Vollverstärker als Erweiterung AVR für Musik

Du hast doch einen potenten AVR wieso willst du jetzt noch einen Verstärker kaufen ??
Wenn dir die Leistung des X4400 zu wenig ist was ich bezweifle dann kauf dir eine Potente Stereoendstufe und schleife die mit ein.
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Was sind Canton Ergo 685 ?????
Oder meinst du die Ergo 695 ??

Einen ‚kleinen’ gebrauchten McIntosh MA5200 (od. 5300). Hatte ich über einige Jahre im WoZi. Netter Nebeneffekt: kein Verlust beim Weiterverkauf. Ein tolles Gerät!

Ergo 695 sind es.Ich möchte gerne meinen AVR entlasten und die Front über einen Stereoverstärker laufen lassen und was potentes zum Musik hören. Deswegem ja ROKSAN K3 Integrated V2 - Vollverstärker der ja gute Leistungsangaben hat oder den Denon PMA 1700 oder eben etwas was für diesen Zweck gut geeignet ist.Zu dem 2 liest man halt nicht viel und ein Händler aus Hamburg mit You Tube Kanal hatte das mal im Video gezeigt aber mit der Endstufe vom Roksan K3 ich würde aber lieber den oben genannten nehmen da ich dort meine Geräte direkt anschließen kann und ich den AVR nur für Filme bräuchte.Wie gesagt vielleicht gibt es ja auch andere Hersteller die was gutes bauen ohne das ich mein Haus verkaufen muss und wäre bereit bis ca. 2500 Euro auszugeben.

Möchtest Du einfach nur ein weiteres Gerät da stehen haben?
Einen anderen Effekt hat das Ganze nämlich nicht.
Ohne Einmessung / DSP / Bassmanagement des AVR ist der Klang wahrscheinlich dann auch noch Raumbedingt schlechter ...

VG

B.

NAD C389 oder C399 ggf. mit Dirac Live/BluOS Modul.
Beide haben einen analogen Bypass für deinen AVR.
Der C399 arbeitet nochmals mehr Details heraus und der Aufpreis dafür wäre es mir wert.
Der Node könnte entfallen, wenn du das MDC2 integrieren würdest.

Würde eher die Überlegung anregen, sich Gedanken über warum nicht, was spricht für dich dagegen, zu machen, wenn du hier fragst?
Einen Zweifel muss es geben!

Der Denon-Vollverstärker scheint interessant zu sein, aber natürlich haben auch andere Mütter mal wieder schöne...!!

Hinsichtlich Watt-Potenz wäre ich vorsichtig.
Wenn ein Verstärker "normal" heimisch betrieben wird, selbst etwas lauter, wird wesentlich weniger watt-ige Leistung benötigt, als meistens geglaubt wird.
Hat der Hersteller den Verstärker ordentlich aufgebaut, bricht ihm auch im angedachten Betrieb die interne Stromversorgung nicht weg. Das sollten sie mittlerweile alle beherrschen.
Und so viel Leistung, dass man sich mit der Wiedergabe das Gehör und den Nachbarschaftsfrieden wegblasen kann, ergibt für mich keinen Sinn.

Andererseits, wenns schee macht! So what!

Ein zusätzlicher Vollverstärker bringt doch gar nichts. Was soll der besser können? Hat der eine bessere Vorstufe? Bessere Raumkorrektur? Bassmanagement? Nein. Endstufen des X4400 sollten auch reichen. Wenn der Denon AVR 7 oder 9 Kanäle antreiben kann, schafft er auch 2.

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn dir die Leistung des X4400 zu wenig ist was ich bezweifle dann kauf dir eine Potente Stereoendstufe und schleife die mit ein.

Da schließe ich mich an. Wenn es denn sein soll, dann so.

Alternativ gleich ein neuer AVR mit Dirac und kräftigen Endstufen wie die aktuellen Arcam und NAD.

pogopogo (Beitrag #6) schrieb:

NAD C389 oder C399 ggf. mit Dirac Live/BluOS Modul. Beide haben einen analogen Bypass für deinen AVR.

Technisch möglich. Dann hat man zwei Kisten mit zwei unterschiedlichen Einmesssystemen, die man irgendwie zusammenbringen muss, wenn man Filme schauen will. Das wird nicht trivial,

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Dann hat man zwei Kisten mit zwei unterschiedlichen Einmesssystemen, die man irgendwie zusammenbringen muss, wenn man Filme schauen will. Das wird nicht trivial,

Deshalb die Möglichkeit des analogen Bypass

NAD 778 überlege ich ja schon eine Weile aber bin zwiegepalten bei einem läuft er gut der nächste hat Ärger und das für inzwischen 4000 Euro da muss es schon laufen. Arcam hat kein Phonoeingang und darauf lege ich Wert ausserdem finde ich den 21er schon sehr teuer.

Da Du nicht darauf eingehst welchen Effekt Du Dir davon versprichst, bzw. sich hier keinen Benefit ergibt geht´s wohl um "Habenwollen" ohne echten Bedarf.

Der T778 ist auch eine gute Lösung und beim Händler um die Ecke ist meist mehr drin, als die Internetangebote hergeben

pogopogo (Beitrag #9) schrieb:

Deshalb die Möglichkeit des analogen Bypass ;)

Stimmt, habe ich nicht bedacht. Ist halt trotzdem sperrig und aus meiner Sicht unnötig, weil man dann alles doppelt hat. Aber kann man dann ja so machen.

nitro777 (Beitrag #10) schrieb:

Arcam hat kein Phonoeingang und darauf lege ich Wert

ein Phono-Preamp kostet unter 100€ und passt auch noch irgendwo zwischen.

Und die Frage sollte erlaubt sein: Was genau fehlt dir jetzt und was versprichst du dir von einem zusätzlichen Verstärker?
Vielleicht gibt es ja andere Lösungen, die zielführender sind.

Das Musik noch besser klingt weil die Geräte dafür entwickelt worden sind, der 4400er ist nun mal ein AVR wenn auch kein schlechter. Ausserdem würde der Verstärker in dem er die vorderen Lautsprecher antreibt den AVR entlasten,die beiden Geräte die mich in erster Linieinteressieren können ja ins Kinosetup integriert werden.Oder hab ich das Video falsch verstanden und bin nur Marketing zum Opfer gefallen.



Das ist auch der Grund wieso ich mich damit beschäftige und denke so ganz falsch können sie ja auch nicht liegen.

nitro777 (Beitrag #14) schrieb:

Das Musik noch besser klingt weil die Geräte dafür entwickelt worden sind

Verstärker sollen eingehende Audiosignale verstärken. Ob das nun Musik ist oder Film, ist ihnen völlig egal. Davon ab enthält fast jeder Film viel Musik und die meiste Musik enthält Sprache. Wo soll da der Unterschied sein und wie soll das System das wissen? Für den Amp ist das nur analoger Frequenzbrei bzw. frequenz- und amplitudenmodulierter Strom.
Die gängigen aktuellen Verstärker, egal ob Zweikanal oder Mehrkanal verstärken linear und quasi fehlerfrei. Oft ist der Aufbau sogar identisch, z.B. bei Denon. Die lassen dann eben nur ein paar Teile weg und voilà: Stereo!

und bin nur Marketing zum Opfer gefallen.

Das ist ein Werbevideo. Das sollte dir klar sein. Nur weil es auf Youtube läuft, muss es nicht stimmen.
Und irgendwie kommen die beiden etwas schlafmützig rüber, nicht so richtig begeistert von dem, was sie tun.
Klar sagen Hifi-Händler etwas anderes, die wollen ja ihre teuren Stereoamps verkaufen. Die sind deshalb teurer, weil sie mittlerweile Nischenprodukte für gut betuchte Kundschaft sind und Liebhaber, die meinen, dass diese Amps besser für Musik sind. Besondere Bauteile enthalten sie nicht. Dazu kommt, das oft auch nur ein billiger 10€ Phono-Pre verbaut wird.

Und wenn es dir ums Entlasten geht, hilft auch eine zusätzliche Endstufe. Wie laut hörst du denn und wie groß ist dein Raum?

Ist aber egal, diese Diskussion werden wir hier nicht lösen können. Die ist so alt wie das Forum, mindestens aber so alt wie AVR. Wenn du das so willst, probiere es aus. Idealerweise aber im Blindtest.

Genau, die Diskussion muss man gar nicht führen. Einfach einen zusätzlichen Amp anschließen und genießen.
Ein Blindtest ist erfahrungsgemäß nicht nötig, zumindest bei den von mir vorgeschlagenen NADs
Einfach mal ausprobieren.

Dieses Vorurteil zum Klang von AVR stammt wohl daher, dass es Geräte gab, die eine sehr einfache Verstärkerschaltung hatten und keine hohen Leistungen im Stereobertieb erreichen konnten. Aktuelle AVR im mittleren Preissegment haben da gar kein Problem. Alle Endstufen sind gleich und auf dem selben Kühlkörper aufgebaut, so dass die Leistung des Netzteils auf alle Endstufen verteilt wird, oder eben in den beiden Frontkanälen zur Verfügung steht.
Das Geschwafel von den beiden Herren im Video kann man gleich vergessen. Sätze wie:"Ich habe gleich gedacht, dass es was bringt, aber dass es dann soviel bringt..." Sind wohl ein Zeichen für, ich rede mir mal etwas ein und dann auch noch schön. Zudem was bringt ein großer Verstärker für die Frontboxen, wenn ich dann im Setup Boxen "klein" wähle und somit dann gar keine Leistung auf die Stereolautsprecher bringe. (Empfehlung der beiden Herren) "Dann entlaste ich den Receiver, und dann höre ich, klar, da ist mehr Kraft hinter" Geht es noch ein Stückchen blöder? Kaum. Was benötigen denn die Effektlautsprecher an Leistung? 6 W pro Kanal? Der Bass kommt ja aus dem Sub. Und was soll denn bitte hörbar werden? Maximal gehen die Verzerrungen nach unten. Nur spielt das bei einem Blockbuster mit viel Gerumpel gar keine Rolle. Und bei Musik käme der Effekt gar nicht zum Tragen, da ja nur die Stereo-Boxen laufen. Und 2 x 150 W sollten dann ja reichen.

Moin, unbedingt selbst ausprobieren. Habe seinerzeit den X4400 gegen Denon PMA 2500 gehört und einen erheblichen Unterschied wahrgenommen.
Habe in den letzten Tagen jedoch auch überlegt meinen Denon 2500 gegen meinen Marantz 8012 aus dem Wohnzimmer ins Stereozimmer zu nehmen und gehört, gehört. Der Marantz hat ohne Einmessung scheinbar mehr Power, mehr Druck, mit Einmessung weitaus weniger, aber entscheidend für mich war die feine Auflösung des 2500. Habe alles wieder zurück getauscht. Meine Motivaton war Surround im Wohnzimmer aufzulösen und eher einen Riegel für den Fernseher zu besorgen.
Stereo gehört mit Questyle Twelve Master als DAC und Canton A45. Der DAC im Denon ist für meine Ohren super dynamisch, aber zu spitz/scharf in meinem Raum.
Viel Spaß

Las Dich bloß nicht von den Aussagen seitens des Users "pogopogo" verunsichern.

Ingor (Beitrag #17) schrieb:

Dieses Vorurteil zum Klang von AVR

Das ist kein Vorurteil, sondern basiert auf Hörerfahrungen. Und AVR ist nicht gleich AVR. Wenn du einen T778 nimmst, wäre die Diskussion einer zusätzlichen Endstufe nicht so oft bis gar nicht zu führen