Vollverstärker oder AVR bei Verhältnis Film / Musik: 20/80

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thebuddha
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jan 2021, 16:38

Hallo zusammen,

ich möchte von 5.1 auf 2.0 downgraden und nur 2 Boxen vorne haben oder mir eine Soundbar anschaffen (ggf. mit Subwoofer).

Zimmer: 18 qm, natürlich Möbel nicht optimal für HC aufgestellt. Aber ich schaue auf vielleicht 1-2x pro Woche einen Film, die ja inzwischen alle 5.1 oder 7.1 als Tonspur haben. Allerdings kommt auch nicht immer - gerade aus den Rear-Lautsprechern - permanent Sound, da meiste spielt sich m. E. doch "vorne" ab.

Meine bedien Quadral Standboxen (Aurum Wotan

möchte ich vorerst behalten. Wenn mir das dann auch für Home-Cinema reicht, dann gut. Für Musik Stereohören ist das ja auf jeden Fall gut, und das käme öfter vor als Filme schauen. Über eine Soundbar ist das Musik-Stereohören dann wohl nicht mehr so dolle (einen Tod muss man halt sterben:-) Aber diese Option steht hier nicht zur Diskussion.

Setting:
Philips 55" OLDED TV (4x HDMI, ARC-fähig) - Optischer Toslink Ausgang
Panasonic Blu-Ray Player UB824
Apple TV

Frage:
Macht es Sinn, über einen Stereo-Vollverstärker nachzudenken oder sollte ich doch lieber einen AVR nehmen - auch für den Stereobetrieb?
So wie ich es zuhauf in diversen Foren lese, hält sich der Mythos "Vollverstärker ist Immer besser als AVR" hartnäckig bei einigen Usern. Die Mehrheit sieht es aber so, das sich AVR und Vollverstärker nicht viel tun und in Blindtests nicht zu unterscheiden sind. Auch ich bin der Meinung, das die Lautsprecher zu 90% den Klang beeinflussen.

Vorteile AVR:
Einmess-Möglichkeit (auch für Stereo)
Einfacheres Anschliessen der anderen Geräte (alle über HDMI)
Flexibel (falls ich doch mal irgendwann wieder 5.1 haben möchte (glaube ich aber nicht, dann wohl eher Soundbar)

Vorteile Vollverstärker
Rein auf Stereobetrieb ausgelegt - ggf. weniger störanfällig, da weniger (überflüssige 5.1) Komponenten
Klang / interne Verarbeitung / Schaltung / Netzteile ? (hochwertiger und Klang-verbessernd oder eher Mythos)
Das Apple-TV kommt per HDMI an den TV, der Ton vom TV über Toslink an den Vollverstärker
Der Ton des Blu-Ray Player kommt per Toslink oder analogem Audioausgang an den Vollverstärker, das Bild per HDMI direkt an den TV)

Meine Kandidaten (im Budget max. 500 EUR)
DENON PMA800NE
ONKYO A-9150
ONKYO A-9050 (gebraucht)
ONKYO A-9130
YAMAHA S501

Denon x1500H (AVR gebraucht)

Frage:
Sollte es für Film ein 3.0 System sein, wenn die Stimmen tatsächlich in einem Center besser rüberkommen als "nur" links + rechts"? Dann wäre aber ein AVR erforderlich.

Bzgl. Stereo-Receiver habe ich mich noch nicht beschäftigt. Ich glaube wenn es kein Vollverstärker wird, dann wäre ein normaler AVR sinnvoller.

Gerne auch andere AVR / Vollverstärker Empfehlungen innerhalb meines Budgets.

[Beitrag von thebuddha am 24. Jan 2021, 19:28 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Jan 2021, 20:17

Hallo,

das die Lautsprecher zu 90% den Klang beeinflussen.

hier kannst Du darüber lesen was wie wichtig für guten Klang ist_

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Auch ohne Video zu nutzen bieten AVR hinsichtlich Preis, Leistungsfähigkeit, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten und der mehr oder weniger umfangreichen weiteren Ausstattung oft das aus "meiner Sicht" rundere Gesamtpaket.

Einfachere Bedienung, Optik und Haptik sprechen ggf. für die Anschaffung eines Stereoverstärkers. Wobei Übergänge zwischen diesen Kategorien fließend sind.

Einer meiner Stereoverstärker und mein Stereoreceiver aus den 90er Jahren haben z.B. auch eine Videosektion mit Composite-Video- Anschlüssen verbaut und zunehmend werden auch Stereoverstärker mit Mess- und Korrektureinrichtungen + in Abhängigkeit von der tatsächlich am Hörplatz gehörten Lautstärke funktionierender Loudnesskorrektur angeboten.

Derzeit würde ich Dein Augenmerk auf den Yamaha R-N803D oder Denon AVR X-3xxx (oder vergleichbare Geräte mit Yamaha oder Marantz Label) lenken und davon abraten all zu tief unten in das Regal zu greifen.

Da eine Soundbar viele Funktionen eines AVR inklusive Endstufen im Lautsprecher integriert hat ist dafür die Anschaffung eines Verstärkers unsinnig.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 24. Jan 2021, 20:23 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jan 2021, 08:51

@Tywin

danke für deine Anmerkungen.

Bzgl. Preisklasse: Warum muss es unbedingt in der Region eines Yamaha R-N803D oder Denon AVR X-3xxx bzw. vergleichbare Geräte sein?
Jeder AVR oder Vollverstärker mit mind. 60 Watt (Nennbelastbearkeit) pro Kanal dürfte dicke ausreichen, um die Wotan 8 in normaler bis etwas lauterer Zimmerlautstärke anzutreiben. Der Denon x1500 käme da im 2.0 Betrieb durchaus in Frage, alle meine anderen Kandidaten auch.

Der einzige Vorteil der höherpreisigen AVR wäre dann die Raumeinmessung. Auch hier gibt es kontroverse Meinungen. "Probleme mit Klangverfäschungen durch akustische Raumeinmessung ist ein Hype, der versucht zu verbessern was kaum möglich ist. Das ist in etwa vergleichbar mit sich zu parfümieren anstelle zu Duschen. Es riecht vielleicht momentan besser, aber man bleibt trotzdem schmutzig."

Die relative Loudnesskorrektur schätze ich nicht als so wichtig ein, mir würde - wenn überhaupt - die klassische Loudnesskorrektur ausreichen.

Bzgl. Soundbar:
Mir ist natürlich klar, das man bei einer Soundbar keinen Verstärker und Lautsprecher braucht (vielleicht noch Subwoofer). Wobei ich da - wie schon erwähnt - im Vergleich zu 2 klassischen Front-LS klangliche Verluste sehe - sowohl bei den Lautsprechern selbst als auch der Platzierung (Front-LS können natürlich deutlich weiter voneinander entfernt stehen, die Soundbar ist eher kompakt. Und da sind ja mehr als 2 LS drin).

[Beitrag von thebuddha am 25. Jan 2021, 08:54 bearbeitet]

olibar
Inventar

#4 erstellt: 25. Jan 2021, 09:30

Hallo,

das beschränkende Element dürften deine Quadral sein. Mit einer Minimalimpedanz von 2,9 Ohm (laut Stereo.de-Messung

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/quadral-wotan-viii-384) verlangen die nach einem laststabilen Verstärker. Somit fallen eben viele von den 60 Watt Verstärkern raus, da sie einfach nicht in der Lage sein werden, die Boxen insbesondere im Bereich zwischen 100 und 200 Hertz adäquat zu kontrollieren - und das wirst du hören, im schlimmsten Fall riechen können (wenn nämlich der Verstärker abraucht).

WiC
Inventar

#5 erstellt: 25. Jan 2021, 09:42

Moin,

Jeder AVR oder Vollverstärker mit mind. 60 Watt (Nennbelastbearkeit) pro Kanal dürfte dicke ausreichen, um die Wotan 8 in normaler bis etwas lauterer Zimmerlautstärke anzutreiben.

Sehe ich auch so, aber auch Kollege olibar hat recht, der Amp sollte laststabil sein.

Mein Tipp:

IOTAVX SA3

LG

thebuddha
Stammgast

#6 erstellt: 25. Jan 2021, 11:46

Hallo,
also der IOTAVX SA3 ist ja mal ein richtig schönes Teil, gefällt mir.

Zu meinen LS (Quadral Wotan VIII): Die können ja zwischen 4 und 8 Ohm betrieben werden. Ich weiss gar nicht, ob man das irgendwo einstellen kann/muss (am LS oder am Verstärker).

Leistung laut Datenblatt:
a) DENON PMA800NE - 2 x 85 Watt (4 Ohm), 2 x 50 Watt (8 Ohm)
b) ONKYO A-9050 - 2 x 75 Watt (8 ohm) - 4 Ohm nicht angegeben
c) ONKYO A-9150 - 2 x 60 Watt (4 ohm) - 8 Ohm nicht angegeben

Wären diese denn auch laststabil? Vor allem der ONKYO A-9050, den man ja gebraucht für 200,00 EUR bekommt. Wenn 4 oder 8 Ohm "egal" sind, würde a) oder b) passen, oder? c) könnte vielleicht zu schwach sein.

So wie ich verstanden habe, wäre der IOTAVX SA3 jedenfalls für die Wotan LS ausreichend und laststabil ohne das er abraucht - oder? Aber die Kombi mit der IOTAVX PA3 Endstufe ist natürlich auch cool - nur leider etwas über meiner Schmerzgrenze

[Beitrag von thebuddha am 25. Jan 2021, 12:42 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 25. Jan 2021, 12:49

Die Boxen haben eine Mindestimpedanz von 2,9Ω und liegen damit knapp unter der Spezifikation für 4&Ohm; (Abweichung max. -20% = 3,2Ω)
Damit sind sie eher 3Ω-Boxen anstatt 4Ω.

Der gesuchte Verstärker sollte damit mindestens ein stabiles NT haben und bestenfalls sogar für 2Ω geeignet sein.