Was mir auch entgegenkam ist, das die 936 die Bassreflexrohre nach vorne und unten hat.

Was mich erschreckt ist generell die Verteuerungswellen. Ich traue mir gar nicht sagen, was ich für meine Aria 936 (black high gloss) vor 7 Jahren gezahlt habe . Die 936 kann auch wirklich sehr laut, aber dann bitte mit einen starken Amp. Meinem M3i geht da die Puste aus, aber da sprechen wir von einer ohrengefährdeten Lautstärke. Aber aus dem Alter bin ich raus .

Aber das die Heco dagegen ein Krachmacher sein würde, finde ich als eine "mutige" Aussage. Man müsste diese wirklich direkt vergleichen. Aber ich muss sagen, die Heco in weiss würde mir auch gefallen. Aber in diesen Preissegment gibt es einige "schöne Töchter".
Wenn ich deine Berichte von den "Hifistudios" so lese, würde ich frustiert in den Tisch beissen . Ich wünsche Dir noch viel Durchhaltevermögen bei der weiteren Suche .

VG, Werner

prengelmeister (Beitrag #63) schrieb:

Ja so ist das mit dem Deja Vu.. Gruß Harty

Hallo Harty!
Na das mit dem Deja Vu glaube ich da gern - klingt ja echt genau wie bei mir. Was den Verstärker betrifft denke ich auch, dass es bei mir der 803 wird. Ja und das mit den Boxen verstehe ich da na klar sehr gut - die Hecos CR9 sind da schon richtig genial - schauen wir mal wo da noch lande, ich denke viele Optionen bleiben mir nicht mehr.

Ps. Midnight Oil, ein Klassiker - höre ich auch super gern!

blackjack2002 (Beitrag #64) schrieb:

Von welcher Raumgröße sprechen wir da eigentlich? Habe ich da was überlesen? Die 948 braucht etwas Platz um sich richtig entfalten zu können. Im Forum gibt es einige User, die die 948 haben/hatten. Mir war die zu mächtig :). Die ist schon ein Brummer :):). Was mich erschreckt ist generell die Verteuerungswellen. Ich traue mir gar nicht sagen, was ich für meine Aria 936 (black high gloss) vor 7 Jahren gezahlt habe . Die 936 kann auch wirklich sehr laut, aber dann bitte mit einen starken Amp. Aber das die Heco dagegen ein Krachmacher sein würde, finde ich als eine "mutige" Aussage. Man müsste diese wirklich direkt vergleichen. Aber ich muss sagen, die Heco in weiss würde mir auch gefallen. Aber in diesen Preissegment gibt es einige "schöne Töchter". Wenn ich deine Berichte von den "Hifistudios" so lese, würde ich frustiert in den Tisch beissen . Ich wünsche Dir noch viel Durchhaltevermögen bei der weiteren Suche . VG, Werner

Hallo Werner!
Mein Hobbyraum/Büro hat ca 25qm - da steht dann bisher nur ein Schreibtisch, eine Fotoausrüstung und ein Sofa, sprich habe ich viel Platz. Na ja und wenn ich ehrlich bin mag ich diese dicken Brummer, ich finds klasse wenn man auf den ersten Blick erahnen kann was die Brummer können :-).

Nun wenn ich in der Nähe Niemanden finde wo ich mir die Focal 948 & 936 mal anhören kann wird es die Heco, das weiß ich ja bereits wie sie klingt. Ich bin hier inzwischen nur ein wenig verunsichert da die Studios (bis auf das Eine) recht abfällig von dem Hersteller sprechen - macht einen schon skeptisch.

Bei der Focal hat mir neben dem Klang (wie bei der Heco auch) die Op- & Haptik sehr gut gefallen (wobei der Gusfuß der 926 (Box von Heute) nicht gefallen hat, sah aus wie Plaste - das Einzige was ich da nicht so prickelnd fand.
Sag doch mal was du für die 936 seinerzeit bezahlt hast - wäre doch mal Interesant zu hören wie da die Entwicklung ist.

Bezüglich der Farbe der Hecos wollte ich auch erst die weissen LS haben, nachdem ich die aber dann in Wallnuss gesehen habe bin ich mir nicht mehr sicher, die sah schon sehr edel aus.

Stefan_Pi_ (Beitrag #66) schrieb:

Ich bin hier inzwischen nur ein wenig verunsichert da die Studios (bis auf das Eine) recht abfällig von dem Hersteller sprechen - macht einen schon skeptisch.

Die Verkäufer in HiFi-Studions reden gerne mal nicht allzu gut über Produkte, die sie selbst nicht im Angebot haben. War zumindest mein subjektiver Eindruck, als ich vor zwei Jahren neu kaufte.

Ich habe jetzt schon einiges über SG-Akustik gehört bzw werde ich da die Woche noch anrufen.
Auf deren Seite habe ich die Hecos auch vermisst, obwohl man im Shop schon sehr viele Hersteller findet - ob das einen Grund hat ?

Leider ist das Studio sehr sehr weit entfernt von mir - 4-5 Stunden Autofahre (für eine Strecke) ist mir dann doch zuviel.

Nun denn, die werden mir aber sicher was zur Focal 948 erzählen können - diese haben sie im Programm:
Ich vermute mal, dass dieser LS eine weitere Option für mich ist. Ich werde mir dann auch einmal ein Angebot fü rein KplPaket machen lassen.

Hatte mal Focal und kann zu den Lautsprecherm auch nur einen Tipp geben: wenn du gerne laut hörst, höre sie unbedingt im Studio mit einem Yamaha Verstärker oder ähnlichem mal sehr laut und am besten irgendwas mit Hochtonanteil wie zB Hihats. Wenn dir das dann nicht in den Ohren weh tut und du trotzdem das Gefühl hast, der Lautsprecher klingt „klar und deutlich“ / „hochauflösend“ / „detailreich“ (da gibts hundert Umschreibungen für), dann ist der Hochtöner für dich i.O.
Mitten und Bass sind bei Focal aus meiner Sicht absolut alltagstauglich - da macht man nix falsch.

In deinem einen Post hast du erwähnt, dass du lieber einen reinen (großen) Vollverstärker haben willst und den Digitalplayer dranhängst. Das kann ich voll verstehen, war bei mir genauso und ich habe es dann auch so umgesetzt, muss aber im Nachhinein sagen, dass mich das preislich auch extrem in die Höhe getrieben hat und ob sich der große Mehrpreis ggü z.B. dem hier schon mehrfach erwähnten 803 klanglich rechtfertigt, mag man doch stark bezweifeln - vor allem wenn du verstärkerfreundliche Lautsprecher wie die Celan kaufen solltest.

Aber um die Verstärkerfrage richtig zu beurteilen, höre vielleicht wirklich gleich deine Wunschlautsprecher mit dem 803 - dann bleiben da mal keine Fragezeichen zurück.
Der letzte Schritt sollte auf jeden Fall die Beurteilung in deinem Zimmer sein - ist in der Preisklasse aber eigentlich möglich. Spätestens wenn du die komplette Kette bei EINEM Händler kaufst.

PS.: Dass über Heco teilweise so abfällig gesprochen wird liegt mit daran, dass der Hersteller kein „richtiges Highend“ anbietet. Focal Lautsprecher der Aria Serie (die aus meiner Sicht in keinster Weise technisch den Hecos überlegen sind) stehen da etwas im Glanze der großen (sauteuren) Geschwister, die aber komplett andere Lautsprecher sind was den Fertigungsaufwand und verwendete Bauteile angeht.
Lass dich von dem „Geschwätz“ nicht beeinflussen - im schlimmsten Fall gibst du dich mit einem schlechteren Klang zufrieden, nur weil du eine der ganz großen Highend Marken besitzen möchtest.
Was ich so von dir lese, glaube ich, dass die Celan genau dein Ding ist.

Einfach ein paar "Studios" kontaktieren. Schadet nicht . Für 25m2 eine 948 reinstellen? Ob dies nicht etwas kontraproduktiv bzgl. Klangentfaltung oder Aufstellung dann wird? Dies könnte viele "großen" Lautsprecher dann so gehen, welche du dir ev. anhören willst. Das sollte gut überlegt werden.

blackjack2002 (Beitrag #70) schrieb:

Einfach ein paar "Studios" kontaktieren. Schadet nicht . Für 25m2 eine 948 reinstellen? Ob dies nicht etwas kontraproduktiv bzgl. Klangentfaltung oder Aufstellung dann wird? Dies könnte viele "großen" Lautsprecher dann so gehen, welche du dir ev. anhören willst. Das sollte gut überlegt werden.

Es wird immer komplizierter, vlt. sollte ich mal ein paar Tage pausieren und mir nochmal ein paar Gedanken zum Thema machen.
Ich hatte ja gesagt, dass ich Wohnzimmer (Heimkino) und mein Büro trenne, sprich Wohnzimmer Heimkino und Büro Hifi-Anlage. Jetzt grad im Moment kommen mir Gedanken ob ich meine Anlage DOCH ins Wohnzimmer integriere - dann würde ich allerdings auch auf einen anderen Verstärker schwenken müssen (dann na klar einen großen AVR mit super Stereosoundquallitäten. Ich glaube ich muss erst noch einmal ein Brainstorming machen, stehe da grad auf dem Schlauch. Mein Wohnzimmer hat rund 45qm, da wäre dann ein großer LS auch wieder absolut kein Thema.

ich würde euch auch mal gern ein interesanten Video zeigen. Hier besteht die Celan sehr gut neben LS für 5000€. Vor allem glänzt sie (auch in diesem Video) insbesondere mit einem fetten Punch (was ich richtig klasse finde). Im Video heißt es, dass der Hochtöner sehr dominiert - das konnte ich so nicht feststellen - für mich klang der Hochtöner auch super und hat alles andere als gestört.

Hier mal das Video, vlt. auch Interesant für euch!

https://www.youtube.com/watch?v=k1xaJvKo0Qg

[quote="Stefan_Pi_ [/quote]
Mein Wohnzimmer hat rund 45qm, da wäre dann ein großer LS auch wieder absolut kein Thema. [/quote]

Wohnst alleine? Ansonsten spielt das WAF hier mit rein. Ganz besonders bei großen Lautis und mächtig wumms in der Bude.

Was bin ich froh meinen Kram im Minikino verteilt zu haben. Im Wohnzimmer ist bei uns nicht mit Kino in Kinolautstärke. Bei Musik erst recht nicht.

Mach dein Hörraum seperat. 45 qm machen mehr probleme als dein Büro. Fürs Büro reichen ganz sicher die "kleineren" Focal. Nur halt für dein Ego nicht. Glaub dem blackjack2002 ruhig was er geschrieben hat.

Moin,

.... aber ist das denn wirklich so, dass diese altbekannten Marken so schlecht sind ? Ich kann mir das alles garnicht vorstellen.

Back to the roots:

Lasse dich weiterhin nicht von irgendwelchen (selbst-)ernannten Hifi-Jüngern (Händlern) belabern und höre auf deine Ohren und auf dein Portemonnai.
Alles zu anfangs Angepriesene ist lächerlich und ein von dir damals besessenes Gerät wird, wenn man es heutzutage anbieten würde, mindestens das Vierfache kosten.

Ich verstehe hier also einige Reaktionen, dass dies mit seinen Aussagen mein letzter Händler gewesen wäre.

Dein nun zu lauter CD-Player lässt sich vmtl schon mit etwas Fett milde stimmen.

alex560 (Beitrag #69) schrieb:

Dass über Heco teilweise so abfällig gesprochen wird liegt mit daran, dass der Hersteller kein „richtiges Highend“ anbietet.

Die Hecos sind Volumen-Modelle, d.h. Hersteller und Handel machen ihren Schnitt mit hohem Absatz bei geringer Marge, und darum kann man die Serie Celan auch über das Netz bekommen. Das HiFi-Studio lebt dagegen von Exklusivität, also wenig Absatz bei hoher Marge. Ein hypothetisches Hifi-Studio verkauft pro Monat vielleicht 10 Lautsprecher-Sets. Wenn es dann noch Heco oder Magnat oder Canton oder eine sonstige Volumen-Marke ins Sortiment nimmt, werden es vielleicht 11 bei potentiell erheblichen zusätzlichen Beratungsaufand - das lohnt nicht, v.a. wenn Modelle mit Premium-Margen auch noch kannibalisiert werden. Volumen-Marken sind der Feind des HiFi-Studios, denn diese Lautsprecher haben auch noch ein wesentlich besseres PLV. Bei Elektronik gilt das um so mehr, denn da sind die Margen bei Volumen-Herstellern sehr, sehr schmal, und selbst die Einsteiger-Geräte klingen bei umfangreicher Ausstattung bereits vorzüglich. Ausserdem dürften die meisten HiFi-Studios wg. der Lock-Downs erheblich gebeutelt sein, dazu kommen jetzt auch noch gestörte Lieferketten (z.B. Brexit, Container-Schifffahrt). So mancher Händler dürfte aktuell schlecht schlafen, und wenn dann die Kunden dann auch noch nach Heco oder Yamaha fragen, kommt das nicht gut...

Moin,

ich kann dir nur anraten bei Lautsprechern in der Größenordnung der Heco einen Verstärker mit einem integrierten, guten Korrekturssystem für den Bassbereich anzuschaffen, egal in welchem der beiden Räume die Lautsprecher stehen werden.
Zumeist dürfen auch in grösseren Räumen die Lautsprecher nicht mit 1m+ Abstand zu den Wänden aufgestellt werden,
was störende Moden und eine zusätzliche Aufdickung im Bassbereich zur Folge haben kann.
Die Heco gehen recht tief, und betonen den Hochtonbereich auch nicht.
https://www.hifitest...her-stereo-59868.jpg

Achja, den 803 halte ich hierfür dann eher für ungeeignet, da er nochmal eine abgespeckte Variante der großen AVR als Einmesssystem an Bord hat,
und selbst das aus den großen AVRs hat im Bassbereich schon Schwächen.
Desweiteren dürfte es durchaus auf 45qm etwas laststabileres sein da du ja auch das Laut hören ansprichst, das ist aus meiner Sicht kein sinnvolles Match.
(habe nichts gegen Yamaha, hab selbst ne große Endstufe von Yamaha am Laufen...)

Bei dem Budget darf man ruhig langsam machen bei der Auswahl und genau überlegen.
SG Akustik hat beileibe nicht alles da was sie im Netz aufführen, im Gegenteil.
Woher kommst du zwecks weiterer Händler?

Stefan_Pi_ (Beitrag #60) schrieb:

Hallo Zusammen! ... [1] Auf meine Frage hin wie sich zb eine Focal Aria 936 von der Heco Celan Revolution 9 unterschiedet bekam ich erneut böse Blicke - man sagte mir, dass die Heco im Vergleich eher ein Krachmacher sei und eher die "spektakuläre" Box und halt nicht "ehrlich". Da mir der direkte Vergleich fehlt kann ich als nicht Hifi-Profi sehr wenig dazu sagen - ich glaube aber dass die Focal Aria 936 eine Alternative zur Heco wäre. Auch hier könnte (wenn man es denn will) einen passenden Sub installieren. [2] ...ein kleiner, unscheinbarer LS hat mich klangtechnisch sehr gut gefallen - insbesondere die tiefen, unheimlich schönen Bässe haben mich schwer beeindruckt. Allerdings gibt es hier gleich mehrere Nachteile was den LS betrifft. Es geht um den ProAc DT8. ... Paarpreis liegt bei ca 3200€. ... Gruß Stefan

[1]
Das alte Problem mit Verkäufern: sie sind in der Regel weder ehrlich, noch objektiv, noch tatsächlich fachlich versiert (ich meine dabei nicht das Verkaufen!), und sie wollen "NUR DEIN BESTES"!
Von daher kann man normalerweise niemals von brauchbarer Beratung ausgehen.

Und dann hören sich Lautsprecher leider nur "richtig" in der Umgebung an, in der sie genutzt werden sollen.
Also selbst in den sogenannten Studios ist ein Hörvergleich, ohne jegliche Zurückhaltung gesagt, eigentlich zwecklos.
Man hört dort im direkten Vergleich die klangcharakteristischen Unterschiede, und kann so tatsächlich direkt bewerten, vorort!
Wie die Teile zu Hause spielen ist bereits kaum vorhersagbar. Das wird um so schlimmer, je ausgefallener die Inneneinrichtung ist. Es wird um so problemfreier, je eher diese einem Raum gemäß der Vorstellung der Entwickler von einem "Standardwohnzimmer" entspricht.
Nur wer kennt die?
Und die Gesetze der Akustik bleiben natürlich immer gültig, und am besten unterwirft man sich diesen.

Ich kann dir nur empfehlen, bei deiner Suche genau auf deine innere Stimme und dein Bauchgefühl zu hören, und immer schön entspannt bleiben.

[2]
Es gibt interessante kompakte Konstruktionen, gerade im Vergleich zu Standlautsprechern, die besonders durch ihren Klang und das Größenverhältnis positiv auffallen. Übrigens werden dabei die meisten Probehörer unterbewusst noch einmal besonders sensibilisiert eben durch das Größenverhältnis, ohne dass dieses tatsächlich hier klanglich positiv mitspielt. Man ist halt beeindruckt, wie wenn ein Fünfjähriger einen Dreisatz aus dem Ärmel schüttelt, was bei normal gebildeten Mitteleuropäern im späteren Alter als Standard gelten würde!

Die guten sind dann meistens recht teuer, wie in diesem Beispiel, und letztlich fährt man meistens mit Standlautsprechern günstiger. Die Aufstellungsgrundfläche braucht man in beiden Fällen, auch wenn die Kompaktlautsprecher weniger Raumvolumen einnehmen. Das bringt aber mehr optisch etwas, als faktisch!

Deswegen nochmal, triff deine Entscheidung nur so, wie Du es für richtig hälst!

Im übrigen kann ich persönlich bestätigen, dass man auch noch ein paar Euro durch Kauf leicht gebrauchter Lautsprecher, oder auch mal Ausstellungsstücken, sparen kann. Und das tut der Sache keinen Abbruch, da klingt nichts schlechter, da geht nichts schneller kaputt, und das Händlergeschwätz spart man sich auch noch.
Die Gewährleistungsfrage stellt sich gerade bei probegehörten Passivlautsprechern relativ wenig. Da gibt es nicht so viele potentiell anfällige Bauteile, wie bei anderen Bauarten.

[quote="Kunibert63 (Beitrag #72)"][quote="Stefan_Pi_ [/quote]

Wohnst alleine? Ansonsten spielt das WAF hier mit rein. Ganz besonders bei großen Lautis und mächtig wumms in der Bude.[/quote]

Wir haben ein Einfamilienhaus, da wird außer meinen Mädels niemand gestört :-).
WAF ?

Womans acceptance Faktor

Prim2357 (Beitrag #75) schrieb:

Achja, den 803 halte ich hierfür dann eher für ungeeignet, da er nochmal eine abgespeckte Variante der großen AVR als Einmesssystem an Bord hat, und selbst das aus den großen AVRs hat im Bassbereich schon Schwächen. Desweiteren dürfte es durchaus auf 45qm etwas laststabileres sein da du ja auch das Laut hören ansprichst, das ist aus meiner Sicht kein sinnvolles Match. (habe nichts gegen Yamaha, hab selbst ne große Endstufe von Yamaha am Laufen...) Bei dem Budget darf man ruhig langsam machen bei der Auswahl und genau überlegen. SG Akustik hat beileibe nicht alles da was sie im Netz aufführen, im Gegenteil. Woher kommst du zwecks weiterer Händler?

Ich hatte hier im Forum 2 Empfehlungen für Hifi-Studios bekommen. Eines der Studio (welche auch die Hecos im Programm haben) hatte ich bzgl. eines Angebotes angeschrieben. Der Verkäufter hat mich dann arauf hingewiesen, dass der 803 wohl ein bissel schwach auf der Brust sei was die LS betrifft - insbesondere mit dem Hinweis, dass ich ja gern auch mal laute Musik höre.

Grad habe ich mit dem Verkäufer eine Weile telefoniert - das Gespräch war super. Ich habe definitiv wieder neue Erkenntnisse die mir sehr weiterhelfen.
Er sagte mir auch, dass der 803 ganz klar zu empfehlen sei aaaaaber wohl für mich nicht das optimale Gerät sei. Bei kleineren LS und anderen Hörgewohnheiten super aber für mich halt absolut nicht. Er meinte ich würde dann Gefahr laufen, dass mit der kleine Verstärker nach eine Weile die Hpchtöner zerschießt was dann natürlich sehr übel wäre.

Er sagte mir auch, dass die alten Verstärker (wie zb ein Yamaha AX-1070) noch riesige Rngkerntrafos hatten weil die LS früher viel Leistungshungriger waren - Heute sind die LS kleiner und meist technisch anders aufgebaut, so dass sie vom Verstärker nicht mehr soviel Leistung abverlangen.
Das leuchtet mir so auch schon ein - ich meine wer die alten Boliden kennt weiß was das für Schwergewichte waren. Wenn ich Heute was Vergleichbares möchte muss ich deutlich mehr Geld auf den Tisch legen.

Somit dürfte für mich der Traum von einem Preis-Leistungsbomber wie dem Yamaha R-N803d ausgeträumt sein. Tja und wenn man wie ich dann noch einen potenten Vollverstärker mti Klangregelung sucht wird es richtig dünn (zumindest was die Bezahlbarkeit betrifft).

Ich lasse mir jetzt ein Angebot mti meinem (hatte ich glaube schon einmal gesagt) Traumverstärker machen, dem Yamaha S1200 - ein wie ich finde super Teil, leider halt nicht ganz günstig.

Der Marantz 7000 irgendwas wäre von der Leistung her auch besser als der 803 aber auch noch zu dünn meinte er (sofern man auf Nr. Sicher gehen will). Ich muss hier nochmals betonen, dass die Geräte super sind - nur spielt es halt auch eine große Rolle was auf der anderen Seite an Leistung abverlangt wird.

Wenn ich eher der Zimmerlautstärketyp wäre, würde die Wahl ganz klar auf den 803 fallen - bin ich aber nicht. Wenn ich dann mal die Zeit habe bollern die Boxen bei mir auch schon einmal 1-2 Stunden mit ordentlich Dampf durch (zb beim Hausputz :-) ).

ManwithDog (Beitrag #78) schrieb:

Womans acceptance Faktor

Der Thread wird immer länger - ich hoffe, dass mich meine Entscheidungsfindung mit dem ganzen hin & her nicht langweilt.
Ich muss auf jeden Fall, dass Ihr für mich eine große Hilfe seid und ich schon sehr viel aus der ganzen Konversation mitnehmen konnte.
Ich freue mich auch immer wenn ich wieder etwas Neues erfahren habe ich teile das dann auch gern mit :-).

Was mir grad einfallt - insbesondere auf leistungsfähig Vollverstärker:

In einem Studio wo ich Gestern war stand ein gebrauchter Uniti-System von Naim (Vorgänger vom Nova) , 6 Jahre alt für 2500€ (überholt mit neuem Display). Für mich noch immer ein sehr teures Gerät. Klang, Optik und Haptik aber ein Sahnestück - der Ding war so schwer, den bekommst du so ohne Weiteres garnicht angehoben - ein echtes Schwergewicht. (mit integriertem NP).

Ein mega Verstärker, kennt den Jemand von Euch ?

Bestimmt ein tolles Teil. Ist eben aus der Luxus Klasse. Kann man richtig Spaß mit haben wenn es einem ein gutes Gefühl gibt! Vom Klangpotential ist das Geld besser in Lautsprecher anzulegen.

Ich habe einen Verstärker mit Raumkorrektur (Lyngdorf TDAI 1120). Das bringt einen Mehrwert den man auch hört.

Naim? Hat glaub' ich um die 40 Watt?

Nur mal so zum Verstärker: Die Hecos haben einen Wirkungsgrad von angegebenen 93db in 1m Entfernung. Das ist schon sehr ordentlich. Der Schalldruck erhöht sich bei 2 Lautsprechern um weitere 3db, also 2 mal 1 Watt (pro LS) ergeben 96db in 1 Meter Entfernung. Sitzt man weiter weg, kostet jeder Meter ca. 1db. Eine Verzehnfachung der Leistung bringt eine Verdopplung der Lautstärke, also zuätzlich 10 db. Gehe ich also konservativ davon aus, daß bei der Sitzposition bei jeweils 1 Watt 90db erreicht werden, sind es bei 10 Watt 100db und bei 100 Watt 110db. Da platzen dir auf Dauer die Ohren. Von daher wäre also bereits der leistungsschwache Naim mehr als ausreichend. Zu den inneren Werten von Naim werde ich mich aber nicht äussern, da gibt es bereits einen Fan-Thread hier im Forum.

Man muss sich bei vielen Verstärkern einfach davon verabschieden, dass es einen Zusammenhang zwischen dem Preis und der dafür erhaltenen Leistung gibt.

Nur weil ein Verstärker 5.000 Euro statt 1.000 Euro kostet, ist er aus technischer Sicht nicht automatisch wesentlich besser. Vom Design oder den verwendeten Materialien her, kann es da durchaus Unterschiede geben, ob die dann den höheren Preis rechtfertigen, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Dinge wie ein sehr gutes Einmesssystem oder eine dynamische Loudness, stellen einen echten Mehrwert dar, aber das fehlt bei vielen hochpreisigen Geräten und manche haben nicht einmal Regler für Höhen oder Bass.

@Stefan_Pi

Deine bisherige Anlage läuft anstandslos seit 30 Jahren und dieser ominöse Unit - Naim was auch immer muss nach 6 Jahren
Standzeit aus Aussteller schon überholt werden?? Für die "wertige Gewichtsanmutung" hat der Verkäufer wahrscheinlich auch noch
einen schlanken Schusteramboss im Gehäuse vergraben...

Zur Information, alle mir bekannten alten und aktuellen Yamahas haben keinen Ringkerntrafo, warum sollten sie auch?
Diese Streufeldgeneratoren und -antennen sind erst im letzten Jahrzehnt wegen ihrer kompakten Einbaumaße und preiswertigen
Fertigung salonfähig geworden.

Übrigens: Der genannte Marantz 7000 erreicht gerade mal 70% der Leistung des Yamaha 803 und der mit baugleichen Endstufen
bestückten aktuellen Yamaha Vollverstärker.

Soviel zum Geschwafel von "staatlich geprüften HIFI- Verkäufern".
They not made my Day.

p.s. habe mir gerade eben das ominöse Video https://www.youtube.com/watch?v=k1xaJvKo0Qg angesehen.

Da lümmeln sich zwei Frisöre in Sesseln. Der eine mit etwas Haupthaar, der andere ganz ohne und philosophieren über die Welt
der Akustik, die sie nicht verstehen.

Gruß
Harty

Moin,

lese schon von Anfang mit. Dein Anliegen ist in der Tat nicht leicht umzusetzen.
Eins der größten Probleme sind deine Erfahrungen und Träume von vor 30 Jahren.
Es hat sich in der Zeit sooo viel getan.

In Zeiten von Class D Verstärkern sind Boliden die bezahlbar sind selten. Es gibt sie, McIntosh, Luxman, Accuphase, etc..
Aber da gibt es nichts zum Schnäppchen Preis, auch nicht gebraucht.

Aber glaub mir, ich verstehe dich sehr gut.

Leider bieten die deutschen Hersteller (T&A, AVM, Trigon zB) auch nichts erschwingliche.

Aber... wie wäre es mit diesem Kompromiss
https://www.magnat.de/de/hifi-komponenten/ma-900/

Bezahlbar, Vollformat, Leistung, Ausstattung.
Der könnte dich glücklich machen.

tomstereo (Beitrag #84) schrieb:

Man muss sich bei vielen Verstärkern einfach davon verabschieden, dass es einen Zusammenhang zwischen dem Preis und der dafür erhaltenen Leistung gibt. Nur weil ein Verstärker 5.000 Euro statt 1.000 Euro kostet, ist er aus technischer Sicht nicht automatisch wesentlich besser. Vom Design oder den verwendeten Materialien her, kann es da durchaus Unterschiede geben, ob die dann den höheren Preis rechtfertigen, muss jeder für sich selbst entscheiden. Dinge wie ein sehr gutes Einmesssystem oder eine dynamische Loudness, stellen einen echten Mehrwert dar, aber das fehlt bei vielen hochpreisigen Geräten und manche haben nicht einmal Regler für Höhen oder Bass.

ich für meinen Teil möchte mich freisprechen von einem adäquaten Fachwissen was Hifi betrifft. Ich bin aber zugegen in der Tat davon ausgegangen, dass der Preis schon auch dafür spricht, dass die Qualltität mit dem Preis steigt (ist keines Falls ironisch gemeint). Verstärker für 5000€ sind für mich soweit entfernt wie ein schicker Porsche - daher habe ich mich speziell damit bisher so garnicht befasst. Ich denke es ist aber verständlich, dass wenn man solch einen Verstärker für 5000€ sieht man denkt, dass das schon etwas Besonderes ist.

Ich schrieb ja auch schon ganz zu Anfang, dass ich auf einem Uraltstand bin und ferner in der Findungsphase. Das für mich größte Problem ist, dass ich durch das nicht vorhanden fundierte Fachwissen auf die (vermeintlichen) Fachleute angewiesen bin. Ich bin froh, dass ich hier im Forum soviel mitnehem kann - ich merke ja auch, dass nicht immer alles Gold ist was glänzt.

prengelmeister (Beitrag #85) schrieb:

@Stefan_Pi Deine bisherige Anlage läuft anstandslos seit 30 Jahren und dieser ominöse Unit - Naim was auch immer muss nach 6 Jahren Standzeit aus Aussteller schon überholt werden?? Für die "wertige Gewichtsanmutung" hat der Verkäufer wahrscheinlich auch noch einen schlanken Schusteramboss im Gehäuse vergraben... Zur Information, alle mir bekannten alten und aktuellen Yamahas haben keinen Ringkerntrafo, warum sollten sie auch? Diese Streufeldgeneratoren und -antennen sind erst im letzten Jahrzehnt wegen ihrer kompakten Einbaumaße und preiswertigen Fertigung salonfähig geworden. Übrigens: Der genannte Marantz 7000 erreicht gerade mal 70% der Leistung des Yamaha 803 und der mit baugleichen Endstufen bestückten aktuellen Yamaha Vollverstärker. Soviel zum Geschwafel von "staatlich geprüften HIFI- Verkäufern". They not made my Day. p.s. habe mir gerade eben das ominöse Video https://www.youtube.com/watch?v=k1xaJvKo0Qg angesehen. Da lümmeln sich zwei Frisöre in Sesseln. Der eine mit etwas Haupthaar, der andere ganz ohne und philosophieren über die Welt der Akustik, die sie nicht verstehen. Gruß Harty

Hallo Harty!

Danke Dir für die Info - offensichtlich ist es wohl wirklich inzwischen sehr schwierig einen ehrlichen und vor allem wirklich "wissenden" Verkäufer im Hifi-Bereich zu bekommen. Klar, dass die Studios "ihre" Marken mit fetter Marge zuerst an den Mann birngen wollen ist klar (wobei hier dann schon einmal die Ehrlichkeit auf der Strecke geblieben ist). Dass dann aber wirres Zeug erzählt wird ärgert mich dann schon - der Verkäufer sagte mir, dass der Marantz ein dickes Stück mehr Leistung als der 803 bietet - als Empfehlung dann der A-S1200 der von der Leistung her reichen würde !?!

Wenn Du den Thread bereits die ganze Zeit verfolgst kannst du mich ja umso mehr verstehen, dass meinerseits die Verwirrung immer größer wird.

Ich wünsche mir aber weitherhin auf jeden Fall, dass ich mit eurer Hilfe an mein Ziel gelange (mit den ganzen Studios und deren Beratung gelange ich offensichtlich nur an dessen Ziel :-( ):

Ps. Der mit den Frisören war gut :-)
(auch hier ist es doch so, dass man im Netz das Produkt seiner Wahl eingiebt und sich zb hier auch auf YT stürtz um etwas darüber zu erfahren)

buggydevil_No5 (Beitrag #86) schrieb:

Moin, lese schon von Anfang mit. Dein Anliegen ist in der Tat nicht leicht umzusetzen. Eins der größten Probleme sind deine Erfahrungen und Träume von vor 30 Jahren. Es hat sich in der Zeit sooo viel getan. In Zeiten von Class D Verstärkern sind Boliden die bezahlbar sind selten. Es gibt sie, McIntosh, Luxman, Accuphase, etc.. Aber da gibt es nichts zum Schnäppchen Preis, auch nicht gebraucht. Aber glaub mir, ich verstehe dich sehr gut. Leider bieten die deutschen Hersteller (T&A, AVM, Trigon zB) auch nichts erschwingliche. Aber... wie wäre es mit diesem Kompromiss https://www.magnat.de/de/hifi-komponenten/ma-900/ Bezahlbar, Vollformat, Leistung, Ausstattung. Der könnte dich glücklich machen.

Hallo buggydevil,

du hast vollkommen recht - ich habe inzwischen selbst auch erkannt, dass ich mit dem Hifi-Wissen von vor 30 Jahren so garnichts mehr anfangen kann.
Was ich aber weiß ist, dass es Seinerzeit fette Verstärkerboliden zu einen erschwinglichen Preis gab - das ist nun leider vorbei.
Vor 30 Jahren gab es da halt sehr viel Quallität fürs Geld - warum sich das so dermaßen geändert hat verstehe ich dennoch nicht.

Deinen Tipp werde ich mir jetzt mal genau auscnauen , besten Dank dafür!

[quote="tomstereo (Beitrag #67)"][quote="Stefan_Pi_ (Beitrag #66)"]I[/ quote]
Die Verkäufer in HiFi-Studions reden gerne mal nicht allzu gut über Produkte, die sie selbst nicht im Angebot haben. War zumindest mein subjektiver Eindruck, als ich vor zwei Jahren neu kaufte.[/quote]

stimmt zu 1010%
man sollte es nicht für möglich halten.
eigene Erfahrung.

Der Junge machte sogar meine Anlage schlecht.

@Paddy
Natürlich hast du Recht wenn du sagst, dass die alten gebrauchten auch viel bieten und mich Sicherheit top sind. Hierzu habe ich aber eine gewisse Einstellung - ich möchte für den Hifi-Bereich halt was Neues, Komponenten wo ich weiß, dass da noch Niemand dran gefrickelt hat. Bei einem Gebrauchtwagen ist das ähnich, da weiß ich ja auch nicht wie damit umgegangen wurde. Klar kann ich gebraucht und günstig kaufen, muss aber auch dann damit leben wenn die Sachen letztendlich nicht so sind wie gehofft. Insbesondere bei LS würde ich da niemals eien Kompromiss machen - weiß ich wie die Dinger vom Vorbesitzer gequält wurden ? Ne, ich hätte da gern was Neues - ich denke auch, dass diese Sachen dann (wie meine alte Anlage) bei mir beliben bis sie den Geist aufgeben.[/quote]

Daanke für die Antwort.
Kann ich voll und ganz Nachvollziehen.
Es ist doch wie mit den Autos - kommt halt drauf an was und wo man von wehm etwas erwirbt.
HIFI-audio-markt.de
da findest du sachen die noch richtig "NEU" riechen.
hinfahren, anhören, begutachten verhandeln und mitnehmen.
Der Hintergrund ist einfach folgender:
da tummeln sich Leute die hören nicht nur das Gras wachsen
sondern auch die Engel mit petrus im Chor. singen.
(leicht Nachvolziehbar an den vielen vielen Kabel angeboten)

Und noch Stolz darauf sind vom HiFi Bazillus befallen zu sein.

Gute Infos gibts auch bei: https://www.klangmeister.de/wir-verkaufen/lautsprecher/

oder geh mal in das Forum aktives-hoeren.de

dann stellste dich kurz vor, sprichst über deine wünsche und vorstellungen
und du wirst dich wundern über die vielen kompetenten Antworten.

oder noch einer - vorgehensweise dt. hifi und lebensart.de

das ist doch schon mal eine schöne Stunde am samstag nachmittag wert.
Kannst dann ja mal danach berichten.
paddy

Stefan_Pi_ (Beitrag #89) schrieb:

Was ich aber weiß ist, dass es Seinerzeit fette Verstärkerboliden zu einen erschwinglichen Preis gab - das ist nun leider vorbei. Vor 30 Jahren gab es da halt sehr viel Quallität fürs Geld - warum sich das so dermaßen geändert hat verstehe ich dennoch nicht.

Moin,

nunja, das sehe ich dann doch etwas anders. Die wirklichen Boliden kosteten damals auch schon richtig Asche, mein 08/15 Denon PMA 790 war schon mit 2500DM unterwegs.
Dafür bekomme ich heute eine Vor Endstufenkombi mit einem der besten Einmesssysteme auf dem aktuellen Markt,
sieht vllt nicht so gut aus, aber das hörbare Endergebnis ist oft deutlich überlegen.

Das mit den bösen, bösen Händlern kann ich auch nicht vollumfänglich bestätigen,
ich habe sehr gute und auch schlechte Erfahrungen gemacht, durch die Bank sollte man hier nicht pauschal aburteilen.
Gerade bei Händlern bei welchen der Chef noch selbst berät ist auch oft eine langjährige "Partnerschaft" im Sinne des Händlers, und ein zufriedener Kunde kommt eben gerne wieder.
Bei einem Verkäufer welcher Umsatzzahlen bringen muss und auch stets die Provision im Hinterkopf hat, kann das anders laufen (nicht muss).

Der N803D soll zu schwach sein ? OK, das wäre mir neu - Der S1200 ist aber auch ein tolles Teil, aber von der Funktionalität komplett anders. Ja, es wird nicht leichter, das Richtige zu finden Wenn ein reiner AMP dann brauchst du noch einen Netzwerkplayer, nicht vergessen.

Ich denke, du sollst wirklich in dich gehen und überlegen was du gerne möchtest bzw. dann dein Budget hergibt :):). . Es wird immer schwieriger, bei den vielen Vorschlägen/Modellen .

Stefan_Pi_ (Beitrag #89) schrieb:

ich habe inzwischen selbst auch erkannt, dass ich mit dem Hifi-Wissen von vor 30 Jahren so garnichts mehr anfangen kann.

Hier plaudert ein Händler aus dem Nähkästchen. Evtl. hilft dir dies, das Ganze etwas nüchterner zu betrachten.

Vor 30 Jahren gab es da halt sehr viel Quallität fürs Geld - warum sich das so dermaßen geändert hat verstehe ich dennoch nicht.

Du erhältst auch heutzutage viel für's Geld, sofern du dich flexibel zeigst und das optische Erscheinungsbild außen vor lässt.

blackjack2002 (Beitrag #93) schrieb:

Der N803D soll zu schwach sein ? OK, das wäre mir neu - Der S1200 ist aber auch ein tolles Teil, aber von der Funktionalität komplett anders.

Sehr diplomatisch ausgedrückt.

@Stefan_Pi_

Versuch das Ganze pragmatischer anzugehen anstatt sich da in irgendwas reinzusteigern. Von einem Händler, Verkäufer solltest du nicht wirklich erwarten, dass der dir reinen Wein einschenkt. In erster Linie möchte, muss dieser Umsatz generieren und je nach vorhandenem Angebot wird dir dies oder das empfohlen. Ob das Ganze dann tatsächlich sinnvoll erscheint, steht auf einem gänzlich anderen Blatt.

mit frdl. Gruß

Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen das die "GUTEN" neutral beratenden Geschäfte
leider alle ausnahmslos von der Bildfläche verschwunden sind.

Profit is the Nameof the Game

muß halt nur ordenlich verpackt werden.

siehe hierzu auch harbeth HL5+ XL

Glückwunsch das du alle Händler und Verkäufer aus eigener Erfahrung kennst.

Selbst ein Internethändler wird immer darauf bedacht sein zufriedene Kunden zu haben, denn der schlecht beratene Kunde schickt sein Geraffel einfach wieder zurück, ist ja logisch das der Händler dies vermeiden möchte.

Ich frag mich, warum ich einen Verkäufer überhaupt brauche.
Spätestens, wenn er sagt: Der Amp x , oder die LS x hören sich am besten an, spricht er doch von seinem OHR, oder nicht ?

Es reicht also eigentlich der Lehrling, der die Komponenten umschaltet und den Käufer einfach nur zuhören lässt. Danach kommt die Entscheidung des Käufers, je nach Budget von ganz alleine.
Der Lehrling ist ja klever, denn er denkt sich , fällt der Kunde seine Entscheidung selber, kann es nicht auf Ihn zurückfallen, wenn der Kunde zu Hause unzufrieden ist.
Ja und für technische Fragen im speziellen z.B. Kabel, Aufstellung, Technik, holt er halt den Meister.

Edit Ach ja ich hab mal wieder das wichtigste vergessen.
Ich habe schon viel mit HI-FI Fuzzis zu tun gehabt, auch beruflich. Selbst wenn ich für mich und für mein Gehör, inklusive Testen zu Hause, mich schon entschieden hatte, wollte mir der "Spezialist" meist immer zu einem anderen Gerät raten. Und warum ? Weil ich mich meistens für Yamaha entschieden habe, Pionieer aber dem Händler eien grösserer Marge versprach

Das hatte der Händler mir Tage zuvor schon gesagt

Nö. Ich mag es mit Verkäufern Lautsprecher zu hören. Man kann da schön über die Unterschiede sprechen. Insbesondere wenn man noch nicht viele Lautsprecher “durch hat“ hilft das auch als eine Art Hörtraining. Ich denke erst durch dieses Training kann man dann auch seinen Hörgeschmack entwickeln (der sich auch ändert mit der Zeit).

Prim2357 (Beitrag #96) schrieb:

Selbst ein Internethändler wird immer darauf bedacht sein zufriedene Kunden zu haben...

Wenn dem so wäre, würde doch das Kabelgedöhns der Vergangenheit angehören, oder? Ein erster Schritt wäre bspw. auf blumige Beschreibungen der Strippen zu verzichten. Zeig mir den Händler, der nicht so etwas im Angebot hat, bzw. nicht irgendwelchen Unsinn bewirbt!

Genau genommen müsste ja eigentlich ein RFT Fritze hinterm Tresen stehen, sofern der Laden tatsächlich darauf bedacht ist, seine Kundschaft zufriedenzustellen. Aber wie der Name schon sagt, handelt es sich um Verkäufer, zudem selten fachspezifisch, so dass das zum reinen Lotteriespiel wird.

mit frdl. Gruß

Ja sicher, aber Hörtraining hab ich noch nicht "gehört", aber ich kann dir einen namhaften Verkäufer nennen ( nur PN ) der dir zeigt, wie man mit Honig und Marmeladengläsern auf Netzleisten, den Klang verändert. Und das ist kein Scherz, das ist hörtraining pur