AV-Receiver/Verstärker für ELAC FS 247.3 (oder ähnliches)

Yamaha RX A 1070

Hallo Fetzi,

ich betreibe die FS 247.3 mit meinem Marantz SR 6014 und bin äußerst zufrieden. Vom Preis/Leistungs-Verhältnis ist der Marantz allerdings m.E. schon fast ein wenig übertrieben (ist bei mir ehrlich gesagt auch eine Optikfrage). Mit einem Denon X3500 H solltest du auch gut rumkommen, der ist leistungsmäßig ähnlich (im 2-Kanalbetrieb 105 W an 8 Ohm vs. 110 beim Marantz wie m.W. auch beim Yamaha) und der ist mit ca. 650,- Euro relativ günstig (ok … der war auch schonmal billiger – zum timing, s.u.). Ob jetzt Yamaha – wie von Prim vorgeschlagen – oder Denon/Marantz besser ist, das ist so eine Glaubensfrage, das entscheidet am besten jeder selbst, rein technisch ausreichen sollten alle beide.

Leistungsmäßig habe ich jedenfalls bisher keine Probleme gehabt, aber ganz ehrlich, wenn man eine Party beschallen möchte, ist die FS 247.3 wahrscheinlich eh nicht erste Wahl, egal mit welchem Verstärker. Und für alles andere ist sie eine wirklich tolle Box.

Ob sie allerdings nochmal billiger wird, da bin ich mir nicht so sicher. FS 24X.3er Serie ist halt im Auslaufen und schon seit Ende letzten Jahres im Abverkauf, da ist wohl einfach nicht mehr viel da und dann ziehen die Preise halt wieder an (habe z.B. mal bei den Soundbrothers nachgesehen, die hier viel Auslaufware rausgehauen haben, da ist die FS 247.3 in schwarz z.B. schon aus).

Und ob die FS 247.4 ein gleichwertiger Nachfolger ist, da habe ich meine Zweifel. Habe sie zwar noch nicht gehört, aber auch wenn sie ähnlich gut klingen sollte, kriegt man halt „made in China“ mit Allerwelts-Chassis statt „Made in Germany“ mit Elacs Trademark-Chassis, die es dann ab sofort erst ab der teureren Vela-Serie gibt (nur falls sich jemand fragt, was Elac selbst für höherwertiger hält ;-)). Insofern weiß ich nicht, ob ich noch zu lange warten würde – evtl. hast du den optimalen Zeitpunkt einfach schon verpasst. Evtl. hilft aber auch bei einem der Anbieter einfach mal anzurufen und zu verhandeln – ich habe so auch schon den einen oder anderen Hunderter gespart.

Zwei Dinge noch: Wenn du eh bald zu einem Surroundsystem erweitern möchtest, würde ich darüber nachdenken, mir zumindest den passenden Center (CC 241.3) gleich mitzukaufen. Der Center sollte nämlich auf alle Fälle passen und gebraucht einzelne Center zu kaufen, kann manchmal etwas schwierig sein (und Neuware ist, wie gesagt, über kurz oder lang nicht mehr vorhanden).

Und wenn du aber doch noch länger mit dem Kaufen wartest, macht es m.E. nicht unbedingt Sinn, sich den AVR bereits jetzt zuzulegen (also zumindest wenn wir jetzt von Zeit in Monaten reden), da Ende des Jahres ja dann wieder die jetzt aktuellen AVRs billiger werden, du dann also ggf. ein neueres Gerät zum ähnlichen Preis kriegst. Die Kabel in die Kabelkanäle stopfen kannst du ja unabhängig davon, dafür braucht es keinen AVR ….

Viele Grüße

Bernhard

+1

Zu Elac ganz klar Denon, oder Marantz, keine Frage.

LG

Hallo Bernhard, vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

Zum Update zu der Situation: Die ELAC FS 247.3 sind heute bei mir, früher als erwartet, angekommen. Jetzt ist bei mir die Frage nach dem
Receiver noch nicht endgültig geklärt, da ich jetzt doch darüber nachdenke, das ganze nur als Stereosteup laufen zu lassen.
Grund dafür wäre im Moment einfach, dass der Center und Verstärker zusammen doch etwas viel geld für den Moment wären. Zudem stellt sich mit die Frage, was für Rear-LS man braucht, wenn besagte Serien auslaufen?

Deswegen hätte ich eine neue Frage: Wenn ich das ganze nur als Stereosteup laufen lasse, welchen Receiver mit gleichen Funktionen (Netzwerkfähig, min 4-5 Endgeräte) könntet ihr empfehlen? Da der AVR 3500 nochmal etwas teurer geworden zu sein scheint.
Sonst schau ich mal, wie sich das Preis so entwickelt.

Und wenn ich schon dabei bin: Sollte für die Verkabelung auf bestimmte Kabel setzen oder ist das Wurscht? Also bei HDMI/LWL und die Kupferkabel für die LS.

Vielen Dank schon einmal für alles!

Hallo Fetzi,
erstmal Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern. Ich hoffe du hast mindestens genauso viel Freude daran, wie ich an meinen .
Zunächst mal zum Thema Receiver. Hier würde ich sagen, dass du, auch wenn du dich für ein Stereogerät entscheidest, aufgrund der von dir anzuschließenden Zuspieler auf alle Fälle einen Receiver mit HDMI-Anschlüssen brauchst. Das schränkt die Auswahl ziemlich ein. Zudem sind das i.d.R. technisch gesehen nichts anderes als abgespeckte AVRs, die aber trotz der geringeren Leistung nicht billiger sind. Insofern wäre am Ende ein AVR m.E. die bessere Wahl. Trotzdem der Reihe nach. An Stereogeräten mit HDMI fallen mir ein (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
Denon DRA 800 (knapp über € 500,-) LINK
Marantz NR1200 (knapp über € 600,-) LINK
Onkyo TX-8270 (knapp über € 500,-) LINK
Onkyo TX-L20D (ab ca. 330,-) LINK
Pioneer SX-S30DAB (knapp unter € 400,-) LINK
Die beiden letztgenannten sind bauähnlich und recht schick (der Pioneer hat eine einfache Einmessung), haben dann aber doch beide etwas wenig Leistung (die genannten 85 Watt gelten bei 4 Ohm und 1% Klirr für einen Kanal. Mit den bei Stereo üblichen zwei Kanälen, mit unter 0,1%. Klirr und evtl. noch 8 Ohm bleibt da nicht viel …)
Bei Yamaha gibt es leider kein Stereogerät mit HDMI.
Insgesamt würde ich dann doch eher einen günstigen AVR empfehlen. Hier hast du zum ähnlichen oder günstigeren Preis zusätzlich eine (bessere) Einmessfunktion, oft noch ein paar mehr HDMI-Eingänge und die Option, später auf Mehrkanal zu gehen (was für dich ja relevant ist). Schauen würde ich:
Bei Denon ab dem AVR-X1600 (ab ca. 380,-) LINK (also nicht die S-Modelle).
Hier gibt es dann ab dem AVR X3500/3600 die bessere Einmessung.
Marantz ist bauähnlich zu Denon, aber meist teurer.
Bei Yamaha ab dem RX-V485 (ab ca. 360,-) LINK.
Bessere Einmessung gibt es hier ab dem RX-V685 LINK (ab 550,-).
Vorteil bei den Denon/Marantz Geräten ist insbes. die Einmessung im Bassbereich, insbes. bei Subwoofern. Da bei dir (zunächst) ja keiner angedacht ist, wäre das evtl. kein so wichtiger Unterschied. Zu AVR von anderen Herstellern (Onkyo, Pioneer) würde ich (und viele andere hier) wegen der schlechteren Einmessung nicht raten.
Wenn der X3500/3600 rausfällt würde ich persönlich entweder den AVR-X1600 oder den RX-V685 nehmen.
Was die Lautsprecher angeht: Am wichtigsten ist der Center. Der sollte eigentlich zwingend aus der gleichen Reihe sein, wie die Fronts und ist später auch alleine schwerer gebraucht zu bekommen. Wenn Sourround ernsthaft geplant ist, würde ich den auf alle Fälle jetzt kaufen (3.0 ist gegenüber 2.0 beim Fernsehen oft auch schon ein Vorteil, kann man mit AVR also auch erstmal so nutzen). Bei den hinteren Lautsprechern ist nicht ganz so wichtig, dass sie aus der gleichen Serie stammen und die gibt es später mal auch eher gebraucht. Bauähnlich sind ansonsten die Elac BS 263 LINK (fast gleich, bis auf das aufwändigere Gehäuse), aber die sind deutlich teurer.
Für Kabel braucht man nicht viel Geld ausgeben (zumal bei dir ja auch Optik kein Kriterium sein dürfte, da die Kabel ja in Kabelkanälen verschwinden. 2x2,5 mm Reinkupfer als günstige Meterware wie z.B. hier reicht bei Lautsprecherkabeln völlig aus. Und HDMI-Kabel z.B. sowas. Auch wenn dir dein Händler was anderes erzählt. Das gesparte Geld in AVR und Lautsprecher bringt tausendmal mehr.
Viele Grüße
Bernhard

Bernhard:

Vielen Dank dir noch einmal

Im Moment kann ich die LS leider nur anschauen (stehen auch noch nicht hier, noch bei den Eltern wegen der Versandannahme). Habe zwar noch einen AKAI AM39 hier, aber damit wird das vermutlich nicht funktionieren.

Nach allem was du schreibst, klingt ein AVR Receiver nach der besten Idee.
An sich würde ich natürlich gerne den 3500/3600er von Denon nehmen, allerdings sind die Preise davon verglichen mit den letzten Monaten doch deutlich höher. Abgesehen davon gibt es für den 3500er auch nurnoch einen Händler und dieser hat noch 2 Stk. Und das sehe ich dann irgendwo (im Moment) nicht ein.

Alles in allem klingt der 1600h nach dem besten Kompromiss, wenn die Einmessung etwas schlechter ist, wird das hoffentlich nicht all zu viel ausmachen. Hat dieser gegenüber den 3500/3600 sonst nennenswerte Nachteile? Dieser ist verglichen mit den Preise aus den letzten Monaten auch wesentlich teurer, aber nun gut.

Auf jeden Fall ein dickes Dankeschön an dich/euch!

Den Yamaha RX-V685 gibt es aktuell bei einigen Expert-Händlern für 499€.

Hallo Ingo,
In einigen lokalen Shops? Online auf der Expert Seite scheint er ausverkauft zu sein.

Ich habe die LS jetzt bei mir... Mich jukt es in den Fingern, die an meinem AKAI AM39 anzuschließen. Könnt ihr mir sagen, ob das problemlos funktioniert? Wenn ich das richtig verstehe, hat dieser 100w pro Ausgang, aber wie das mit dem Wiederstand zusammenhängt weiß bzw. Verstehe ich nicht. Hab da Angst jetzt etwas kaputtzumachen, falls das überhaupt passieren kann.

Hallo

es gibt keinen generellen technischen Grund warum Du deine Boxen nicht mit Deinem Verstärker betreiben solltest.

Wie viel Leistung Du den Lautsprechern zuführst, bestimmst Du mit dem Lautstärkeregler.

Kaputt bekommst Du die Lautsprecher mit nahezu jedem üblichen HiFi-Verstärker. Die Frage ist, bei wie viel wie gut hörbaren Verzerrungen.

LG Michael

Hallo Fetzi,

also den Akai kenne ich nicht, aber wenn es sich um das Gerät hier handelt und kein Defekt vorliegt, sehe ich keinen Grund, warum der Akai nicht in der Lage sein sollte, die Elacs in Stereo ordentlich zu betreiben (du brauchst ja nicht gleich voll aufzudrehen ;-) ). Die Leistung sollte die Elac laut offiziellen Angaben abkönnen (allerdings kann jeder Verstärker am Leistungslimit Verzerrungen erzeugen, die den Hochtöner schädigen ... also nicht voll aufdrehen ;-)) und die Impedanz der Lautsprecher (Ohm) ist eigentlich nur dann ein Problem, wenn sie zu niedrig ist (so unter 2, sag ich mal) und der Verstärker dann überlastet wird. Das ist aber bei modernen Lautsprechern eher selten der Fall und bei der Elac auch nicht.

Langfristig liegt dein Problem mit dem Akai wohl eher bei den Anschlüssen. Für den Stick und wahrscheinlich auch für die Konsolen brauchst du HDMI und für den Rechner wahrscheinlich USB. Wenn die Konsolen auch einen coaxialen oder optischen Ausgang haben sollten, lässt sich der Teil wahrscheinlich recht einfach mit einem günstigen externen DAC lösen. Die Qualität solcher Geräte ist auch bei den günstigen i.d.R. recht ok (da im Prinzip die gleichen Wandlerbausteine verwendet werden wie bei teuren Geräten) – du musst halt auf die richtigen Anschlüsse achten (insbes. USB hat nicht jeder).

Für HDMI gibt es auch Geräte wie z.B. das hier. Da kenne ich mich allerdings nicht wirklich aus – wenn du da eine konkrete Empfehlung möchtest, würde ich das separat posten.
Netzwerkfähigkeit lässt sich ebenfalls nachrüsten, z.B. mit sowas (ca. € 130,-) oder auch mit einem Chromecast.

Bei all dem bist du dann aber auch schon bei je nachdem 100-200 Euro und hast am Ende einen halben Gerätepark rumstehen. Ich persönlich würde da die Mehrausgabe für den AVR in Kauf nehmen – da hast du alles in einem Gerät.

Zum AVR-Vergleich: Vorteile des 3500ers gegenüber dem 1600er sind m.E. neben dem XT32 (was in dem Fall das Killer-Feature ist) insbesondere:
Vorverstärkerausgänge für alle Kanäle (z.B. für eine kabellose Funklösung für die Rearlautsprecher)
2. HDMI-Ausgang (gibt’s ab dem 2600er)
2 unabhängige Subwoofer-Ausgänge
Ein paar mehr Eingänge und etwas mehr Leistung (vollständige Vergleiche kannst du auf der Produktseite von Denon machen LINK).

Normalerweise würde ich sagen, schau dir sowohl den Denon und auch den Yamaha (am besten incl. Heos/Musiccast-App) im Vergleich an und nimm, was dir besser passt. Das mit dem Rausgehen und anschauen ist aber halt im Moment so eine Sache … Gute Geräte sind alle beide. Nicht unerwähnt lassen möchte ich an der Stelle auch noch, dass man bei den aktuellen Yamahas die Möglichkeit hat, spezielle Musiccast Lautsprecher als kabellose Rears einzusetzen (LINK). Haken an der Sache ist, dass sich Yamaha dieses momentan noch Alleinstellungsmerkmal leider fürstlich bezahlen lässt … (so ca. € 350,- für ein Paar Musiccast 20…).

Viele Grüße

Bernhard

Fetzi_DLL (Beitrag #9) schrieb:

Hallo Ingo, In einigen lokalen Shops? Online auf der Expert Seite scheint er ausverkauft zu sein.

Das Angebot für 499€ in einigen Expert scheint vorbei zu sein. Habe gerade nochmal geschaut. Expert Bühl hat ihn soeben noch auf Lager für 519€ in schwarz.

Soo, ich wollte mich noch einmal abschließend melden, wie das Ganze ausgegangen ist:
Ich habe mir für den Denon AVR 1600 entschieden.

Bislang habe ich sogar nichteinmal das Mikrofon zum einmessen benutzt, da ich eigentlich konstant aus anderen Positionen höre. Und bin so schon begeistert, wie gut das alles klingt
Und bis auf den Punkt dass es keine HEOS App für Windows gibt bin ich echt zufrieden.

Und noch einmal vielen Dank an euch, ganz besonders an Berhard, dass Ihr mir so gut weitergeholfen habt.