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Kaufberatung: Lautsprecher für leise Jazz Musik+A -A |
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Autor |
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Mogila
Ist häufiger hier |
23:48
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#1
erstellt: 21. Dez 2020, |||
Hallo Leute, ich habe schon viel gelesen, aber leider bin ich mir überhaupt nicht sicher, was für mich passen würde. Ich möchte gebrauchte Boxen kaufen und werde mich sehr freuen, wenn ich Hilfe von Euch bekommen könnte. Bin Jazz Musiker und für mich die Soundqualität ist sehr wichtig. Möchte in einer seriösen Stereo HiFi Anlage investieten, die richtig gut klingt... Wie oben geschrieben-am besten gebraucht. Werde damit nur Musik hören-Stereo. -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Jazz, Accoustic Blues, Fusion- Chick Corea, John Scofield, Branford Marsalis, John Lee Hooker, B.B.King, aber auch ab und zu Pop wie Sting, Phil Collins, Toto. -Wie laut soll es werden? Leise! -Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Ich würde bis 1500 Euro für gebrauchte Boxen ausgeben. Natürlich wenn das günstiger geht, kann ich dann mehr Geld für Verstärker ausgeben. -Wie groß ist der Raum? ca.20qm. ca.4x5 -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Die Lautsprecher werden nicht viel Abstand von der Wand haben. Leider. Ein paar Möbel gibt es im Raum und ein großes Sofa. -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Das weiß ich nicht. Es wäre besser, wenn das Kompakte LS sind, aber würde auch Standlautsprecher nehmen, wenn das sein muss. -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Nicht zu groß. Und wahrscheinlich macht das keinen Sinn. Ich höre Musik ziemlich leise. -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Steht nicht. Wenn aber nicht genug Bass ist, könnte ich ein kaufen. Am besten aber ohne. -Welcher Verstärker wird verwendet? Ich dachte ich suche erstmal Boxen. -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Bassdrum und Kontrabass sind mir sehr wichtig. Ich muss sie sehr klar und voll hören können. -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Neutralität ist mir wichtig. - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Ich habe noch keine gehört. Jetzt mit Lockdowns und Korona ist das problematisch ![]() - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Standort Hamburg. |
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-Houdini-
Stammgast |
00:07
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#2
erstellt: 22. Dez 2020, |||
HAllo und wilkommen im Forum!
Deshalb meine Empfehlung: Stand-LS. Bei ähnlichem Musikgeschmack war ich von den KEF XQ40 begeistert. Schau Dich mal um, vielleicht bekommst Du Gelegenheit, sie in Deiner Nähe zu hören. [Beitrag von -Houdini- am 22. Dez 2020, 00:10 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
00:14
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#3
erstellt: 22. Dez 2020, |||
Hallo, Schau mal, hab die gehört und sind erstaunlich gut. ![]() Ein Ohrenschmaus. |
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ingo74
Inventar |
00:24
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#4
erstellt: 22. Dez 2020, |||
Mal zwei völlig unterschiedliche Möglichkeiten - die Nubert ist aktiv und benötigt keinen Verstärker, die Audium Comp kann ebenfalls auch aktiv erweitert werden: ![]() ![]() |
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raindancer
Inventar |
00:51
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#5
erstellt: 22. Dez 2020, |||
Endlich mal guter Musikgeschmack, Bravo. Empfehlungen: Tannoy Sensys DC1 - undbedingt die DC (dual concentric) oder DC2 Cabasse Bora oder Egea 3 Phonar M4 Next oder P4 |
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Mogila
Ist häufiger hier |
18:30
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#6
erstellt: 22. Dez 2020, |||
Sehr interessante Vorschläge ![]() Gibt es eventuell etwas von Bowers & Wilkins oder Dali, was zu mir passen könnte? Diese Marken sind etwas einfacher gebraucht zu finden. |
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ingo74
Inventar |
21:37
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#7
erstellt: 22. Dez 2020, |||
Ja klar, in deinem Preisbereich gibt es dutzende Möglichkeiten, auch von Dali und B&W |
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Balbidur
Ist häufiger hier |
22:06
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#8
erstellt: 22. Dez 2020, |||
Die 705 S2 wären möglich, aus der Serie habe ich die 702s2 und die klingen sehr schön mit Jazz (höre viel Jazz, so in Richtung E.S.T. und Ibrahim Maalouf) Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das? ![]() |
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love_gun35
Inventar |
03:24
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#9
erstellt: 23. Dez 2020, |||
Nun, wie du merkst. Jeder von uns hat schon sehr gute Lautsprecher gehört. Und keiner der vorgeschlagenen ist schlecht, sondern sind alle sehr gut. Und was machst du jetzt? Normal müsstest alle die genannten bestellen und dann Zuhause anhören. Schwierig gell ![]() |
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13mart
Inventar |
09:08
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#10
erstellt: 23. Dez 2020, |||
Hallo Moglia, Die von dir genannten Anforderungen erfüllen nicht so viele Lautsprecher. Die meisten sind darauf getrimmt, 'aufdrehen' zu können, ohne dass gleich was kaputt geht. Von den bisher genannten würde ich mich dem Vorschlag von Ingo anschließen und mir das Audium Angebot ansehen und anhören. Die können auch leise. Gruß Mart |
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*hannesjo*
Inventar |
09:27
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#11
erstellt: 23. Dez 2020, |||
Passive Nubert nuVero 60 - untere Grenzfrequenz " 36 Hz +/- 3dB " , und die " Neutralität " ! ... ist garantiert auch vorhanden. Die aktive Nubert nuPro A -600 ist auch " 👍 " zum Sonderpreis ! - ein wirklich erstklassiges Angebot ; die technischen Daten sprechen für sich . Untere Grenzfrequenz " 30 Hz +/- 3dB " ! Bass und Neutralität wären somit - 100%ig 😊 - erfüllt. Die Cabasse Bora ist ja - NEU - außerhalb des Budgets . Als exponierter Leisehörer höre ich in der Nacht mit " Loudness " ! ( GEHÖRRICHTIGE Lautstärkeregelung ) 🙊 [Beitrag von *hannesjo* am 23. Dez 2020, 11:28 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
11:30
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#12
erstellt: 23. Dez 2020, |||
Gutes Stichwort - Gehörrichtige Lautstärke ![]() Leise hören bedeutet, dass der Lautsprecher unsere Hörwchwächen kompensieren sollte, dh eine deutliche Badewanne als Abstimmung. Oder man regelt das via DSP (deswegen aktiv) in der Box selber oder per DSP im Verstärker. Leider haben nur wenige Vollverstärker in höheren Preisregionen die Möglichkeit einer adaptive Anpassung, einige Receiver und AvR haben das aber schon in den mittleren Preisregionen drin. Damit wäre dann ein 'gehörichtigeres' Hören möglich.... |
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buggydevil_No5
Hat sich gelöscht |
12:43
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#13
erstellt: 23. Dez 2020, |||
Ist der Zuspieler ein Handy, Tablet oder Streamer könnte eine Klanganpassung auch dort schon zu einem akzeptablen Ergebnis führen. Das ersetzt zwar keinen dsp, ist aber simpel. |
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Mogila
Ist häufiger hier |
22:41
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#14
erstellt: 23. Dez 2020, |||
Wäre auch WHARFEDALE Linton 85th passend für mich? Ich mag sehr, wie diese Boxen aussehen und der Preis ist neu 1000 Euro... |
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Denon_1957
Inventar |
23:35
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#15
erstellt: 23. Dez 2020, |||
Bestellen und zuhause Probe hören und wenn sie dir vom Klang her nicht gefallen kannst du sie ja zurück schicken gerade in corona zeiten ist das doch Optimal. Klick hier ![]() |
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jack5627
Ist häufiger hier |
10:42
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#16
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Schau dich nach Dynaudio um. Z.B X14a. Für Jazz wunderbar Gruß |
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ingo74
Inventar |
12:06
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#17
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Dann nimm die, sind - wenns passt - schöne Lautsprecher ![]() Und mit so einem Verstärker hast du dann - wenn benötigt - auch die möglichen der adaptive gehörrichtigen Lautstärkeregelung, die wichtig ist, wenn man leise hört (siehe oben) ![]() |
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13mart
Inventar |
13:57
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#18
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Sorry, aber mir haben die Dynaudios bei geringer Lautstärke noch nie gefallen, kommen für meine Ohren erst ab mittlerer Lautstärke 'aus dem Quark'. Dann aber können sie auch Jazz. Gruß Mart |
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love_gun35
Inventar |
15:03
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#19
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Das mit den Dynaudios sehe ich genauso. Habe schon öfters welche von leise bis laut angehört. Wie schon geschrieben, die Opera kann leise. |
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Mogila
Ist häufiger hier |
16:12
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#20
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Meine Favoriten bis jetzt sind (ohne sie zu hören): Opera Prima 2015 (das wäre in Hamburg unmöglich zu hören) Wharfedale linton 85th Wharfedale denton 85 (hier gibt es zu wenig Tests und Erfahrungen im Internet...) |
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Verstärker123
Stammgast |
16:12
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#21
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Würde Dynaudio Evoke 10 empfehlen. Habe die an meiner Zweitanlage hängen. Nehmen nicht viel Platz weg und klingen leise prima und für Jazz sind die auch gut, weil die auch fein auflösen. Machen ordentlich Druck im Bass und haben für mein Empfinden auch ordentlich Energie im Hochton, daher klingen die erst recht leise schon super. Ältere Dynaudios würde ich wohl auch nicht uneingeschränkt für leises Musikhören empfehlen, aber die Evoke sind sehr lebendig im Klang, was man auch schon leise heraushört. [Beitrag von Verstärker123 am 24. Dez 2020, 16:24 bearbeitet] |
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Verstärker123
Stammgast |
16:20
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#22
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Würde ich persönlich leise überhaupt nicht empfehlen, da die Linton für mein Empfinden eh schon sehr zurückhaltend im Präsenz- und Hochtonbereich abgestimmt sind bzw. so klingen. Einzig im Bass sind die leise zu gebrauchen. Aber das ist nur meine Meinung, mein Empfinden. Klipsch sind prädestiniert zum Leisehören. Zumindest die mit Badewannen-Abstimmung. Badewanne ist gerade zum Leisehören gut. Für mich aber definitiv zu viel, wenn es lauter wird. Allerdings lösen die auch etwas gröber und nicht so fein auf und daher weiß ich nicht, ob die sich für Jazz überhaupt so gut eignen würden. Du könntest dir allerdings auch sehr zurückhaltende Lautsprecher kaufen und dann einen Verstärker mit Loudnessschaltung verwenden. [Beitrag von Verstärker123 am 24. Dez 2020, 16:39 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
16:56
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#23
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Vergiss die Testberichte, wichtig ist, wie die Lautsprecher dir in deiner Hörsituation gefallen ![]() |
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ingo74
Inventar |
17:00
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#24
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Ja, das ist der vernünftige Weg, Klanganpassung via DSP am Verstärker, am besten per adaptiver Gehörrichtiger Lautstärkeanpassung und dazu als Körnchen noch ne brauchbare Raumkorrektur... |
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WiC
Inventar |
17:17
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#25
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Al1969
Stammgast |
18:39
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#26
erstellt: 24. Dez 2020, |||
Top Lautsprecher!! Hab ihn seinerzeit einmal mit Jazz/ Singer-Songwriter in der Aktivvariante gehört und er blieb mir bis heute sehr positiv in Erinnerung. Würde ich mir wenn möglich einfach mal anhören. |
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Mogila
Ist häufiger hier |
22:55
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#27
erstellt: 28. Dez 2020, |||
Ich habe mir erstmal die Wharfedale Denton 80th bestellt. Ich weiß nicht wie lange noch der Lockdown bleibt und ich möchte nicht einen Monat warten bis die Läden auf sind und ich andere Boxen hören kann. Ich werde aber auch andere Boxen hören.Das ist nur der Anfang. Hoffentlich werden die Boxen mit meinem alten Kenwood KA 1060 normal funktionieren. Einen neueren Amp möchte ich aber sowieso kaufen. Ich werde bestimmt am Ende mit kompakten Boxen bleiben. Kann jemand einen Amp empfehlen? Ich dachte etwas in die Richtung Yamaha rs 500 oder as 501. Habe aber viel gelesen, dass diese oft Probleme machen. Vielleicht gibt es etwas besseres im Preisbereich bis 500 Euro? |
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ingo74
Inventar |
23:14
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#28
erstellt: 28. Dez 2020, |||
love_gun35
Inventar |
23:35
![]() |
#29
erstellt: 29. Dez 2020, |||
Warum die Denton? Gut sind sie, aber bei leiser Musik? Weiß nicht. |
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love_gun35
Inventar |
23:36
![]() |
#30
erstellt: 29. Dez 2020, |||
Da komm ich immer wieder auf sie Heco Elementa, können leise sehr gut. |
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Mogila
Ist häufiger hier |
00:55
![]() |
#31
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Sie kosten 390 Euro neu und sind ziemlich klein. Ich werde auch die Opera und Linton hören, sobald das möglich ist. Auch andere, die hier vorgeschlagen wurden. Aber bis dann habe ich Boxen:) Die Denton sind heute gekommen und ich finde sie echt gut! Unglaublich für das Geld...Auch sehr leise sind sie super. Die Option " Loudness" aber, die hier oft empfohlen wurde, finde ich ganz schlimm. Das macht den Bass einfach kräftiger und klingt für meine Musik furchtbar. Vielleicht für Rock oder Techno oder HipHop macht das Sinn, aber für leise feine Musik ist unbenutztbar. Habe auch das mit anderen Boxen ausprobiert. Ist nicht für mich. |
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buggydevil_No5
Hat sich gelöscht |
01:09
![]() |
#32
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Habe sie noch nicht gehört aber denke das sie für den Preis was bieten. Dafür steht Wharfedale ja. So hast du einen Bezugspunkt wenn du nach etwas anderem suchen solltest, wenn.... Gerne lesen wir deine Eindrücken wenn du dich eingehört hast. Gruß Walter |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
01:30
![]() |
#33
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Hallo,
hier dazu eine Information: ![]() Wenn Du das gelesen und verstanden hast dann weißt Du um was es bei diesem Thema geht. Dass irgendwelche nicht gut genug funktionierenden Loudnessschaltungen oder deren Einstellungen das Problem nicht beheben, hat mit irgend einer Musikrichtung nichts zu tun. LG Michael [Beitrag von Tywin am 30. Dez 2020, 01:31 bearbeitet] |
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Mogila
Ist häufiger hier |
01:53
![]() |
#34
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Hallo Michael, es kann sein, dass es an meinem Amp liegt. Ich werde auch einen anderen Amp kaufen und vergleichen. Sonst habe ich genau gelesen und verstehe es. Es ist aber mehr oder weniger auch mit der Musikrichtung verbunden. Wenn ich feinen Jazz höre, diese Option verschlimmert nur den Sound und kann das nicht 5 Sekunden ertragen. Wenn ich aber RnB höre, dann ist die Loudness Vorteil. [Beitrag von Mogila am 30. Dez 2020, 01:54 bearbeitet] |
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buggydevil_No5
Hat sich gelöscht |
02:13
![]() |
#35
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Nur mal so, bin auch mit Loudness groß geworden. Fand sie früher mal gut. Jetzt überhaupt nicht mehr. Da nutzt es mir nichts wenn es bei Wiki nachvollziehbar erklärt wird. Bin auch eher der leise Hörer und vermisse die fehlende Loudness Funktion seit den letzten fünf Verstärkern kein bisschen. Wohl auch weil es richtig gute Stereo Verstärker waren/sind. GuNacht Walter |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
09:32
![]() |
#36
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Hallo, die Problematik des überproportional zu leisen Hörens (Wahrnehmens) tiefer und hoher Frequenzen bei zu niedrigen Lautstärken tatsächlich zu verstehen ist das Eine. Die richtige Wirksamkeit der eigenen Loudnesskorrektur das Andere. Eine gehörrichtige Loudnesskorrektur funktioniert in der Abhängigkeit von der am eingemessenen Hörplatz gehörten Lautstärke - was klar sein sollte wenn die Problematik tatsächlich verstanden wurde. Alle anderen Schaltungen sind mehr oder weniger schlechte Kompromisse. Ich habe in der Vergangenheit nie mit Loudnesskorrektur gehört weil es mir nie gefallen hatte und ich gar nicht verstanden hatte um was es dabei geht. Mittels aktueller Mess- und DSP-Technik ist heute eine richtig funktionierende Loudnesskorrektur aber möglich. Dieses und anderes Wissen zu haben schadet nicht, was man daraus macht entscheidet man ja selbst. LG Michael [Beitrag von Tywin am 30. Dez 2020, 10:32 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
11:14
![]() |
#37
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Genau richtig und deswegen habe ich ja den Yamaha 803 empfohlen ![]()
Ein Verstärker verstärkt das Signal und setzt weder die Physik noch die Biologie ausser Kraft. Ein einfacher Loudnessknopf, der nur die Bässe und ggf die Höhen anhebt, hat nicht viel mit der Gehörrichtigen Lautstärkeanpassung zu tun, wenn man Wiki erwähnt, dann sollte man das auch gelesen haben. Letztendlich ist aber das das Richtige, was dem gefällt, der hört und wenn es Mogila gefällt und er zufrieden ist, dann passt es für ihn. ![]() |
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Apalone
Inventar |
12:02
![]() |
#38
erstellt: 30. Dez 2020, |||
wie kannst du denn aus der Angabe der unteren Grenzfrequenz auf "Neutralität wären somit - 100%ig 😊 - erfüllt." schließen?!? ![]() |
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WiC
Inventar |
12:27
![]() |
#39
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Hören sich denn bei eher geringer Lautstärke alle Boxen ohne eine Loudnesskorrektur für euch gleich an ? LG |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
12:30
![]() |
#40
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Hallo, es geht bei der Loudnesskorrektur darum, dass der jeweilige Lautsprecher sich leise und laut gleich gut anhört weil der wahrgenommene Frequenzgang (Klang) unabhängig von der am Hörplatz gehörten Lautstärke bei einer geeigneten Korrektur gleich bleibt. Ach ja: Lautsprecher die schon eine Badewannen/Loudnessabstimmung werksseitig haben profitieren natürlich nicht von einen Loudnesskorrekturschaltung. Dort wirkt sich eine solche - dann doppelte - "Korrektur" zwangsläufig negativ aus. LG Michael [Beitrag von Tywin am 30. Dez 2020, 12:43 bearbeitet] |
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Mogila
Ist häufiger hier |
12:47
![]() |
#41
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Ja genau! Und das erledigt für mich das Thema Loudness. Yamaha 803 hat zu viele Optionen, die ich nicht brauche und ist auch teuer vielleicht deswegen. Ich glaube für mich wäre Yamaha as501 passend. Gibt es bessere Alternativen von anderen Marken? Ich brauche kein WiFi oder Streaming oder Internet Radio... Nur Digital Inputs wäre schön. [Beitrag von Mogila am 30. Dez 2020, 12:49 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
12:50
![]() |
#42
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Ein Porsche 911 hat 4 Sitze, kenne keinen, der sich den nicht gekauft hat mit dem Argument, dass er die Rücksitze nicht nutzt ![]() |
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cornflakes
Ist häufiger hier |
12:55
![]() |
#43
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Ich kann Dir meine ALR Take 2 anbieten. Lies mal Tests duch, sind schon älter aber in Top Zustand. Mit Ständern, Sicken 1A, sehr schön auflösend und immer noch ganz gut Bass trotz der geringen Größe. 400 €, aber ich kann sie nicht versenden. Abholung müsste also in der Nähe Wiesbaden sein, ggf. Aachen. ![]() |
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13mart
Inventar |
14:10
![]() |
#44
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Kann ich nachvollziehen. Wenn ich in der Alten Oper Franfurt hinten oben sitze und die Musiker leise spielen, fehlt mir eine Loundesskorrektur auch nicht. Zu Hause stützt der Raum bei leiser Musik, so ein DSP nicht vorhanden oder abgeschaltet ist. Gruß Mart |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
14:23
![]() |
#45
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Dort geht es um eine Aufführung von Livemusik die passend zum Hörraum und zu den dortigen Hörplätzen gespielt wird und nicht um eine Reproduktion per HiFi-Anlage die für die gehörrichtige Lautstärke von etwa 80dB passend abgemischt wurde. [Beitrag von Tywin am 30. Dez 2020, 14:41 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
14:26
![]() |
#46
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Man kann sich an vieles gewöhnen - ein Essen ohne Salz oder völlig versalzen - geht alles, genauso wie Hörschäden etc. Hier in dem Fall ist es ähnlich - das menschliche Hörvermögen ist eingeschränkt, aber auch daran kann man sich gewöhnen, ändert nur nichts an der Gegebenheit der Gehörrichtigen Lautstärke. [Beitrag von ingo74 am 30. Dez 2020, 14:27 bearbeitet] |
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13mart
Inventar |
14:45
![]() |
#47
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Das stimmt. Nur stimmt es ebenso, dass ich (und andere) sich an die 'gehörrichtige' Lautstärke nicht gewöhnt haben. Gruß Mart |
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ingo74
Inventar |
15:19
![]() |
#48
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Du kannst dich nicht daran gewöhnen, dass der Mensch bzgl der Wahrnehmung, dh beim Hören, beim Sehen etc Schwächen hat.? ![]() |
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Mogila
Ist häufiger hier |
15:43
![]() |
#49
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Ich versuche das Thema "Loudness" zu beenden, aber irgendwie klappt das nicht ![]() Amp- Vorschläge außer Yamaha? |
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*hannesjo*
Inventar |
15:50
![]() |
#50
erstellt: 30. Dez 2020, |||
Pioneer A 40 AE vs Denon PMA 800 - und - " MIT und OHNE " ! ![]() Technisch / Optisch ! ... BEIDE wohl auf " Ohren- und Augenhöhe " . [Beitrag von *hannesjo* am 30. Dez 2020, 16:36 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
15:54
![]() |
#51
erstellt: 30. Dez 2020, |||
In der Preisklasse tun sich die Verstärker nicht wirklich viel, da ist eher der Punkt Optik, Ausstattung und Haptik. Hier mal zwei Alternativen: ![]() ![]() [Beitrag von ingo74 am 30. Dez 2020, 17:41 bearbeitet] |
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