Neue Standboxen bis EUR 8.000 (Paar)

Synercon (Beitrag #97) schrieb:

Falls Du mal ganz was anderes ausprobieren möchtest: https://www.avantgar...erie/zero-ta-xd.html Könnte vielleicht hinkommen bei Deinen Klangpräferenzen. Die AVANTGARDE ACOUSTIC ZERO TA XD sind teilaktiv (Bass) und haben einen Wirkungsgrad von 104 DB.

Vielen Dank, hört sich interessant an, aber passt so nicht in unser Wohnzimmer und ich suche komplett passive Boxen, nichts mit Subwoofer.

Dann werfe ich noch mal einen Schieferlautsprecher von Thomas Fischer in den Ring.

Fischer&Fischer SN370SN370

Naja, auf den Bildern gefallen sie mir... ich hab die zwar mal bei MD Audio gesehen, aber nicht wirklich beachtet, da ich keine LS brauche...

Was findest du denn Wohnzimmertauglich?
Farbe? Größe? Design?

Dein Verstärker hat ja viel Leistung, der könnte auch eine Aurum Titan antreiben. Aber du hörst ja nicht laut...

Wenn du beeindruckende präzise Wiedergabe willst, fällt mir im Hifisektor nur Audioplan ein. Gut, Bassmonster sind das nicht...
Willst du wirklich hübsche edel verarbeitete Lautsprecher, schau mal zu Sonus Faber.

Die Frage ist aber, wie sich die Kandidaten generell bei dir zuhause unter deinen Voraussetzungen anhören würden...

Synercon (Beitrag #97) schrieb:

Falls Du mal ganz was anderes ausprobieren möchtest: https://www.avantgar...erie/zero-ta-xd.html Könnte vielleicht hinkommen bei Deinen Klangpräferenzen. Die AVANTGARDE ACOUSTIC ZERO TA XD sind teilaktiv (Bass) und haben einen Wirkungsgrad von 104 DB.

Sehr gute Idee! Avantgarde Acoustics hat was!

Heco direkt war für mich eine große Enttäuschung und Walter wird seinen Test von heute bestätigt bekommen.
Und Triangle? Irgendwas stört mich beim Design....

Eventuell wirst du ja beim Entwickler meiner Lautsprecher fündig,
seidig und Auflösung sollte hier durchaus auch schon bei der günstigsten Serie vorhanden sein:

https://www.gauderak...er/arcona/arcona-100

Black_Sun (Beitrag #103) schrieb:

Dann werfe ich noch mal einen Schieferlautsprecher von Thomas Fischer in den Ring. Fischer&Fischer SN370SN370

Ja, ich glaube eine Fischer und Fischer muss ich mir mal anhören, da lese ich viel gutes drüber und die Klangcharakteristik scheint so zu sein, wie ich es mag....

Stefan@Audio (Beitrag #104) schrieb:

... Was findest du denn Wohnzimmertauglich? Farbe? Größe? Design? Dein Verstärker hat ja viel Leistung, der könnte auch eine Aurum Titan antreiben. Aber du hörst ja nicht laut... ....

Also ich suche schwarze Boxen, nicht höher als 120cm, max 35 breit und ca. 45 tief, also relativ Standard, nichts ausgefallenes und nicht allzu breit.

Deshalb gefällt mir die Elac auch noch, denn die wirkt recht schmal mit den seitlichen Bässen und die Canton Red 3K ist schon hart an der Grenze...

Eine Vulkan Aurum wäre auch noch interessant, aber ich weiss nicht, wo ich die hören kann...

Gruß
Walter

Prim2357 (Beitrag #106) schrieb:

Eventuell wirst du ja beim Entwickler meiner Lautsprecher fündig, seidig und Auflösung sollte hier durchaus auch schon bei der günstigsten Serie vorhanden sein: https://www.gauderak...er/arcona/arcona-100

Ja, die Gauder Ancona 100 MKII wäre auch noch auf meiner Liste, aber ich finde derzeit keinen Händler der sie als Vorführer im Laden stehen hat.

Weiß ja nicht wo du herkommst, aber MD Audio in der Nähe von Würzburg hat wahnsinnig viel da zum Probehören...

Preislich und optisch wäre doch eine Elac Vela 409 genau richtig... da bleibt sogar ein bisschen was übrig, falls der Raum oder das Signal optimiert werden muss...

Hast du diesbezüglich mal bei Gauder direkt angefragt?

Komme aus der Nähe von Düsseldorf

https://www.gauderakustik.com/index.php/haendler

ich weiss, bei uns ist es Hifi Referenz, aber die haben derzeit keine Vorführbereit

Bei dir in der Nähe kenne ich nur Benedictus in Mülheim...
http://www.benedictus.de/produkte/speaker.html

Der hätte z.B. Monitor Audio, Fischer und Fischer und auch die Pioneer Nobelmarke TAD...

KEF, TAD und nun Elac ... Entwicklung made by Andrew Jones...😉

Ich denke du brauchst wegen deiner akustischen Situation auch eine Beratung, was der beste Lautsprecher für deine Situation ist.
Du solltest auch mal einen echten Fachhändler (nicht Elektronik-Supermarkt) fragen, was das beste für deine Situation ist...

Die Quadral Aurum Vulkan könnte da wirklich passen.

Stefan@Audio (Beitrag #115) schrieb:

... KEF, TAD und nun Elac ... Entwicklung made by Andrew Jones...😉 ......

Ach, das wusste ich gar nicht...früher hatte ich mal KEF Boxen, der Klang war super, genau wie ich es mag, aber die neueren Generationen klingen leider anders...Und jetzt gefallen mir die Elac, ob da jedesmal Mr. Jones seine Finger im Spiel hatte?

Synercon (Beitrag #116) schrieb:

Die Quadral Aurum Vulkan könnte da wirklich passen.

Ja, die Aurum Vulkan und die DALI Epicon habe ich beide noch auf dem Zettel, aber auch die Vulkan kann ich derzeit nirgendwo hören, oder finde nichts wo das geht

Walter, müssen es passive Lautsprecher sein?

Irgendwas und irgendwie drehst du dich im Kreis!

Du suchst den ultimativen Flash?

Hi,

ja, definitiv passiv und eigentlich drehe ich mich nicht im Kreis..ich habe schon gute ELAC Boxen gefunden und gucke noch nach alternativen, ist doch interessant und teil des Hobbys..zumindest für mich

WalterD (Beitrag #1) schrieb:

Und die Boxen werden NICHT freistehen können, sondern ca. 30cm von der Rückwand und ca. 50 cm von den Seitenwänden (vie

Unter diesem Aspekt empfehle ich Dir, Dich mal mit diesen Herstellern zu beschäftigen
- Rowen
- System Audio

Rowen ist ein schweizer Hersteller, dessen Lautsprecher in Deutschland nur von sehr wenigen Händlern verkauft werden. Rowen hat sich auf Lautsprecher für besonders wandnahe Aufstellung spezialisiert. Die Optik der Boxen ist für manche gewöhnungsbedürtigt, aber das Design folgt hier der Funktion.

System Audio ist ein dänisischer Hersteller, dessen Lautsprecher 20 bis 40 cm Wandabstand benötigen. Ich besitzte deren Mantra 50 und habe die auch schon mit weniger als 20 cm Abstand gehört: bei normaler Zimmerlautstärke kein Dröhnen o.ä. Aktuell stehen sie mit 30 cm Abstand zu Wand und klingen prima. Die aktuelle Legend-Serie von SA lässt sich von passiv auf aktiv umrüsten - ein nicht uninteressantes Feature.

WalterD (Beitrag #114) schrieb:

ich weiss, bei uns ist es Hifi Referenz, aber die haben derzeit keine Vorführbereit :(

Hifi Atelier in Köln
Knopf Hifi Technik düsseldorf
Pawlak Hifi Essen

Wenn Du es ohnehin nicht schon getan hast und Dir Probehören Spaß macht, höre Dir auch mal die Monitor Audio an: https://www.monitoraudio.com/de/lautsprecher/standlautsprecher/

Von denen hört und liest man in den letzten Jahren nur Gutes und sehr zufriedene Kunden.

Ich hab eine Gold 300 gehört, für mich problematisch war die Anbindung des Tieftones an den Hoch-Mitteltonbereich. Das kam in meinen Ohren nicht wie aus einem Guss sondern eher wie ein Bose-Tweeter mit irgendwo rumstehenden Sub - das ist jetzt bewusst übertrieben aber hat mich bei den Erwartungen die ich hatte, doch etwas enttäuscht. Hinzu kam die nicht passende Stimmwiedergabe, welche mich nicht überzeugte. Mag sein, dass die Platinum das besser macht...allein mir fehlt der Glaube

Allerdings konnte die Gold 300 eins richtig gut, und das war Bass

Moinsen, die Platinum ist schon sehr deutlich besser wie die Gold Serie.
Welche Gold war das denn? Ich finde die aktuelle Serie war nochmal ein deutlicher Schritt nach vorne.
Die ältere Gold Serie hat mich auch recht enttäuscht. Da war eine parallel gehörte Gamut um Klassen besser...

...war die aktuelle Gold 300.
Ich glaube ein Problem ist der AMT Hochtöner, der ab 3.400 Hz den Hochton übernimmt. Dann ein eigener Mitteltöner und zwei Bass-Cassis. Das Grundkonzept ist bei der Platinum ja genau so.

Wie gesagt, hatte mich etwas enttäuscht...

Edit: habe noch mal nachgelesen, die Gold 300 setzt den AMT ab 2,4 kHz ein, womit fast die gesamte Bandbreite der Stimmen über den AMT geht, bei der Platinum 300 wird der AMT erst ab 3,4 kHz eingesetzt. Die Stimmen werden hier also hauptsächlich durch den Mitteltöner ü ertragen, das könnte sich tatsächlich auf den Klang positiv auswirken.

also der helle ELAC klang finde ich hat schon was. bei meiner hör-Odyssee gewannen sie auch nach Klang (aber bei weitem nicht nach Punkten).
wobei die Concentro 507 weit ausserhalb meines budgets gewesen wäre (ich hörte "nur" die Vela FS 409) aber hat die 507 wirklich bass?

Daten Concentro 507: TT: 4 x 150 mm, TMT: 1 x 180 mm, MT 1 x 50 | 130 mm - HT 1 x JET 5c

mich wundert, dass die 15er guten tiefbass schaffen; war schon bei der FS 409 ein heftiger punkteabzug (und der noch deftigere weil sie gewisse details im vergleich zur Evoke 50 bzw. Veritas P9 bzw. nuVero 140 verschluckte). C 507 laut hifi-voice.com eher so ab 40 Hz....

Ernst_Reiter (Beitrag #127) schrieb:

mich wundert, dass die 15er guten tiefbass schaffen;

Na miss doch mal bei deinen NV 140 die wahre Größe der Tieftöner nach...

das gilt dann aber bitte für alle gleich; die 10" in meinen T+A haben netto auch nur 18 cm,
ja - die nuVero netto 12 cm, nur wie viel bleibt dann bei den Elac???
die 15 cm sind ja nenn-durchmesser - man kann immer so ca. 6 cm abziehen (=> 9 cm).
die nuVero hat in summe ca. 450 cm² / box, bei Elac komme ich auf 130 cm² / box

Es gibt verschiedene Arten bzw. Möglichkeiten Chassis zu messen.

Nubert gibt den kompletten Außendurchmesser des Chassis an.

Bei Peerless werden diese "18cm" Chassis als 6,5Zoll Chassis mit 16cm angegeben und verkauft.
Deshalb kommt effektiv bei Nubert bei einem 18cm Chassis auch nur 12cm raus.

Das ist bei anderen Herstellern aus meiner Sicht fast nie so, und ich hatte schon etliche Lautsprecher, kannst mir glauben.
Eigentlich kann man immer ein Größe abziehen (z.B. 8" = 6,5" effektiv), aber bei Nubert darf man ruhig zwei Größenunterschiede abziehen, wie du richtig bemerkt hast.
Ich bin immer wieder erstaunt wie klein die Tieftöner real sind...

das stimmt - die angaben sind verwirrend; einmal Durchmesser in mm (oder cm) und dann die Zollangaben

besitze auch Elac ELT 7 - hab sie nun gemessen: ganz ganz äußerster Durchmesser ca. 19 cm
Beginn Membranaufhängung ca. 15 cm - "offiziell" laut HiFi Wiki sind die ELAC Tieftöner 6.5"

Die Maße der nuVero TT sind praktisch gleich, der äußerste Durchmesser sogar etwas weniger als bei der ELT7 (dafür Flansch schmäler)
Beginn Membranaufhängung auch genau die 15 cm (die 12 cm ist der kleinste innerste durchmesser innerhalb der recht dicken sicke).

Concentro 507 nehme an so nach Elac nomenclature (so steht es bei den Vela FS 409 - aber eben TT2x7", MT1x6" bei 409)
Concentro TT = 2x 6"/​15.0cm - TMT = 1 x 7"/​18.0cm

Könnte für den TE ein interessanter Erfahrungsberiecht sein. Der dortige TE hatte unter anderem auch ddavor die Nuvero140 und ist schlussnedlich bei der Canton K3 gelandet nach A45 etc: http://www.hifi-foru...9781&back=&sort=&z=1

Ich stehe vor ähnlicher Entscheidung.
Allerdings brauche ich zusätzlich die gesamte Kette.
Als LS habe ich auf dem Schirm

Cabasse Baltic5 (woofer wüsste ich nicht) unerreicht kohärenter Klang. Zumindest war das in der Vergangenheit so.

Arcona 100 hatte ich auf dem Zettel (affengeile Flankensteilheit ) Braucht aber vermutlich ein eigenes Kernkraftwerk.
Die großen Elacs interessieren mich ebenso.
Vielleicht noch als "exotische" Alternativen und ggf. dann falls nötig gebraucht.

Magico A3
oder
Audiovector R

Komme von B&W 804d und bin satt davon.

Warum denn das?

Wahrscheinlich Hochton im Überfluss und fehlender Bassbereich...

wow - Du traust Dich was: werde regelmäßg geteert und gevierteilt wenn ich meine, dass zu wenig bass nicht gut sei

Magico A3 - geht sich das mit € 8k aus?

zu wenig ist nicht gut, zu viel ist nicht gut......vor allem wenn er unpräzise daherkommt...

Also die Elac Concentro hatte schon ein gutes Bassfundament, vielleicht ein Tick weniger als die Numero 140, aber ich habe die Elac natürlich in einem anderen Raum gehört, zu einem anderen Zeitpunkt, deshalb ist das schwer zu vergleichen.

Aber ich kann die Elac mit der Canton 3K vergleichen und da war der Bassbereich eigentlich gleich stark, die Canton etwas wuchtiger, die Elac etwas griffiger, kontrollierter.

Natürlich stellt sich mir die Frage, wie sich die Elac in meinem Wohnzimmer anhört, aber letztendlich muss ich diese dann nur kaufen

Am nächsten Mittwoch habe ich noch einen Termin für die Vulkan9 sowie Fischer&Fischer SN/SL370 AMT

Gruß
Walter

daher meinte ich ggf. gebraucht/Aussteller.
Hebt sich auf alle Fälle konstruktiv von M/Hdf ab.
Ist ja nicht unerheblich, wenn man nahe 10K ausgibt.
So das "Gefühl" des materiellen Gegenwerts ist ja nicht ganz unwichtig.
Irgendwie mit dem Wissen, dass, wenn ich einen Treiber abschraubte, auf Heißkleber und Spanplatte starrte, ist gewöhnungsbedürftig.
Anderseits frisst die Inflationsrate nun einmal auch im HiFi Sektor.

Moin,
wenn ich es beim mit lesen richtig verstanden habe ist die Aufstellung der LS akustisch und von der Stellfläche her problematisch.
Wenn schon ein 3400 da ist, was spricht dann gegen eine komplette Lyngdorf Lösung inklusive LS?

https://3-h.de/lyngdorf-startseite/lyngdorf-fr-1/

Hatte selbst mehrfach mit den Leuten des deutschen Vertriebs Kontakt, sind immer hilfsbereit.

Hi,

naja, problematisch? Wenn ich hier die Bilder von anderen Wohnzimmer sehe, haben 3/4 die Gleiche Aufstellung der Boxen

Ist natürlich nicht so perfekt wie in einem separaten Hörraum, aber sie stehen auch nicht komplett zugebaut.

Und Danke für den Lyngdorf link, aber ich finde keine Standboxen....

Gruß
Walter

Jagut, die wenigsten werden aber wohl fast 10k€ für Lautsprecher ausgeben wollen.

Da ich mich jetzt aber auf Stereo konzentriere suche ich andere Boxen, die etwas besser „auflösen“, ein tick „heller“ klingen und gerade Stimmen „besser“ wiedergeben, mehr „herausarbeiten“

Ein Tick heller wird mit dem Arcam AVR (mit Dirac?) ja recht einfach zu Testen gewesen sein. Oft geht etwas heller ja auch mit dem Eindruck einer besseren Auflösung einher.

Das Wohnzimmer hat ca. 30qm, Holzboden und an einer Seite eine Glasfront (was ich mit RoomPerfect ziemlich gut korrigiert bekomme)

RoomPerfect kann ja nicht die Reflexionen von der Glasfront verhindern, sondern eher nur in den Frequenzgang eingreifen. Das Problem, dass durch die Asymmetrie die Stereoabbildung gestört wird, was vermutlich das "Herausarbeiten" der Stimmen behindert, bleibt ja bestehen.
Vielleicht klappt es ja sogar, dass durch Probehören verschiedener Lautsprecher bei Händlern etwas gefunden wird, das besser gefällt. Es kann aber schon mal der Anschein aufkommen, dass andere, wichtige Faktoren ausgeblendet werden und dass die Festlegung auf große passive Lautsprecher evtl. hinderlich sein könnte.

Natürlich stellt sich mir die Frage, wie sich die Elac in meinem Wohnzimmer anhört, aber letztendlich muss ich diese dann nur kaufen

Finde es etwas befremdlich, wenn in so einem Preisgefüge kein Probehören in den eigenen vier Wänden ermöglicht wird. Insbesondere bei den großen Cantons werden ja häufiger mal relativ neu erworbene Stücke zu einem Bruchteil der UVP gebraucht angeboten.

Und es gibt sie doch die Standlautsprecher in Zusammenarbeit mit Lyngdorf

https://steinwaylyngdorf.com/freestanding/

😉

Bei Steinway Lyngdorf sind wir aber sehr, sehr weit außerhalb des 8.000 € Budgets. Die sind 6-stellig im Preis.

Sicher? Hab selber keine Preise gefunden. Nur von den Flügeln.

Sorry, mein Fehler. € 100.697,00 sind nur die B-Modell (Systempreis inkl. Vor- und Endstufe). Das O-Modell gibt es schon um 26.807,00 komplett. Die S-Serie komplett um € 27.294,00.

Dennoch damit über Budget. Anbei der Link dazu: https://www.hifiklubben.de/marken/steinway-lyngdorf/

WalterD (Beitrag #139) schrieb:

...... Am nächsten Mittwoch habe ich noch einen Termin für die Vulkan9 sowie Fischer&Fischer SN/SL370 AMT Gruß Walter

Hi,

also heute konnte ich folgende Boxen in sehr entspannter Atmosphäre hören:

Fischer Fischer SN/SL 370 AMT
Quadral Aurum Vulkan 9
Focal Sopra No 2
Apertura Edene Evolution

Die F&F haben mich leider etwas enttäuscht. Ich weiss nicht warum, aber bei Stimmen habe ich ab und an leichte Zischlaute vernommen (zb bei Sade) die eigentlich nicht sein sollten, auch sonst alles okay, aber nicht gut. Ich kann es kaum beschreiben, eigentlich haben Boxen gewisse Stärken oder Schwächen, aber diese konnten alles ganz okay, aber nichts richtig gut (für meine Ohren natürlich nur...)

Vulkan9 meine absolute Spaßbox, hat mir gut gefallen. Ging gut mit elektronischer Musik wie zb Kraftwerk, oder akustische Gitarren und ähnliches kam sehr gut rüber. Natürlich war der Baß super, aber es fehlte vielleicht ein Tick Auflösung....

Focal Sopra No2 (eigentlich über Budget, aber die hatten einen Aussteller mit starker Preisreduzierung) hat mir ganz gut gefallen, die Box ist ziemlich tief gebaut, und die Form natürlich gewöhnungsbedürftig. Der Hochtöner klang "interessant", sehr gute Stimmwiedergabe, aber bei zb Gitarren ein tick neutraler, straffer als bei der Vulkan9 aber man hat nicht so gehört, wie die Saiten angeschlagen wurden...(alles natürlich subjektiv...)

Und dann sollte ich mir noch die Aperture anhören. Von der Marke habe ich noch nie etwas gehört und die Boxen waren recht klein aber sahen gut aus, sehr Wohnraumfreundlich. Der Sound sprang mich regelrecht an, die Auflösung war super, die Stimmwiedergabe sehr direkt, aber beim Bass fehlte mir ein Tick und vor allem klang sie super bei Jazz, Instrumental, Folk etc...aber sobald ich LinkinPark aufgelegt habe, streckte sie leider die Flügel...da ich einen Allrounder suche, fiel sie leider durch.


SO..

Also meine Favoriten sind jetzt:

ELAC Concentro S507
Quadral Aurum Vulkan 9
Focal Sopra No 2

Preislich liegen alle bei 9k EUR also etwas über Budget, aber irgendwie war mir das klar...

Mein Problem ist nun, mich zu entscheiden und natürlich das Problem, dass ich die ELAC in einer anderer Umgebung gehört habe als die beiden anderen Boxen.

Wer hat welche dieser 3 Boxen schonmal gehört, oder sogar schon gegeneinander gehört?

Gruß
Walter

WalterD (Beitrag #148) schrieb:

Wer hat welche dieser 3 Boxen schonmal gehört, oder sogar schon gegeneinander gehört?

Kenne die Sopra 2 und Vulkan 9 - habe die Titan 9, die in Wirklichkeit ja auch nur eine Vulkan 9 mit größeren Pegelreserven und geringfügig mehr Tiefgang ist.

Mit keinem der Lautsprecher machst Du etwas falsch! Sind beide schon in einer Liga, wo man für ein wenig noch mehr wirklich sehr viel drauflegen muss.

Warum ist es bei mir die Aurum geworden? Zupackendes Klangbild, trockener und tiefreichender Bass (wird mit Subwoofer nur schlechter), immer lockere Wiedergabe (wie bei einem V8 der gerade mal im Leerlauf dreht), keine echten Schwächen und am wichtigsten: sie ist für mich absolut langzeittauglich!

Ich würde mir alle noch einmal anhören, ausschliesslich mit Musik die Du selber vorwiegend hörst und dann entscheiden.

Nur Gutes

Alexander

Hallo Alexander,

ja, konnte Focal und Vulkan heute mit meiner Musik unter gleichen Bedingungen hören und die Vulkan hat mir auch mehr spaß gemacht, hatte eher ein grinsen im Gesicht als bei der Focal...die war vielleicht ein tick "high endiger" aber auch ein tick neutraler, weniger musikalisch, weiss gar nicht wie ich das beschreiben soll...wenn ich darüber nachdenke, hat die Vulkan mir etwas besser gefallen.

Bleibt noch die ELAC. DA ist es leider so, dass ich die nicht im gleichen Raum testen kann, da diese bei einem anderen Händler steht. Habe Sie mit den gleichen Liedern gehört, aber halt anderer Raum, anderer Verstärker etc....

Gruß
Walter