Kaufberatung Pioneer SC-LX 501 oder Yamaha R-N 803 D

Hallo,

für mich ist es nicht nachvollziehbar wie Du auf die Idee kommst, dass der Austausch eines kräftigen Stereoverstärkers gegen einen anderen kräftigen Stereoverstärker den Klang verbessern soll?

Bestenfalls und üblicherweise verändert ein individuell genügend leistungsfähiger HiFi-Verstärker (lineare Verstärkung des Eingangssignals in der elektrischen Spannung) ohne Nutzung von entsprechenden Einstellmöglichkeiten nichts am Klang.

Dass Dein vorhandener Stereoverstärker einige weitere Endstufen hat und auch zur Nutzung von Musikdateien mit mehr als zwei Tonkanälen geeignet ist, ändert daran nichts.

Wenn Du an gutem Stereo-Klang interessiert bist, sind die folgenden Infos hilfreich:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/
https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Ich rate allerdings dazu einige beliebige Lautsprecher in HiFi-Läden zu hören, damit Du ein wenig Erfahrung mit dem sammeln kannst was mit den individuell richtigen Lautsprechern in einem akustisch geeigneten Umfeld möglich ist.

VG Tywin

Tywin,

du musst auch noch einen passenden Text für diese Anfrage in deine Copy Liste hinterlegen,
so ganz passt das Geschreibsel hier nicht wirklich hin.

@Micha
Mit dem 501 hast du halt etwas daneben gegriffen,
mit dem Yamaha eingemessen wird es anders klingen, du musst dann auch nicht die Abstände manuell eingeben usw.,
aber ob es dir danach besser gefällt bzw. ob du danach zufrieden sein wirst,
kann man auch nicht sicher sagen,
da deine Lautsprecher ja auch noch in das Ergebnis mit rein spielen.

Gruß

Erstmal vielen Dank für die Infos. Ich hatte mir den Receiver laut der Audiovision 07/2017 gekauft und habe erst in späteren Verlauf im Forum gelesen das er Probleme beim Einmessen haben soll. Laut den Testberichten hat er wohl einen guten Stereo Klang, aber nicht bei mir.
Es ist nicht so das er total schlecht ist, aber manche Lieder sind klasse und andere wiederum nicht, irgendwie fehlen die Mitten.
Ich hatte vorher die Lautsprecher Onkyo TLX 70 an diesen dran und einem Onkyo AV Receiver der Einstiegsklasse und selbst da hörte sich die Kombi Onkyo + JBL besser an als Pioneer + JBL.
Ich weiß auch das die Teufel nur Einstieg sind und ich keine Wunder erwarten darf, aber man hört auch positives.

Die JBL habe ich meinem Sohn geschenkt und das bleibt so

Ich meine gehört zu haben, dass ein Stereo Verstärker oder Receiver unter Umständen einen besseren Klang bietet als ein AV Receiver

Hallo,

Ich meine gehört zu haben, dass ein Stereo Verstärker oder Receiver unter Umständen einen besseren Klang bietet als ein AV Receiver

man hört so vieles, vor allem viel Unsinniges. Überlege doch mal selbst warum das technisch der Fall sein sollte.

In diesen Geräten finden sich hauptsächlich Transformatoren, Kondensatoren, Endstufentransistoren und Kühlkörper. Daran ist nichts magisches oder unbekanntes.

Ein funktionierender HiFi-Verstärker verstärkt die Audiosignale einer Audio-Quelle bestenfalls und üblicherweise ansonsten unverändert.

Vielleicht willst Du Infos in den Links mal auf Dich wirken lassen um nicht Scharlatanen und Gewinnmaximierern auf den Leim zu gehen.

Etwaige Hörvergleiche haben nur mit Lautstärkeausgleich, Umschaltung in Sekunden, abgeschalteten Klangregelungen, verblindet und bei ansonsten unveränderten Rahmenbedingungen einen Wert.

Alles andere führt nur zur Selbsttäuschung und im Anschluss womöglich zur Täuschung anderer Menschen.

VG Tywin

micha13581 (Beitrag #4) schrieb:

irgendwie fehlen die Mitten.

Andere Lautsprecher, z.B. Dynaudio, Q Acoustics....

Nach der Einmessung mit dem Yamaha wird es kaum mittenbetonter klingen....

+1 für gute Lautsprecher.

Wenn der Pioneer auf "Pure Direct" keine Mitten bringt würde ich den Fehler nicht bei der Elektronik suchen.

Hallo,

micha13581 (Beitrag #4) schrieb:

Ich weiß auch das die Teufel nur Einstieg sind und ich keine Wunder erwarten darf...

+1 für gute Lautsprecher. Wenn der Pioneer auf "Pure Direct" keine Mitten bringt würde ich den Fehler nicht bei der Elektronik suchen.

Natürlich kann auch ein AVR mit den vielfältigen Möglichkeiten der Beeinflussung des Klanges aus einfachen LS keine "Wunderlautsprecher" machen - aber ein erträgliches Ergebnis sollte sich schon erzielen lassen.
Mit den Möglichkeiten einer Einmessung usw. sicher besser als ohne irgendwelche Korrekturen.

Den Klang beeinflusst jedoch die Aufstellung, der Raum (Größe, Bedämpfung etc.), die Sitzposition usw. wesentlich mehr als der eine oder andere Verstärker

Viele Grüße

Ich habe mich nun erstmal mit euren Tipps und Links auseinandergesetzt und habe meine LS vom Winkel angepasst. Ich habe sie nun nicht mehr so auf mich zugedreht und jetzt ist der Klang raumfüllender und die Mitten und Höhen sind auch angenehmer. Eigentlich komisch weil der Hochtöner wohl die kleinste Austrahlung hat aber egal und ich dachte wenn ich im Dreieck sitze kommen die Höhen und Mitten auf jeden Fall.
Ich bin jetzt ein bisschen froher aber mich interessiert nun doch noch folgende Frage.
Wenn ich die Lautsprecher austausche erhalte ich ein klar besseres Ergebnis? Folgende Lautsprecher habe ich rausgesucht.
Heco Aleva GT 602
Elac Debut F6
Dali Zensor 7
Das ist so eine ungefähre Richtung vom Preis bis 400 Euro pro LS
Gerne auch Empfehlungen, die vorgeschlagenden Dynaudio sprengen mein Budget, bei den Q Acoustics 3050i muss ich mir einen Laden rausuchen zum Probe hören.

Desweiteren verstehe ich folgenden Zusammenhang nicht, wenn gesagt wird das es nach dem einmessen mit dem Yamaha kaum anders klingen wird , heißt das, dass der Verstärker zum Klang nicht ausschlaggebend ist. Das würde ja die verschiedenden Preisklassen nicht rechtfertigen.

micha13581 (Beitrag #9) schrieb:

Desweiteren verstehe ich folgenden Zusammenhang nicht, wenn gesagt wird das es nach dem einmessen mit dem Yamaha kaum anders klingen wird

Auf welche Aussage beziehst du dich dabei?

Falls das Meine sein sollte, dann nochmal mit dem wichtigen Teil fett markiert:

ATC (Beitrag #6) schrieb:

Nach der Einmessung mit dem Yamaha wird es kaum mittenbetonter klingen....

Gruß

Sorry, ja mittenbetonter habe ich nicht geschrieben. Also eher ein LS Problem?

Wenn ein Yamaha AVR einmisst, wird das Klangbild danach nicht mittenbetonter klingen,
das war meine Aussage.
Wenn du einen mittenbetonteren Klang haben möchtest, musst du m.E. wärmer klingende Lautsprecher einsetzen, wie jene auf deiner Liste.

Q Acoustics, Dynaudio, manche B&W.

Ich würde dir vllt eher zu kleineren, aber besser passenden Lautsprechern raten.

Gruß

Okay vielen Dank, ich bin ein echter Anfänger der nur gerne Musik hört und das sollte noch gut klingen. Ich glaube ich werde einige LS Probe hören und dann weiter sehen.

Gruß

Mach das.
Denk daran, das ein Lautsprecher beim Händler weniger Bass produzieren könnte, als in deinem kleinen Raum.
Wenn ein Lautsprecher bei dir zu viel Bass produziert, können die Mitten teilweise verschluckt werden.
Hast du bei den Teufel mal die BR Öffnungen verschlossen?

Danke für den Tipp, das werde ich machen. Einfache Lappen oder ähnliches oder Watte?

Wollsocken, Wintersocken

Okay, danke

Ich brauche nochmal eure Hilfe, ich habe mir nun zum Probe hören einmal die Nubert Nubox 381 und die Nuline 34 bestellt. Die stehen dann ja enger zusammen auf einen 50 cm hohen TV Schrank, muss ich zum testen der Boxen den Pioneer jedesmal neu einmessen lassen?
Ich höre im Stereo Modus, ist das nur relevant für Dolby?

Vergleiche entweder im Pure Direct Modus, oder miss jedesmal neu ein.

Hast jetzt also doch keine mittenbetonten Lautsprecher bestellt...

Danke, Q Acoustics stehen noch auf dem Plan sie Probe zu hören.

Ich würde beides tun.....

Zum direkten Vergleich nimm den Direkt Modus. Dort werden Unterschiede dann schon auffallen.
Im Anschluss natürlich nochmal einmessen...

Man mag mich jetzt schlagen, aber ich empfand bei allen Receivern oder auch Vollverstärkern den Pure direkt Modus nie toll....
Audiophil hin oder her...letztendlich muss einem der Klang ja selber gefallen.


Hast du bei Nubert evlt. die 383 bestellt? die 381 gibt es nciht mehr. Die Nubox 383 könnte evlt. etwas zu groß werden für einen TV Schrank.
Sind aber tolle Lautsprecher die mich einige Jahre begleitet haben. Hatte aber die 381er.


Grüße

Pure Direkt, nicht Direkt.

Bei Direkt sind schon wieder Klangbeeinflussungen im Signalweg. Wenn man die Lautsprecher bewerten möchte welche grundsätzlich besser zum Raum und Geschmack passen, dann sollte man auch erstmal ohne Klangmanipulationen vergleichen.

ja stimmt..
sollte es natürlich auch heißen... Danke für den Hinweis :-)