Alternative NAD M10- anderes Konzept

Jetzt klinke ich mich hier mal ein.
Was verstehst du unter Wärme und Dichte im Klang und einfach mehr Gewicht im Klang ????
Ich denke du solltest mal die LS wechseln bevor du viel Geld in den Sand setzt.
Mach mal ein Bild vom Raum und von der Hörposition und stelle es hier ein dann werden wir weiter sehen.

Mit dem Tausch des Verstärkers wird das nichts. Der hat den geringsten Einfluss auf den Klang. Da solltest du eher noch mal bei den Lautsprechern oder der Raumakustik nachlegen. Evtl. reicht ha auch schon eine verbesserte Aufstellung der Lautsprecher.

@Ente
mal sehen was der TE sagt.

Okay, vielen Dank schonmal für die Antworten. Ich werde Morgen mal Bilder meines Raumes und meiner Hörposition machen.

Habe auch schon drüber nachgedacht, die Lautsprecher auszutauschen. Hatte dann aber einem Hifi- Händler besucht, der mir erzählte der M10 wäre der letze Mist und kein Wunder das es nicht gut klingt und ich sollte doch bitte Naim oder lygndorf kaufen (bei Ihm natürlich)

Daher war ich jetzt erstmal davon ausgegangen, dass das Problem bei dem Verstärker liegt.

Weitere Beobachtung: Es klingt tatsächlich nur wirklich okay, was auch in MQA bei Tidal vorliegt. Normale Musik und ältere Sachen klingen ganz gruselig und sehr "dünn". Da ich aber gerne auch mal quer Beet höre, ist das ein Problem.

Vielleicht sind die Buchardt S400 für mich einfach zu analytisch??

Bilder sagen mehr als 1000 Worte

Ein HiFi Händler, der den M10 pauschal als "der letzte Mist" bezeichnet, wäre bei mir schon mal raus.
Eventuell hast Du ja auch nur mit Dirac den Frequenzgang am Hörplatz zu sehr verbogen. Mal ganz ohne probiert, wie es dann klingt?

Ich persönlich würde auch einen TDAI-1120 (oder TDAI-2170, wenn denn mal ein Update kommt) einem M10 vorziehen. Aber das hat mehr mit Haptik und persönlichen Vorlieben zu tun. Ach ja Linn stellt Anfang August ein neues Gerät vor. Eventuell ein Majik DSM Nachfolger...

Auch wenn ich jetzt hier Alternativen genannt habe, glaube ich nicht, dass Du damit klanglich etwas erreichst. Der M10 lässt sich garantiert entsprechend einstellen, dass er die S400 (tolle LS zufriedenstellend antreibt.

Moin,

Sound: warm, dicht und wohlig

Wharfedale Linton 85th Anniversary

LG

Hallo,

richtig genutzt ist die wohlige Wärme auch mit dem NAD erreichbar,
das der Händler eventuell Naim ins Spiel bringt versteht man ja noch (gute Margen und hat man den Kunden tatsächlich auf dieser Spur, dann...),
aber Lyngdorf klingt sicher nicht wohlig warm sondern absolut neutral.

Beim M10 hast du mit Dirac ein mächtiges Werkzeug am Start, mit welchem du den Klang mit bestimmen kannst.
Die Buchardt sind zwar nicht als analytische Lautsprecher bekannt, viel wichtiger ist was dein Raum letztlich daraus macht.

Die Buchardt sind wieder ähnlich gehypt wie XTZ, nur auf höherem preislichen Niveau.
XTZ gibts bei Hifi Pilot nicht mehr, dafür halt diese.

Wie bist du auf den Lautsprecher gekommen?
Wo und wann hat er dir klanglich gefallen?
Was ist mit Dirac schon alles versucht worden?
Kannst/willst du die Messungen zeigen, sowie Bilder dazu und nch vom Raum/Aufstellung/Hörplatz?

Man kann erstmal alle vorhandenen Möglichkeiten ausreizen, bevor man irgendwas wechselt, bzw. zum Testen ausleiht.

Gebrauchtware möglich? Dann mal wenn vorhanden in der Umgebung nach Canton Reference 9K oder Dynaudio Contour S1.4 (SE) anhören....

Gruß

@WiC
Wie deffinierst du warm, dicht und wohlig bei einem Lautsprecher das würde mich mal interessieren.
Die Linton sind mit Sicherheit sehr gute LS aber ob sie warm, dicht und wohlig klingen ???

Also, als Vorschlag:
NAD M12 Vorverstärker/DAC/Streamer
https://www.hifi-reg...eferer=&term=nad+m12
NAD MDC DD BluOS 2i
https://www.hifi-regler.de/shop/nad/nad_mdc_dd_bluos_2i.php
oder günstiger
https://shop.hifi-de...ad-mdc-bluos-2i.html
Endstufe NAD C275BEE... abends kostet 899 €
https://www.hifi-sch...275bee-graphit-7919/

Ich habe dieses Setup selbst und sehr damit zufrieden. Vorher hatte ich eine Klasse D Endstufe zusammen mit nem Yamaha AX-3080 Receiver als Vorstufe und dies war für mich zu trocken mit wenig "Substanz" besonders in der Mitte gewesen.
Außerdem lässt der M12 die Signale vom Receiver durch -> HT Bypass

Nachteile: keine DSD Unterstützung, aber MQA Dateien werden unterstützt, kein Dirac

Ich muss mich auch mal einklinken ...

Tut mir leid lieber TE, auch wenn ich jetzt zu sehr nach vorne Presche, aber du erzählst hier einen absoluten Quatsch über den M10.
Deine Aussage "Es klingt tatsächlich nur wirklich okay bei MQA"
Und: Die Musik klänge mit dem M10 zu leicht, nicht schwer genug, zu kühl und nicht warm genug und du wünscht dir mehr Dichte

Ich will nicht sagen, dass die Elektronik keinen Einfluss auf den Klang hat. Ganz im Gegenteil. Das hat sie sehr wohl.
Der M10 hat einen der besten DAC-Chips und sehr gute Endstufen verbaut. Und der M10 klingt absolut sauber, fächert auch komplexe Musik ordentlich auf und zeigt die feinsten Details.
Und das macht er nicht nur bei MQA über Tidal sehr gut Bei echtem High-Res-Material kann er das sogar noch besser!

Ganz ehrlich: was willst du mit Elektronik die auf "warm, wohlig klingend" gezüchtet wurde? Dazu dann analytisch kalt präzise klingende Boxen kombinieren?
Ich persönlich würde immer Elektronik kaufen, die auf der Höhe der Zeit ist oder der Zukunft voraus ist kaufen Deswegen hab ich den M10 Und bin sehr zufrieden damit!

Übrigens: Der Händler, der den M10 als letzten Mist bezeichnet hat, dem gehört das Gewerbe entzogen. Wäre nett wenn du uns Firmenname und Ort nennst, damit wir dort nix mehr kaufen.

Schon mal daran gedacht, einfach die Lautsprecher testweise zu tauschen? Eventuell gefällt dir auch eine B&W, die Kombination aus typisch warmen B&W-Sound und der Neutralität des M10 könnte gut harmonieren.

Meine Güte, er hat doch tatsächlich Deinen (momentan) heiligen NAD M-10 kritisiert - ungeheuerlich
Abgesehen davon, dass das Gerede das Händlers natürlich so eine Sache ist und der Klang selbstredend von vielen anderen wichtigen Faktoren stärker beeinflusst wird, darf man aber trotzdem - so man denn Verstärkerklang wahrnimmt - mit dem Klang des Gerätes (persönlich) nicht zufrieden sein und ggf. ein anderes bevorzugen. Sich dann - zumindest liest es sich für mich so - als Besitzer des verschmähten Gerätes auf den Schlips getreten zu fühlen ...

Peppermint-PaTTy (Beitrag #13) schrieb:

Meine Güte, er hat doch tatsächlich Deinen (momentan) heiligen NAD M-10 kritisiert - ungeheuerlich Abgesehen davon, dass das Gerede das Händlers natürlich so eine Sache ist und der Klang selbstredend von vielen anderen wichtigen Faktoren stärker beeinflusst wird, darf man aber trotzdem - so man denn Verstärkerklang wahrnimmt - mit dem Klang des Gerätes (persönlich) nicht zufrieden sein und ggf. ein anderes bevorzugen. Sich dann - zumindest liest es sich für mich so - als Besitzer des verschmähten Gerätes auf den Schlips getreten zu fühlen ...

Mir ist das doch egal und ich fühl mich auch nicht auf den Schlips getreten.
Soll er machen was er will

Aber so ein Geschwafel .... Erst für teuer Geld kaufen und dann später feststellen, dass einem der Klang nicht Dicht genug und nicht schwergewichtig klingt, ist doch absoluter Käse. Pardon, bei MQA klingt er ja okay
Der M10 spielt neutral und präzise und sauber. Mehr nicht.
Der Rest sind die Boxen und die Raumakustik.
Wenn´s da nicht passt, muss dort auch die Ursache liegen, was ihm die Freude am M10 nimmt. Was sollte da ein Gerätewechsel bringen!?

Ja nee, ist klar. Was die anderen klangbestimmenden Faktoren betrifft, habe ich nichts anderes behauptet.

Tja, es gibt immer Leute, die für teuer Geld etwas kaufen, es anfänglich hoch in den Himmel loben, sei es bei Klang oder Anfassqualität, um dann plötzlich alles in Frage zu stellen und sogar rege und aktiv dagegen wettern.

Soll es immer mal wieder geben.

Wie gesagt, mir ist es egal. Da ich den M10 selbst habe und davon überzeugt bin, interessiert es mich nicht wenn andere ihn schlecht reden. Ich weiß ja, dass der M10 ein Top-Gerät ist.
Vielleicht kann ich dem TE ja helfen!? Denn diese Klangbeschreibung "Cool" und "Unmusikalisch" trifft absolut nicht auf den M10 zu. Das ist quatsch! Sofern man Geräten überhaupt solche Charakteristiken zuweisen kann - aber irgendwie muss man es ja betiteln (verstehe es ansatzweise).

Ich sehe den Grund für die Unzufriedenheit ganz woanders.
Der Lautsprecher an sich, die Aufstellung der Lautsprecher, Raumakustik, Verkabelung, usw.
Überall da kann die Ursache liegen
Bei mir war es damals der Lautsprecher an sich, der in der neuen Wohnung plötzlich nicht mehr gut klang. Ich weiß also wie das ist, wenn plötzlich etwas nicht mehr so richtig gefällt. Die Euphorie schwindet und das Negative kommt zu Trage

Ein Gerätewechsel bringt entweder Nachteile mit sich oder es bringt im schlimmsten Fall gar nix und er hat unnötig Geld in den Sand gesetzt, im schlimmsten Fall 5.000€ plus den Verlust der beim Verkauf des M10 entstanden ist.

martin5783 (Beitrag #17) schrieb:

Bei mir war es damals der Lautsprecher an sich, der in der neuen Wohnung plötzlich nicht mehr gut klang.

Das kann auch an der Gewohnheit liegen. Als ich letztes mal umgezogen bin, haben meine Lautsprecher in der neuen Wohnung auch schrecklich geklungen - ein paar Tage lang, danach war alles wieder gut.
Das Ohr (oder das Hirn) scheint sich an einen gewissen Klang zu gewöhnen und den als "richtig" einzustufen.

Wenn man schon sehr viele Jahre immer irgendwie gerne Musik gehört hat, entwickeln sich aber auch bestimmte Vorlieben. Und da kann es in neuen Situationen schon endlos schwer werden, sich je daran zu gewöhnen.

Genau
Der Mensch ist ein Gewohnheitstier ....

Nun ja, der TE wird sich melden, wenn er Hilfe braucht. Vielleicht geschieht noch ein Wunder und er meldet sich zurück zu Wort

Ich kenne seine Lautsprecher jetzt nicht....
Aber was er so beschreibt, was er sich wünscht, könnte ich mir vorstellen das er bei B&W klanglich fündig werden könnte.

Am Kabel wird´s auch nicht liegen. Das Rocket 44 hatte ich auch mal an der Special Forty probiert. Das spielt wirklich sehr warm und druckvoll.

Und den M10 als Übeltäter zu verdächtigen halte ich schlichtweg für falsch.

Jo, die scheinbar oder gefühlt 1000€ für so ein blödes Kabel hätte ich dann lieber in noch bessere LS oder sonst was, was die Raumakustik positiv beeinflusst, gesteckt.

Aber sonst ist alles okay.

martin5783 (Beitrag #20) schrieb:

Am Kabel wird´s auch nicht liegen. Das Rocket 44 hatte ich auch mal an der Special Forty probiert. Das spielt wirklich sehr warm und druckvoll.

Daher sollte man dieses Kabel auf massiven Stützen verlegen, die diesem Druck standhalten und optimalerweise aktiv kühlen.

Ja
Letzten Endes hilft da nur pure Übertreibung.

Das hat dann nichts mehr mit Neutralität zu tun. Für mich ist das nichts. Geräte und Kabel müssen neutral, sauber und präzise arbeiten und sollen nicht "gesoundet" sein und den Klang zurecht biegen, nur meine Meinung. Und auch am Thema vorbei, weil es ja sein Problem nicht löst. Aber der M10 hat Dirac und das sollte immerhin Abhilfe schaffen. Zumindest die Schwächen des Raumes und der Lautsprecher aufzeigen.

Hallo,

Daher sollte man dieses Kabel auf massiven Stützen verlegen, die diesem Druck standhalten und optimalerweise aktiv kühlen.

hier Kabel die so bezeichnete Goldohren aufhorchen lassen sollten:

https://eneff-indust...iter-kabel-in-essen/

Am Ende erreicht man mit einem für heimische HiFi-Anwendungen üblich langen Kabel für unter einem Euro pro Meter das gleiche hörbare Ergebnis, wenn ein Hörvergleich geeignet durchgeführt wird.

LG Michael

Mit einem Kabelwechsel wird der TE aber keine Verbesserung erzielen. Auch wenn das Kabel noch so günstig ist.
Ich habe mir z.B. mein T+A Speaker Quad auch nur wegen der Optik und erstklassigen Verarbeitung gekauft 😃
Gut aussehen tut das Rocket 44, ist aber so konstruiert das es warm und druckvoll klingt. Es sind Nuancen.... Unterstellen wir ihm nicht es hätte akustische Gründe gehabt..... die kann man ja bei LS-Kabeln vernachlässigen!

Wo bleiben eigentlich die angekündigten Bilder des TE?

Das frage ich mich auch. Erst stellt er Gerüchte über den M10 in den Raum, klagt über den Klang, kündigt weitere Infos an und jetzt meldet er sich nicht.....

Nun ja. Lasst uns wenigstens auf Helene Fischers Geburtstag anstoßen

Sich im Kontext des M10 über Verstärkerklang, oder besser noch Kabelklang, auszulassen, ist doch schon ein wenig bizarr. Der M10 bringt eines der besten Werkzeuge für die individuelle Klangkontrolle mit - Dirac Live. Mit dem Tool lassen sich so ziemlich alle Vorstellungen hinsichtlich des erstrebenswerten Klangs abbilden. Wer da jetzt noch mit Verstärkern und Kabeln, die wenn überhaupt den Klang im Promillebereich ändern, ankommt, hat den Knall doch nicht gehört!

Sorry, aber wir sprechen hier nicht von nem plumpen McIntosh oder Accuphase oder irgend einem archaischen Analogamp. Das Teil kann jeden Klang erzeugen, den man möchte!

Volle Zustimmung.
Der TE meldet sich aber nicht mehr zu Wort, von daher kann man unterstellen, dass er keine bessere Alternative gefunden hat.