Subwoofer für JBL LSR305

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Selbi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Okt 2017, 17:46
Moin zusammen!

In wenigen Tagen bekommt für mich ein dickes Paket aus Amerika an, in dem zwei JBL LSR305 Lautsprecher samt XLR-Kabeln und Stativen ankommt. Das ganze habe ich zu einem super Schnäppchen bekommen, weil der Verkäufer wohl in Geldnot war. Wie dem auch sei, auch wenn es noch nicht angekommen ist, möchte ich schon einmal im Voraus abgeklärt haben, welchen Subwoofer ihr für diese Lautsprecher empfehlen könntet.

Es scheint ja so, als ob der JBL LSR310S quasi für diese Lautsprecher explizit bestimmt ist. Allerdings kostet dieser mit 399€ tatsächlich fast das Doppelte von dem kompletten Paket der Lautsprecher, was mir dann doch irgendwie nicht ganz das Geld wert ist (ohne es bis jetzt gehört zu haben, versteht sich). Gerne hätte ich etwas deutlich unter diesem Budget, sagen wir bis max. die Hälfte -- also 200€ -- das trotzdem noch sehr zu empfehlen ist.

Betrieben wird das ganze dann über die XLR-Preamps von meinem Schiit Jotunheim.

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass dies das erste Mal ist, dass ich mich mit Lautsprechern ernster befasse, weil ich bis Dato nur mit Kopfhörern zugange war. Wenn 200€ tatsächlich nicht einmal ansatzweise für einen soliden Subwoofer ausreichen, dann muss ich natürlich tiefer in die Tasche greifen. Das versuche ich aber, soweit wie es nunmal geht, zu vermeiden.
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 05. Okt 2017, 19:51

Selbi (Beitrag #1) schrieb:
In wenigen Tagen bekommt für mich ein dickes Paket aus Amerika an, in dem zwei JBL LSR305 Lautsprecher samt XLR-Kabeln und Stativen ankommt. Das ganze habe ich zu einem super Schnäppchen bekommen, weil der Verkäufer wohl in Geldnot war.

Irgendwie kann ich mir bei dem geringen Preis, für den man hierzulande die LSR305 bekommt, schwer vorstellen, dass man inkl. Versand aus den USA und Einfuhrumsatzsteuer noch ein Superschnäppchen machen kann, aber nun gut.


Betrieben wird das ganze dann über die XLR-Preamps von meinem Schiit Jotunheim.

Ich hoffe, das war auch ein Superschnäppchen, denn ansonsten verstehe ich nicht so recht, warum du dafür so viel Geld ausgibst, aber dann bei den Lautsprechern so sparst.


Wenn 200€ tatsächlich nicht einmal ansatzweise für einen soliden Subwoofer ausreichen, dann muss ich natürlich tiefer in die Tasche greifen.

Es gibt einen Subwoofer unter 200 €, mit dem man einigermaßen leben kann, den Mivoc Hype 10. Fürs Nahfeld und mäßige Lautstärken kann der je nach Anspruch ausreichen. Für größere Räume und Pegel solltest du besser noch etwas sparen.

Aus meiner Sicht wären auch die LSR308 die bessere Wahl gewesen, wenn dir die LSR305 nicht genug Bass haben.
Selbi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Okt 2017, 22:08

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:
Irgendwie kann ich mir bei dem geringen Preis, für den man hierzulande die LSR305 bekommt, schwer vorstellen, dass man inkl. Versand aus den USA und Einfuhrumsatzsteuer noch ein Superschnäppchen machen kann, aber nun gut.

Für die zwei Lautsprecher plus zwei Ständer (Samson MS200) UND Versandkosten habe ich umgerechnet von USD etwa 254€ bezahlt. Vielleicht nicht ein "super" Schnäppchen, aber dennoch so ca. 60€ gespart, denn ich komme für den Neupreis in Deutschland auf 318€ (ohne Versandskosten).


Ich hoffe, das war auch ein Superschnäppchen, denn ansonsten verstehe ich nicht so recht, warum du dafür so viel Geld ausgibst, aber dann bei den Lautsprechern so sparst.

Die JBL sind ja Einstiegsmodelle. Lieber will ich die irgendwann durch etwas besseres ersetzen, als meine Kontrolleinheit. Ich bin es Leid, bei DAC/Amps/Pre-Amps mich immer mit kleinen Upgrades rumzuschlagen. Mein Plan war, lieber dort einmal Nägel mit Köpfen zu machen und dann mit der Sache hinter mir zu sein, denn ich habe nicht vor, den Jotunheim in absehbarer Zukunft außzutauschen.

Man hätte auch etwas auf dem Niveau vom dem Schiit Magni und Modi haben können, aber da wusste ich, dass ich spätestens nächstes Jahr wieder unzufrieden gewesen wäre.


Es gibt einen Subwoofer unter 200 €, mit dem man einigermaßen leben kann, den Mivoc Hype 10. Fürs Nahfeld und mäßige Lautstärken kann der je nach Anspruch ausreichen. Für größere Räume und Pegel solltest du besser noch etwas sparen.

Hat leider kein XLR und ich würde liebend gerne keine extra Kabel kaufen müssen (XLR-zu-XLR legt der Käufer bei, TSR und RCA aber nicht). Mein Einsatzgebiet wird PC/Nahfeld sein, in einem relativ kleinen Zimmer.


Aus meiner Sicht wären auch die LSR308 die bessere Wahl gewesen, wenn dir die LSR305 nicht genug Bass haben.

Die hätten aber auch eine Ecke mehr gekostet. Ob die 305er genügend Bass haben werden, weiß ich ja auch noch gar nicht. Mir ging es darum, im Voraus schon zu wissen, welche Optionen dort empfohlen werden würden, damit ich die Recherche frühstmöglich hinter mir habe.
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 06. Okt 2017, 00:54

Selbi (Beitrag #3) schrieb:
Lieber will ich die irgendwann durch etwas besseres ersetzen, als meine Kontrolleinheit. Ich bin es Leid, bei DAC/Amps/Pre-Amps mich immer mit kleinen Upgrades rumzuschlagen.

Was für Upgrades meinst du, die da kommen sollten? Ich befürchte, du überschätzt den Einfluss des DAC auf den Klang ganz gewaltig ...

Aber ist ja eigentlich nicht das Thema hier.

Subwoofer mit XLR unter 200 € ... da wirst du nix finden. Und nur weil du keine 5,90 € für ein anderes Kabel ausgeben willst, willst du einen anderen Subwoofer nehmen?

Wie willst du den überhaupt anschließen? Ist Bassmanagement vorgesehen?


[Beitrag von Dadof3 am 06. Okt 2017, 00:57 bearbeitet]
Selbi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Okt 2017, 03:29

Dadof3 (Beitrag #4) schrieb:
Was für Upgrades meinst du, die da kommen sollten? Ich befürchte, du überschätzt den Einfluss des DAC auf den Klang ganz gewaltig ...

Hätte ich etwas im Bereich von ca. 100€ für die Vorverstärkung und DAC genommen, wäre es zwar solide gewesen, aber spätestens wenn ich irgendwann mal auf deutlich hochwertigere Monitore hätte umsteigen wollen, wäre es wahrscheinlich ein Flaschenhals gewesen.

Ist das wirklich so verwerflich? Sag es mir, ich bin leider noch zu frisch in dem Gebiet.


Subwoofer mit XLR unter 200 € ... da wirst du nix finden. Und nur weil du keine 5,90 € für ein anderes Kabel ausgeben willst, willst du einen anderen Subwoofer nehmen?

Hmm, wusste gar nicht, dass XLR so viel "premium" ausmacht. Natürlich soll das Kabel kein Argument sein, aber ich dachte nicht, dass XLR nur im höheren Bereich zum Einsatz kommt. Dachte, sowas gibt es haufenweise.

Du kratzt hier ziemlich ein meiner anfänglichen Euphorie, muss ich dir ganz ehrlich sagen. Nach dem Kauf habe ich mich noch super gefreut. Jetzt allerdings komme ich mir wie ein Depp vor, der sein Geld nicht richtig managen konnte...


Wie willst du den überhaupt anschließen? Ist Bassmanagement vorgesehen?

Pre-outs vom Jotunheim über XLR zum Subwoofer, Subwoofer über XLR zu den Monitoren. Keine Ahnung, was Bassmanagement sein soll, aber wenn ich es richtig verstehe, dann ist es das Filtern von Frequenzen, die nur mit dem geläufigen Boxen vorgesehen sind. Von der Rückseite der Subwoofer, die ich bis jetzt gesehen habe, scheinen diese alle einen Passfilter dafür zu haben.
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Okt 2017, 09:05
Das 305 Bundle mit Stativen und Versandkosten gibt es hier für 296€,
dazu gibt es dann noch wahnwitzige 2 Jahre Garantie....

Ansonsten überlasse ich hier gerne Dadof das Feld und amüsiere mich ein bißchen...

Gruß
Selbi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Okt 2017, 13:33

ATC (Beitrag #6) schrieb:
und amüsiere mich ein bißchen...


Reib es doch noch mehr rein. Meine Güte, ist es wirklich so schwer, seine Schadenfreude mal für sich zu behalten? Es ist das erste Mal, das ich mich für den Kauf von etwas besseren Lautsprechern entschieden habe.

Ich hatte gehofft, dass hier Hilfe kommt. Stattdessen wird sich nur über meine Inkompetenz lustig gemacht, weil ich noch nicht eure Erfahrung habe.


[Beitrag von Selbi am 06. Okt 2017, 13:41 bearbeitet]
Bontaku
Stammgast
#8 erstellt: 06. Okt 2017, 14:47
[quote="Selbi (Beitrag #5)"]Hätte ich etwas im Bereich von ca. 100€ für die Vorverstärkung und DAC genommen, wäre es zwar solide gewesen, aber spätestens wenn ich irgendwann mal auf deutlich hochwertigere Monitore hätte umsteigen wollen, wäre es wahrscheinlich ein Flaschenhals gewesen.

Hmm, wusste gar nicht, dass XLR so viel "premium" ausmacht. Natürlich soll das Kabel kein Argument sein, aber ich dachte nicht, dass XLR nur im höheren Bereich zum Einsatz kommt. Dachte, sowas gibt es haufenweise.

Keine Ahnung, was Bassmanagement sein soll,...[/quote]

1) Der Einfluss des DACs auf den Klang wird im allgemeinen überschätzt, primär ist es der Raum, der Raum, der Raum, die Boxen, die Quelle und der Rest die den Klang maßgeblich beeinflussen. In Relation war es halt etwas viel Geld für den DAC und etwas wenig für die Boxen. Aber egal...

2) XLR ist idR Studiotechnik, günstige Subs mit XLR sind rar. Mir fällt spontan nur der Swisssonic 10er für ~210€ ein.

3) Bassmanagement ist grob gesagt das umleiten des bassignals ab Trennfrequenz von den anderen Boxen zum Sub (damit die kleineren Tieftöner der Mains von den tiefen Tönen entlastet werden).


[Edit] diese Forensoftware ist so besch*** im Quotemanagement


[Beitrag von Bontaku am 06. Okt 2017, 14:48 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 06. Okt 2017, 17:19

Selbi (Beitrag #5) schrieb:
Du kratzt hier ziemlich ein meiner anfänglichen Euphorie, muss ich dir ganz ehrlich sagen. Nach dem Kauf habe ich mich noch super gefreut. Jetzt allerdings komme ich mir wie ein Depp vor, der sein Geld nicht richtig managen konnte... :(

Sorry, das war nun wirklich nicht meine Absicht! Mit Depp hat das außerdem nichts zu tun, es ist leider so, dass einem die Zeitschriften, Hersteller und Verkäufer landauf, landab einreden, man müsste immer möglichst viel Geld ausgeben, wenn es gut klingen soll. Dazu kommen noch Goldohren, die auch steif und fest behaupten, riesige Unterschiede bei Verstärkern, DAC und so weiter zu hören und in Rezensionen euphorisch davon berichten. Da kann man keinem verdenken, wenn er dadurch verunsichert unnötig teure Elektronik kauft.

Faktisch ist es aber so, dass in Blindtests sich hörbare Unterschiede zwischen DACs und ausreichend leistungsfähigen Verstärkern fast nie nachweisen lassen. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass es gar keine Unterschiede gibt, aber sie sind doch zumindest sehr sehr gering, und es ist dabei mehr Aberglaube im Spiel als harte Realität, wenn jemand behauptet, ohne direktes Umschalten plötzlich mehr Timbre in den Brusttönen bei Männerstimmen zu hören oder das Ausklingen der Becken noch realistischer wahrzunehmen.

Nun gut, nun hast du das Gerät, es ist sicher auch ein ordentliches Teil, an dem du jahrzehntelang Freude haben kannst,


Hmm, wusste gar nicht, dass XLR so viel "premium" ausmacht. Natürlich soll das Kabel kein Argument sein, aber ich dachte nicht, dass XLR nur im höheren Bereich zum Einsatz kommt. Dachte, sowas gibt es haufenweise.

XLR hat seinen Sinn hauptsächlich im Studiobereich, und Studiosubwoofer sind keine Schnäppchen. Es gibt zwar auch Consumerprodukte mit XLR, die sind aber hauptsächlich im oberen Preissegment zu finden. Standard ist einfach RCA, und dessen Nachteile gegenüber XLR sind im privaten Bereich auch recht gering.


Keine Ahnung, was Bassmanagement sein soll, aber wenn ich es richtig verstehe, dann ist es das Filtern von Frequenzen, die nur mit dem geläufigen Boxen vorgesehen sind. Von der Rückseite der Subwoofer, die ich bis jetzt gesehen habe, scheinen diese alle einen Passfilter dafür zu haben.

Genau, diese Passfilter begrenzen aber nur die Frequenz, die der Subwoofer abbekommt; die durchgeschleiften Satelliten bekommen (außer bei einigen sehr teuren Subwoofern) das volle Signal und spielen daher die tiefen Frequenzen parallel zum Subwoofer. Manch einem gefällt das sogar ganz gut, aber im Allgemeinen ist das suboptimal. Man sollte dann zumindest den Tiefpassfilter am Subwoofer recht niedrig einstellen.


Bontaku (Beitrag #8) schrieb:
Mir fällt spontan nur der Swisssonic 10er für ~210€ ein.

Das ist durchaus eine interessante Option. (Ausgänge sind allerdings auch nur Klinke.)


Selbi (Beitrag #7) schrieb:
Ich hatte gehofft, dass hier Hilfe kommt. Stattdessen wird sich nur über meine Inkompetenz lustig gemacht, weil ich noch nicht eure Erfahrung habe.

Tut mir Leid, es war sicher nicht meine Absicht, sich lustig zu machen. Wir alle haben schon Fehler gemacht und falsche Sachen gekauft, weil wir uns nicht auskannten. Und sooo falsch waren deine Entscheidungen nun sicher nicht, dass man sich darüber grämen müsste. Die JBLs sind gute Lautsprecher für den Preis, und sie waren auch nicht zu teuer (nur eben kein Superschnäppchen), und der Schiit ist wahrscheinlich auch ordentlich und solide, wenn auch ein bisschen teurer als nötig gewesen wäre.

Aber aus Fehlern sollte man lernen fürs nächste Mal, deswegen sagen wir dir, worauf es ankommt und was man besser machen kann, sonst bist du beim nächsten Mal auch nicht schlauer und triffst womöglich richtig teure Fehlentscheidungen (denn man kann im Hifi-Bereich problemlos auch tausende Euros in den Sand setzen.)

Ich würde erst einmal abwarten, bis die JBLs da sind, und mir dann überlegen, ob dir überhaupt Bass fehlt. Im Nahfeld bei mäßigen Lautstärken sind die nämlich auch im Bass gar nicht so schlecht.


[Beitrag von Dadof3 am 06. Okt 2017, 17:20 bearbeitet]
Selbi
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Okt 2017, 21:11
Sorry, ich hatte meinen Kaffee noch nicht, als ich ATC's Antwort gelesen habe. Es war wohl nicht so von ihm gemeint, aber bei "amüsieren" dachte ich an eklige Schadenfreude. Wenn ich das jetzt nochmal lese, heißt es wohl eher "Hach ja, auch ich war mal jung". Habe da wohl hart überreagiert. Wenn es dazu gehört, mal ins Fettnäpfchen zu treten, dann beruhigt da mein Gewissen doch sehr.

Der Swissonic ist für mich gerade übrigens sehr interessant, weil er zwar nur XLR-Eingänge hat, ich aber dennoch nicht komplett darauf verzichten muss und komplett auf RCA umsteigen muss. Mir ist zwar durchaus bewusst, dass dieses Argument nach dem Motto "Nur weil es keine XLR-Anschlüsse hat, kommt es nicht in Frage?" etwas sinnlos ist, aber es ist so, da ich nun den Jotunheim gekauft habe und dieser wohl auch eine permanente Anschaffung wird, würde es super doof sein, wenn ich die XLR-Anschlüsse ignorieren muss. Schließlich haben die ja den wesentlichen Teil vom Preis ausgemacht.

Nennt es Stolz oder was auch immer.

Danke euch! Falls ihr noch andere Budget-Subwoofer mit XLR kennt, immer her damit!
WiC
Inventar
#11 erstellt: 07. Okt 2017, 10:52
Hallo Selbi,

wir haben alle unsere Fehler gemacht und ich habe schon deutlich mehr Geld unsinnig versenkt

Ein Fehler den ich mir gemerkt habe ist wegen ein paar Euro Kompromisse einzugehen zahlt sich meist nicht aus. Wenn es überhaupt nicht machbar ist dann würde ich heute lieber etwas warten und sparen, oder versuchen gute gebrauchte Ware zu bekommen.

Den hier JBL LSR 310S einfach mal anschreiben, versuchen das Teil so für € 280.- zu bekommen.

Das ist eben der den du eigentlich möchtest und der mMn auch am besten passt.

LG
Selbi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Okt 2017, 02:12
Moin nochmal!

Die eBay-Auktion habe ich leider nicht bekommen. Ich habe deshalb noch ein paar weitere XLR-Subwoofer wie den JBL LSR310S gefunden, die aber mehr in mein Budget passen. Generell würde mich nur interessieren, ob es hier etwas zu beachten gibt oder ob jeder davon gleichermaßen geeignet ist.

255€ - https://www.thomann.de/de/behringer_nekkst_k10s.htm
319€ - https://www.thomann.de/de/prodipe_pro_10s_v3_active_subwoofer.htm
339€ - https://www.thomann.de/de/m_audio_bx_subwoofer.htm

Versteht sich natürlich alles als Neupreis. Ich würde nach der Entscheidung, welcher es sein soll, nach gebrauchter Ware suchen.

Optisch gesehen gefällt mir der M-Audio BX sehr. Den gibt es bei eBay für 299€.


[Beitrag von Selbi am 17. Okt 2017, 02:15 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#13 erstellt: 17. Okt 2017, 07:05
Den würde ich auch nehmen. Der hat sogar einen Hochpassfilter für die Satelliten, sehr selten in dieser Preisklasse.
Selbi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Okt 2017, 20:02
Dann hab ich jetzt Nägel mit Köpfen gemacht und den gekauft. Danke dir!
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