Welchen Stereo Verstärker anstatt Yamaha AX-590?

Da der AX590 auftrennbar ist, käme auch ein Endverstärker in Frage, evtl aus dem PA Bereich oder 2 Stereo Endverstärker....

puh, nee lass mal, bin froh wenn ich weniger geräte rumstehen habe... :-)

Wenn ich zwischen NAD und Rotel wählen müsste, würde ich persönlich klar NAD nehmen. Wieder einen gebrauchten AX-590 kommt somit nicht in Frage?

Würde auch mal nach einem gebrauchten AX 590 schauen. GGF kann man deinen aber reparieren. Ggf ist nur das Relais defekt.

Hallo,

kein Stereoverstärker - also ein Verstärker mit nur zwei Endstufen - ist dafür gedacht vier Lautsprecher gleichzeitig anzutreiben, auch wenn technisch die Möglichkeit besteht und die angeschlossenen Lautsprecher eine genügend hohe Impedanz haben.

LG Michael

Ok, aber was spricht dagegen das zu tun? Also ob’s jetzt dafür gedacht ist oder nicht..

KyleCrane (Beitrag #4) schrieb:

Wenn ich zwischen NAD und Rotel wählen müsste, würde ich persönlich klar NAD nehmen. Wieder einen gebrauchten AX-590 kommt somit nicht in Frage?

Ich hatte gehofft das ein NAD oder ein rotel ein Update im Klang ist.. aber dem ist nicht so?

YamahaHiFi (Beitrag #5) schrieb:

Würde auch mal nach einem gebrauchten AX 590 schauen. GGF kann man deinen aber reparieren. Ggf ist nur das Relais defekt.

Ist das was was man auch selber hinbekommt?

Ok, aber was spricht dagegen das zu tun? Also ob’s jetzt dafür gedacht ist oder nicht..

Zuerst solltest Du Dich mit der Bedienungsanleitung und dem Warnhinweis unter den Lautsprecheranschlüssen befassen.

Wenn zwei Paar Boxen gleichzeitig betrieben werden sinkt die am Verstärker angeschlossene Impedanz (Widerstand/Ohm) wegen der im Verstärker erfolgenden Parallelschaltung der Lautsprecher.

Dadurch kann der fließende Strom so hoch werden, dass eine Schutzschaltung auslöst und/oder der Verstärker beschädigt wird.

Sinnvoller ist für Raumbeschallung mit mehr als zwei Lautsprechern die Verwendung dafür geeigneter Verstärker (also nicht Zweikanal/Stereo-Verstärker) zu verwenden die für jeden angeschlossenen Lautsprecher eine eigene geeignete Endstufe haben.

Servus.

Ok, aber was spricht dagegen das zu tun?

Bei gleichzeitigem parallelen Betrieb von 2 Lautsprecherpaaren sinkt die Impedanz eventuell auf einen Wert, der dem Verstärker gefährlich werden kann.

Beispiel:
Bei gleichzeitigem Betrieb von 4 Ohm Lautsprechern (was die breite Masse der Lautsprecher ausmacht) sinkt die Impedanz auf 2 Ohm.
Das geht bei Zimmerlautstärke noch problemlos. Wirds aber lauter, gefährdest Du den Verstärker, weil zu viel Strom fließt.
Eventuell führt der Defekt am Yamaha von daher.

Ich würde einen AVR nehmen, der hat für jeden Lautsprecher einen eigenen Verstärker.

Gruß
Georg

evs (Beitrag #7) schrieb:

Ok, aber was spricht dagegen das zu tun? Also ob’s jetzt dafür gedacht ist oder nicht..

Es besteht das Risiko dass die Endstufen abfackeln wegen zu geringem Widerstand. DAS könnte(!) auch der Defekt deines Vertärkers sein.
Bei hochohmigen LS und entsprechendem Umgang kann das aber auch funktionieren. Ich betreibe schon immer zwei paar LS an meinen Amps, die zT auch mal parallel laufen. Man muss halt ein paar Dinge beachten...

Zum Amp: Ich würde keinen Gebrauchten kaufen. Und wenn dann keinen NAD.
Bei Gebrauchten besteht immer das Risiko von Problemen bei Relais, Potis, etc...
Heute bekommt man für nen schmalen Taler technisch und optisch gefällige Geräte, zB den https://www.idealo.d...pma-720ae-denon.html

Ups...
Zu meiner Verteidigung: Ich bin erstens Langsamschreiber und hab zweitens immerhin nen Link gesetzt...

Oh ok, nein das ich 4 Lautsprecher anschließen möchte ist neu. Hatte ich bisher nicht gemacht...
Gut zu wissen. Muss mal schauen wieviel Ohm meine ls brauchen...
was mich allerdings wundert, mein ax-590 hat ja die Anschlüsse für 4 ls, außerdem kann man beide Lautsprecher Paare einzeln
An und aus machen an der Front. Und das sehe ich bei vielen Verstärkern... wenn das so gefährlich ist, warum bieten es die Hersteller an?

idR geht aus der Anleitung hervor, wieviel Ohm die LS nicht unterschreiten dürfen, wenn alle gleichzeitig betrieben werden.

Normalweise steht am Anschlussterminal auch ein Hinweis dass bei Einsatz von Lautsprecherpaar A UND B eine höhere Impedanz zu beachten ist. Bei meinem KA 7010 steht z.B. bei A und B 8 bis 16 Ohm, bei A oder B 4 bis 16 Ohm.

Und das sind theoretische Werte, Lautsprecher mit 16 Ohm wird es nicht so viele geben (keine??), selbst echte 8 Ohm sind vermutlich rar, in der Praxis wird man eher drunter liegen und bei 4 Lautsprechern gleichzeitig und gehobener Lautstärke mittelfristig jeden Verstärker ins Nirvana schießen.

Daher würde ich an einen Verstärker immer nur 1 Paar LS anschließen, außer wenn dieser dafür gemacht wurde, daher am Anfang mein Tipp mit einem Endverstärker....

Hallo,

Gut zu wissen. Muss mal schauen wieviel Ohm meine ls brauchen... was mich allerdings wundert, mein ax-590 hat ja die Anschlüsse für 4 ls, außerdem kann man beide Lautsprecher Paare einzeln An und aus machen an der Front. Und das sehe ich bei vielen Verstärkern... wenn das so gefährlich ist, warum bieten es die Hersteller an?

weil die Hersteller davon ausgehen, dass der Kunde die Bedienungsanleitung (BDA) lesen und verstehen wird, da dies Bestandteil der vertraglichen Nutzungsbedingungen ist.

Außerdem sind entsprechende Hinweise auch immer in der Nähe der Lautsprecherausgänge angebracht. Bei Dir - wie schon geschrieben - unter Deinen Lautsprecherausgängen. Dieser Hinweis von mir an Dich scheint Dich leider nicht erreicht zu haben.

Da Stereo (Zweikanal-Musikreproduktion) ehedem nur mit zwei Lautsprechern funktioniert liegt es zudem sehr nahe, dass mit einem Stereoverstärker auch nur ein Paar Lautsprecher gleichzeitig betrieben wird.

Meine Schwester hat auch keine BDA und keine Warnhinweise gelesen und auch sonst sind ihre Kenntnisse bezüglich Technik unterirdisch, daher hat sie vor nicht langer Zeit Mignon-Batterien in eines ihrer Telefon-Handteile als Ersatz für defekte Mignon-Akkus eingelegt .... das kann ganz leicht zu Explosionen und zu einem Wohnungsbrand führen ..... auch hier könnte man - wie in unzähligen anderen Fällen - Deine Frage "wenn das so gefährlich ist, warum bieten es die Hersteller an?" wiederholen.

Vielleicht willst Du Dich zukünftig mehr mit BDA befassen, weil das hilfreich/nützlich sein wird. Zudem wird sich auf diese Weise Dein Verständnis für Technik - mit der Du tagtäglich zu tun hast - vertiefen.

LG Michael

Verstehe, zur Not habe ich halt immer nur ein ls paar an... auch kein Problem.
Und über Zimmerlautstärke höre ich eh nie:-)

Also mal von allem abgesehen, rein klanglich, welcher der genannten Verstärker sind denn besser als der 590?
Oder welche gibt es noch die ich hier übersehe?
Gebraucht sollte es nicht über 150€ gehen...

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

Hallo, Gut zu wissen. Muss mal schauen wieviel Ohm meine ls brauchen... was mich allerdings wundert, mein ax-590 hat ja die Anschlüsse für 4 ls, außerdem kann man beide Lautsprecher Paare einzeln An und aus machen an der Front. Und das sehe ich bei vielen Verstärkern... wenn das so gefährlich ist, warum bieten es die Hersteller an? weil die Hersteller davon ausgehen, dass der Kunde die Bedienungsanleitung (BDA) lesen und verstehen wird, da dies Bestandteil der vertraglichen Nutzungsbedingungen ist. Außerdem sind entsprechende Hinweise auch immer in der Nähe der Lautsprecherausgänge angebracht. Bei Dir - wie schon geschrieben - unter Deinen Lautsprecherausgängen. Dieser Hinweis von mir an Dich scheint Dich leider nicht erreicht zu haben. Da Stereo (Zweikanal-Musikreproduktion) ehedem nur mit zwei Lautsprechern funktioniert liegt es zudem sehr nahe, dass mit einem Stereoverstärker auch nur ein Paar Lautsprecher gleichzeitig betrieben wird. Meine Schwester hat auch keine BDA und keine Warnhinweise gelesen und auch sonst sind ihre Kenntnisse bezüglich Technik unterirdisch, daher hat sie vor nicht langer Zeit Mignon-Batterien in eines ihrer Telefon-Handteile als Ersatz für defekte Mignon-Akkus eingelegt .... das kann ganz leicht zu Explosionen und zu einem Wohnungsbrand führen ..... auch hier könnte man - wie in unzähligen anderen Fällen - Deine Frage "wenn das so gefährlich ist, warum bieten es die Hersteller an?" wiederholen. Vielleicht willst Du Dich zukünftig mehr mit BDA befassen, weil das hilfreich/nützlich sein wird. Zudem wird sich auf diese Weise Dein Verständnis für Technik - mit der Du tagtäglich zu tun hast - vertiefen. LG Michael

Ja verstehe, bin übrigens die Anleitung durch, und bis auf die technischen Spezifikationen habe ich nix zu dem Thema gefunden.
Aber kommt vielleicht noch aus einer Zeit als man auch nicht auf die Pizza schreiben musste das die Folie bitte abzumachen sei:-)

rein klanglich,

Ein HiFi-Verstärker erhöht im Rahmen der Leistungsfähigkeit seiner Stromversorgung und seiner Endstufen die elektrische Spannung des Audiosignals vom gewählten Quellgerät - üblicherweise und bestenfalls ohne jegliche weitere Veränderungen.

Wenn Du Dich für tatsächlich guten Klang interessierst kannst Du Dich für den Anfang hier kundig machen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/
http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm
https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Tywin (Beitrag #20) schrieb:

rein klanglich, Ein HiFi-Verstärker erhöht im Rahmen der Leistungsfähigkeit seiner Stromversorgung und seiner Endstufen die elektrische Spannung des Audiosignals vom gewählten Quellgerät - üblicherweise und bestenfalls ohne jegliche weitere Veränderungen. Wenn Du Dich für tatsächlich guten Klang interessierst kannst Du Dich für den Anfang hier kundig machen: http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66 http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173 http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83 https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/ http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/ https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Ist mir alles bekannt, die Frage war durchaus ernst gemeint.

Ja verstehe, bin übrigens die Anleitung durch, und bis auf die technischen Spezifikationen habe ich nix zu dem Thema gefunden.

Auf Seite 6 der folgenden BDA findet sich der relevante Text im zweiten Absatz auf der rechten Seite:

https://de.yamaha.co.../5/335625/AX-590.pdf

Ist mir alles bekannt, die Frage war durchaus ernst gemeint.

Was ist an meiner Antwort für Dich unverständlich?

Hier im Forum gibt es auch die Meinung Verstärker klingen unterschiedlich.
ICH glaube ein Verstärker soll verstärken, sonst nichts...also keinen Eigenklang ins Spiel bringen.
Besitzer von Röhren Verstärkern sehen das wohl anders...also kommt es darauf an wen du fragst....

Ich werfe mal den AX-1090 in die Runde.
Der kann auch unter 2 Ohm.

Allerdings vergammelt die Eingangswahl fast garantiert.
Also darauf achten, dass dieses Bauteil ersetzt wurde.

Bei Dir ist aber sicher nur 1 der 4 Lautsprecher-Relais kaputt.
Sollte man für 5 Euro kriegen.
Dann muss es nur noch rein...

Gruss
Jochen

Die ganzen Yamahas aus der Generation haben durch ihre Vielzahl an Potis auch entsprechend Fehlerpotenzial...
An meinem AX 1050 waren im Laufe der Jahre fällig: Eingangspoti, LS Poti, LS Relais. An meinem CX 830 waren Loudness Poti und Bass Poti betroffen.
Also selbst wenn das Eingagngspoti bereits getauscht wurde, gibts noch genug tickende Zeitbomben. Und die Geräte werden nicht jünger...

Und ganz ehrlich: Bei nem Budget von 150 Euro und Kauf im Konsumer Segment ist Klang das Letzte mit dem sich beschäftigen muss...

Wenn es um Klang geht würde ich immer wieder einen Creek 4040S2/3 oder 4140S2 empfehlen. Die Dinger haben definitiv etwas und können richtig Feeling rüberbringen. Allerdings kann man nicht 4 Lautsprecher anschließen,bei dem Alter kann immer mal was sein und es ist auch nicht immer das passende Gerät am Markt. Dennoch klanglich top und für 150€ zu bekommen.
LG Rüdiger

Zaianagl (Beitrag #25) schrieb:

Und ganz ehrlich: Bei nem Budget von 150 Euro und Kauf im Konsumer Segment ist Klang das Letzte mit dem sich beschäftigen muss...

Echt? Hatte jetzt gedacht, dadurch das keiner mehr Stereo Verstärker will, das man da auch für wenig Geld schon gutes bekommt...
Die ganzen alten nad Verstärker sind ja super günstig...

KarstenL (Beitrag #23) schrieb:

Hier im Forum gibt es auch die Meinung Verstärker klingen unterschiedlich. ICH glaube ein Verstärker soll verstärken, sonst nichts...also keinen Eigenklang ins Spiel bringen. Besitzer von Röhren Verstärkern sehen das wohl anders...also kommt es darauf an wen du fragst....

Ah, verstehe... das heißt das es hier eine Fraktion gibt die sagen das teure Verstärker Esoterik sind?
Ok, auch ne Einstellung. Vielleicht eine bessere als sich Kabel zu kaufen die nur in eine Richtung funktionieren..:-)
Ich denk schon das es da klangliche Unterschiede gibt. (Also bei den Verstärkern:-))

Viele die sich nur oberflächlich mit dem Thema beschäftigen glauben das.

evs (Beitrag #27) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #25) schrieb: Und ganz ehrlich: Bei nem Budget von 150 Euro und Kauf im Konsumer Segment ist Klang das Letzte mit dem sich beschäftigen muss... Echt? Hatte jetzt gedacht, dadurch das keiner mehr Stereo Verstärker will, das man da auch für wenig Geld schon gutes bekommt... Die ganzen alten nad Verstärker sind ja super günstig...

SO meinte ich das nicht...
Lege deine Prioritäten auf andere Dinge, das ist zielführender. Ein anständig konstruierter Verstärker klingt nicht wirklich.
Jedenfalls nicht in dem Mase wie du es dir vorstellst.

evs (Beitrag #19) schrieb:

Ja verstehe, bin übrigens die Anleitung durch, und bis auf die technischen Spezifikationen habe ich nix zu dem Thema gefunden. Aber kommt vielleicht noch aus einer Zeit als man auch nicht auf die Pizza schreiben musste das die Folie bitte abzumachen sei:-)

Moin Seite 6 der Bedienungsanleitung

http://www.manualsba...ifier/yamaha/ax-590/

Rechts oben grob übersetzt " Achten sie beim Anschluss von zwei Paar Lautsprecher auf die auf der Rückseite ihres Gerätes angegebenen Impedanz Angaben "

Unter deinen Lautsprecheranschlüssen am Gerät findest du dann einen Satz wie " Use A or B Speakers not under 4 Ohm , A and B not under 8 Ohm "

Welche Lautsprecher sind angeschlossen und wie sind diese aufgestellt?
Wie sieht der Raum aus (Bedämpfung etc).
Welche Quellen werden wiedergegeben?
Hier sind meistens schneller bessere Ergebnisse zu erzielen als bei der Wahl des Verstärkers (auch wenn man daran glaubt).

@Tywin & Haiopai:

Eure Hinweis auf die BDA beantwortet aber nicht die Frage des TE, warum die Hersteller denn sowas (Anschlussmöglichkeit von 4 Lautsprechern, wenn man Stereo doch eh nur mit 2en hört) anbieten.

Eine Antwortmöglichkeit wäre, dass man 2 Paar Lautsprecher in 2 verscheidenen Räumen aufstellt, aber immer nur 1 davon betreibt, je nachdem, wo man sich aufhält (z.B. Wohnzimmer oder Terasse).

Puuhbaer68 (Beitrag #32) schrieb:

@Tywin & Haiopai: Eure Hinweis auf die BDA beantwortet aber nicht die Frage des TE, warum die Hersteller denn sowas (Anschlussmöglichkeit von 4 Lautsprechern, wenn man Stereo doch eh nur mit 2en hört) anbieten. Eine Antwortmöglichkeit wäre, dass man 2 Paar Lautsprecher in 2 verscheidenen Räumen aufstellt, aber immer nur 1 davon betreibt, je nachdem, wo man sich aufhält (z.B. Wohnzimmer oder Terasse).

Wurde auch schon längst beantwortet , einfach den Thread mal durchlesen .

Mein Betrag war nur ein Hinweis , da der TE die entsprechenden Vorgaben in der BDA nicht gefunden hatte .

KarstenL (Beitrag #31) schrieb:

Welche Lautsprecher sind angeschlossen und wie sind diese aufgestellt? Wie sieht der Raum aus (Bedämpfung etc). Welche Quellen werden wiedergegeben? Hier sind meistens schneller bessere Ergebnisse zu erzielen als bei der Wahl des Verstärkers (auch wenn man daran glaubt).

Ja das ist ja klar.
Hätte ich gefragt wie ich grundsätzlich den Klang meiner Anlage verbessern kann wäre ich über so eine Antwort auch sehr dankbar..

Mir geht es jetzt aber, nachdem wir geklärt haben das 4 Lautsprecher an einem Verstärker nicht so die beste Idee sind,
Zumindest nicht wenn sie gleichzeitig an sind, wirklich darum welcher Verstärker denn gut meinen Yamaha 590 ablösen könnte.
Ich freue mich über extrem subjektive beratung! :-)

Moin,

Akai AM 55

LG

Naja, der AM 55 leidet scheints noch eher unter Schalter- und Poti-Krankheiten (sihe hifi-wiki.de) als der AX1090, und unter 4 Ohm mag er auch nicht.

Wenn der AX 1090 einen ausgetauschten Eingangswahlschalter hat (der darf immerhin 2 Ohm und hat eine Leistungsangabe dazu), dann ist er die bessere Wahl.
Aber dafür bewegt er sich zwischen 200 und Ende 400 in der Bucht.
gst

Einafch mal anhören statt in irgendeinem Wiki lesen.....

Was für den TE die bessere Wahl ist muss er schon selbst entscheiden und da es den 1090 ohnehin nicht für das Budget des TE gibt ist das doch nur bla bla, sorry.

LG

sagt mal, heute morgen mache ich meinen yamaha an, und die bis jetzt nicht mehr funktionierende seite funktioniert wieder, allerdings leiser als die andere... was könnte dennd as für ein fehler sein..? (oder sollte ich dafür besser einen neuen thread aufmachen?)