Auf was bei Gebrauchtkauf achten?

Was genau suchst Du denn? Was willst Du ausgeben? Im Augenblick ist die Anfrage ja recht allgemein gehalten.

Lautsprecher, Verstärker, Kabel kann man durchaus gebraucht kaufen. Plattenspieler grundsätzlich nur bei Selbstabholumg.

Prinzipiell spricht nichts gegen ein gebrauchtes Gerät. Wie hoch ist das Budget und was suchst Du konkret? Junge Gebrauchtgeräte oder Oldies? Bei jungen Gebrauchten dürfte das Risiko überschaubar sein. Vorab über den Preis informieren. Erstbesitz würde ich bevorzugen, demzufolge sollte auch eine Rechnung vorhanden sein. Alter des Gerätes. Mir ist aufgefallen, dass einige Verkäufer sich mit der Altersangabe schwer tun. Ebenso werden viele Gebrauchtgeräte überteuert angeboten. Seit wann ist der Benutzer auf ebay Kleinanzeigen registriert und wieviele Inserate hat der Nutzer geschaltet? Clevere Verkäufer umgehen dies allerdings, indem sie mehrere Accounts nutzen. Wie pfleglich ist der Besitzer mit dem Gerät umgegangen (optischer Zustand)? Raucher? Wenn möglich vor Ort kaufen, somit kannst Du dir einen persönlichen Eindruck verschaffen - mitunter mehr Wert, als tausend Worte - und umgehst Transportschäden. DHL & Co wissen oft den Inhalt nicht zu würdigen.

Besser Du äußerst deine konkreten Wünsche und wo Du beheimatet bist. Somit stehen die Chancen nicht schlecht, dass Nutzer für dich auf Suche gehen.
Angebote per PM veröffentlichen. Wer fair spielt, legt die Karten offen auf den Tisch.

Ansonsten hier ein bisschen stöbern:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/
http://www.audio-markt.de/
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=204 (bin fast geneigt, denn Suche/Biete Bereich zu entfernen, auf Grund zu hoher Preise)


Bissel viel, wa? Und nicht vergessen: "Bei Geld hört die Freundschaft auf!"

mit frdl. Gruß
Sven

Ist das überhaupt empfehlenswert? Falls ja, auf was muss ich dabei achten, und wie gehe ich am besten vor? Falls nein, wieso?

Kommt immer drauf an, wenn Ruhe haben willst bestellste dir alles nagelneu mit Garantie. Und wenns dir nicht passt schickste es innerhalb von 14 tagen einfach wieder zurück.

Gebraucht hast du die Möglichkeit zu nem billigeren Preis wesentlich bessere Sachen als neu zu bekommen, aber eben auch das Risiko irgendwelchen Halbdefekten Sperrmüll zu Mondpreisen angedreht zu bekommen.

Mit letzterem Risiko muss man dann halt kalkulieren.

Plattenspieler grundsätzlich nur bei Selbstabholumg.

Wenn der Verkäufer ordentlich versendet geht das auch, neue kommen auch mit dem Versandhandel. Ansonsten ist halt wieder "Risiko".


Die Frage lässt sich also letztendlich nicht grundsätzlich für jeden gleich beantworten.

Aber das hier ist ja die Kaufberatung, also erzähl uns einfach mal was du dir so vorstellst, was du ausgeben möchtest (vermutlich möglichst wenig).
wie groß der Raum ist, was angeschlossen werden soll (Glotze, Plattenspieler, CD Player, PC Internetradio?) Welche Musikrichtungen hauptsächlich gehört werden usw. usf.

Dann vielleicht noch deine Postleitzahlt, und dann wird sich schon etwas finden.

Was ist denn bisher vorhanden? oder was liegt noch auf dem Speicher?

-Leisehoerer- (Beitrag #3) schrieb:

Angebote per PM veröffentlichen. Wer fair spielt, legt die Karten offen auf den Tisch.

Wer die Karten nicht offen auf den Tisch legt, spielt deswegen noch lange nicht unfair.
Ich stelle mir da z.B. Händlerangebote vor, die sich unterhalb der Preise ansiedeln, die der Vertrieb akzeptieren würde.
Oder einfach nur einen ehrlichen Forenten, der keinen Bock auf die Kommentare der vielen selbsternannten Fachleute hier hat.

Japanbarock (Beitrag #5) schrieb:

Oder einfach nur einen ehrlichen Forenten, der keinen Bock auf die Kommentare der vielen selbsternannten Fachleute hier hat.

Ansonsten sollte man sich Angebote in der Nähe aussuchen die man dann vor dem Kauf selbst hören und sehen kann, hier merkt auch ein Anfänger ob alles "sauber" klingt, die Umschaltung an einem Amp ohne "kratzen" vonstatten geht usw.

LG

Wenn der Verkäufer ordentlich versendet geht das auch

zu Plattenspielern: Das genau kann man jedoch nicht wissen. Beim Neukauf ist es i.d.R. leichter einen Transportschaden gelten zu machen als beim Gebrauchten von privat.
Außerdem sind die neuen Plattenspieler original und sicher verpackt während bei vielleicht 40 Jahre alten Geräten die Originalverpackungen nicht mehr verfügbar sind und - ohne böse Absicht- einfach schlecht verpackt versendet werden.

Grundsätzlich sehe ich beim versendeten Gebrauchtkauf von elektronischen Geräten die Gefahr, dass diese mangels Originalverpackung und Wissen des Versenders auch mal kaputt ankommen.

Ein Amazon FireTV ohne bewegliche Teile würde ich hingegen sofort gebraucht kaufen.

Einige weitere Tipps und Gedanken zum Thema: http://av-wiki.de/gebrauchtkauf

Wer die Karten nicht offen auf den Tisch legt, spielt deswegen noch lange nicht unfair. Ich stelle mir da z.B. Händlerangebote vor, die sich unterhalb der Preise ansiedeln, die der Vertrieb akzeptieren würde..

Hier gebe ich dir recht, schließlich gewähren Händler selbst auf Dynaudio und B&W 20% Rabatt und mehr. Der Fairness halber sollte man solche Angebote natürlich nicht veröffentlichen.

Oder einfach nur einen ehrlichen Forenten, der keinen Bock auf die Kommentare der vielen selbsternannten Fachleute hier hat.

Wenn ich ein ein faires Angebot unterbreite, stehe ich auch dazu. Wobei wahrscheinlich jeder eine andere Vorstellung von fair hat. Einige Angebote - speziell hier im Suche/Biete Bereich - finde ich persönlich alles andere als fair. Selbiges gilt aber auch für ebay Kleinanzeigen. Gibt natürlich auch genügend Interessenten, die frei nach dem Motto „Geiz ist geil“ dreiste Angebote unterbreiten.

Generell würde ich den Kauf vor Ort bevorzugen. Beim Fahrzeugkauf würde auch keiner auf die Idee kommen den Angaben des Händlers zu vertrauen.

Man kann's natürlich auch so formulieren. Dem schließe ich mich vorbehaltslos an.

Kommt immer drauf an, wenn Ruhe haben willst bestellste dir alles nagelneu mit Garantie. Und wenns dir nicht passt schickste es innerhalb von 14 tagen einfach wieder zurück. Gebraucht hast du die Möglichkeit zu nem billigeren Preis wesentlich bessere Sachen als neu zu bekommen, aber eben auch das Risiko irgendwelchen Halbdefekten Sperrmüll zu Mondpreisen angedreht zu bekommen.

mit frdl. Gruß
Sven

-Leisehoerer- (Beitrag #9) schrieb:

Wobei wahrscheinlich jeder eine andere Vorstellung von fair hat.

So sieht das aus.

Und selbst bei ein und derselben Person, dürfte der Begriff „fair“ mit einem ganz anderen €-Betrag beziffert werden, je nachdem, ob er als Käufer oder Verkäufer in Erscheinung tritt.

Vielen Dank für die Antworten! Das mit der Postleitzahl wird schwierig, da ich mich im Ausland (Norwegen) aufhalte. Dies ist auch der Grund, weshalb eBay.de für mich nicht in Frage kommt...

Die Anlage wird sowohl für Musik (Klassik/Metal/mixed) als auch für Filme u.ä. genutzt, Raumgröße ~20 m². Daher denke ich, dass ich mit einer Stereoanlage (Lautsprecher + Verstärker) ganz gut fahren müsste. Gespeist wird die Anlage nach Plan über einen Hifiberry. Dies ist auch das einzige, was aktuell vorhanden ist, heißt aber auch, dass ich vorläufig keinen CD-Spieler/Kassette/Platte brauche.

Von daher: Worauf müsste ich achten, wenn ich mir die Lautsprecher/den Verstärker vor Ort ansehe/anhöre? Und welches Höchstalter sollte ich akzeptieren?

Daher denke ich, dass ich mit einer Stereoanlage (Lautsprecher + Verstärker)

Wenn Du eh keinen Verstärker hast, dann würde ich mich mal nach Aktivboxen umschauen, die du u.a. über USB oder digital ansprechen kannst.

gapigen (Beitrag #12) schrieb:

Wenn Du eh keinen Verstärker hast, dann würde ich mich mal nach Aktivboxen umschauen, die du u.a. über USB oder digital ansprechen kannst.

Das braucht es ja in meinem Fall eher nicht, da ich bereits ein analoges Signal habe. Ist natürlich ein nettes Feature.

Eigentlich wollte er damit auch nur sagen,
"kaufe eine Nubert Nupro A ..." ............

Magst du uns noch dein Budget verraten - wurde ja schon mal kurz gestellt, die Frage... ? Vorher tun wir uns mit konkreten Empfehlungen echt schwer...

Mit konkreten Empfehlungen die man sich in Norwegen, noch dazu ohne Ortsangabe, anhören kann wird es auf jeden Fall schwer....

Von daher: Worauf müsste ich achten, wenn ich mir die Lautsprecher/den Verstärker vor Ort ansehe/anhöre? Und welches Höchstalter sollte ich akzeptieren?

Wie ich bereits geschrieben habe würde ich darauf achten das sich alles "sauber" anhört, kein "kratzen" etc.

Bei Lautsprechern auf die Sicken achten, Gummisicken halten in der Regel deutlich länger als Schaumstoffsicken, die kann man aber auch reparieren, deshalb würde ich das nicht an einem bestimmten Alter festmachen wollen.

LG

Budget: Max. ~400 € total, falls es mit ein bisschen mehr viel besser geht, kann ich aber auch darüber gehen.
Ort ist Trondheim + Umgebung.

ATC (Beitrag #14) schrieb:

Eigentlich wollte er damit auch nur sagen, "kaufe eine Nubert Nupro A ..." ............ :L

Richtig, aber erst, wenn die Reaktion eine Pro-Aktivbox gewesen wäre. Ich finde es richtig, wenn hier Produkte empfohlen werden, die man selber gut kennt und von denen man überzeugt ist. Und so ein Vorgehen finde ich fairer, als wenn manche gegen Dinge polemisieren, die sie selber nicht kennen aber aus welchen Gründen auch immer nicht mögen.
Daher mein gut gemeinter Tipp an den TE.

Siehst Du das anders?

Man selbst muss nicht von einem Produkt überzeugt sein,
es muss zum TE passen...

Da man von dir leider nur Nubert liest,
fragt man sich ob Nubert immer passt oder du nichts Anderes kennst?

Ist halt schon auffällig

Man selbst muss nicht von einem Produkt überzeugt sein, es muss zum TE passen...

Da gebe ich Dir Recht.
Zumindest ich kann nicht beurteilen, was zum TE passt. Das muss er schon selber entscheiden. Und dazu reichen i.d.R. auch nicht die Informationen aus der Thread-Eröffnung vollständig aus.
Vielleicht bist Du bzgl. solcher Beurteilungen schon einen Schritt weiter als ich. Dann hast Du meinen vollen Respekt.

gapigen (Beitrag #20) schrieb:

Vielleicht bist Du bzgl. solcher Beurteilungen schon einen Schritt weiter als ich.

Du hast die Aktiven (NuPro?) doch empfohlen, und nicht ich...
Warum sollte ich da also weiter sein...

entweder als Komplettpaket, oder Verstärker/Lautsprecher separat

Hi TE,
nach dem nun hinreichend geklärt ist, warum ich gerne Aktivboxen eines bestimmten Herstellers empfehle und Du doch lieber Passivboxen möchtest eine Anmerkung zu Deiner o.g. Frage: Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, Verstärker und Lautsprecher aus einer Hand zu kaufen. Das aber wird mit Ausnahme von Kompaktanlagen mit den zugehörigen Boxen vermutlich nicht so oft vorkommen. Von Kompaktanlagen und vor allem den Boxen halte ich persönlich nicht so viel, es sei denn für die Küche oder Gästezimmer.

In Trondheim solltest Du tatsächlich ein größeres Angebot an Boxen und Verstärkern finden, daher rate ich Dir zur Vorortbesichtigung inkl. ausgiebiger Hörprobe.

Hi ihr Lieben,
ich muss ehrlich sagen, dass ich beim Durchstöbern der Foren hier schlichtweg überfordert bin...
Deswegen mal eine konkrete Frage nach euren Tips.

Folgende Situation:
Ich bin reiner Klassik-Hörer mit einer Vorliebe für alte Stereo-Erstpressungen aus den 60ern. In meiner Jugend (also vor fast 30 Jahren) habe ich mir stückweise eine HiFi-Anlage zusammengespart und bin dabei an die Grenzen meiner finanziellen Möglichkeiten gegangen, wie das ja viele getan haben. Zusätzlich hatte ich das Glück, vom Nachbarn günstig einen ziemlich hochwertigen gebrauchten Dreher dazuzukaufen. Diesen habe ich vor einigen Wochen mit einer neuen Vorstufe und einem MM-Tonsystem ausgestattet. Der Unterschied zu vorher ist frappierend!

Die Anlage besteht aus folgenden Geräten:

Dreher: Sony PS X555 ES (vollautomatisch, Tangentialarm)
Tonsystem: Goldring G1042
Vorstufe: Graham Slee GramAmp 2
Verstärker: Pioneer A-602
Boxen: JBL TLX 40 Standlautsprecher

Das Wohnzimmer ist mit 45 Quadratmetern recht groß.

Grundsätzlich war ich mit dieser Anlage immer recht zufrieden, aber ich spiele mit dem Gedanken, sie mit hochwertigen gebrauchten Komponenten deutlich aufzuwerten. Evtl. würde ich mit den Boxen beginnen??
Ein sattes aber straffes (Tief-)Bass-Fundament und eine möglichst hochauflösende, natürliche Klangwiedergabe in den Höhen wären mir hierbei sehr wichtig

Da ich nicht weiß, worauf ich beim Kauf achten muss (allein schon was die technischen Daten betrifft), wäre ich euch für ein paar Ratschläge und (konkrete) Empfehlungen sehr dankbar!
Oder gibt es sogar irgendwo einen Fachhändler (nähe Aachen/Köln) für hochwertige, gebrauchte Sachen mit entsprechender Beratung?
Herzlichen Dank!

Frank

Hallo Frank,

ich könnte mir bei einem 45qm WHZ diese hier sehr gut vorstellen Rubicon 5
Satter Bass und hohe Auflösung dürfte hinkommen.

Hier gibt es eine Bewertung, die das beschreibt, was du dir vorstellst. Klick

Hallo Frank,
tja, ich würde da auch mit den Lautsprechern anfangen.
Die optimale Aufstellung ist das A und O für einen vernünftigen Klang.
Kannst Du hier eine Skizze oder Bilder einstellen wie die Anlage in Deinem Raum platziert ist?
Wie hoch wäre Dein Budget für den Kauf neuer Lautsprecher?

Gruß Frank

Grundsätzlich gebe ich den Vorrednern Recht: die JBL sind wohl der Flaschenhals, durch deren Tausch du am meisten rausholst.

grobifrank1976 (Beitrag #23) schrieb:

Ein sattes aber straffes (Tief-)Bass-Fundament und eine möglichst hochauflösende, natürliche Klangwiedergabe in den Höhen wären mir hierbei sehr wichtig

Das schränkt die Auswahl ziemlich ein, wenn du wirklich Tiefbass brauchst. Boxen, die 20-25 Hz bei nennenswertem Pegel schaffen, sind selten und meist teuer. Hast du mal gemessen/gegoogelt, wie tief deine Musik tatsächlich reicht? Klassik ist ja nicht gleich Klassik. Unter Umständen würde dir eine tiefbassfähige Box gar nichts bringen, falls die entsprechenden Frequenzen gar nicht auf den Aufnahmen sind. Dann würde sich die Auswahl schlagartig vergrößern, wenn du eine Box z.B. "nur" bis 40 Hz benötigst.

Hallo,

wenn man sich gerne Erstpressungen anhört, sind wir beim Thema Vinyl. Daher sei zu berücksichtigen, dass die meisten Platten keine Information unter 50hz enthalten. Somit ist das Thema Tiefbass im Vinyl Fall kein Kriterium.
Das vergrößert wieder das Angebot an potentiellen LS Kandidaten.

Gruß Evil

...nun ja, was den reinen "Tiefbass" angeht, habt ihr natürlich Recht! Vinyl reicht wohl kaumt unter 50 Hz.
Dennoch nehme ich bei den meisten Aufnahmen (v.a. wenn große Orchester zusammen mit Orgel spielen wie etwa bei Strauss "Also sprach Zarathustra" oder mancher Mahlersinfonie) ein sehr schön rundes, sattes Bassfundament wahr, das die Luft erzittern lässt. Und genau DAS meine ich!
Meine vorhandenen JBL-Boxen bringen diesen Effekt eigentlich auch schon sehr schön rüber und um ehrlich zu sein, habe ich ja keine wirkliche Vergleichsmöglichkeit.

Ich bin aber froh, dass sich wohl laut evilknievel dadurch eine recht breite Auswahl an guten gebrauchten LS ergibt

Was wäre denn von diesen hier zu halten? Die stehen für 450,-€ VB bei Ebay Kleinanzeigen:
MB QUART 2000


Oder die hier? Quadral Aurum70 für 600,-€

grobifrank1976 (Beitrag #28) schrieb:

... ein sehr schön rundes, sattes Bassfundament wahr, das die Luft erzittern lässt.

Dann würde ich über die Einbindung von 1 oder 2 Subwoofern nachdenken.

Die Angebote sind m.E. beide zu teuer. Von einer MB Quart würde ich mir kein Höchstmaß an Auflösung erwarten. Die Quadral kenne ich nicht, teilweise gehen sie aber für ~350€ weg.
Tipps zu LS mit guter MT/HT-Auflösung:
Arcus TL/TM/TS, evtl. auch eine AS
Canton GLE 70/100 o.ä., Quinto, Karat 100,200,300
Grundig Box 660, 860, 1600
Heco PSM 800, 1000 oder Professional/Profiton
Außer vielleicht eine Arcus TL lässt davon aber keine die Luft erzittern. -> Subwoofer

Daneben gibt es natürlich etliche andere, auch neuere Modelle, z.B. von Elac oder Focal.

Hallo,
ich hatte Canton Vento 880.2 und nun die älteren Canton Ergo 91 DC, gefallen mir rein akustisch besser.
mfg

Moin,
es ist schade dass manche Leute die einfachsten Fragen nicht beantworten können (Skizze, Budget).
Die Frage nach einem Händler für gebrauchte Ware? Da gibt es einen in Niederzissen, der aber hier nicht genannt werden darf Auswahl groß, Preise keine Schnäppchen. Der will ja auch was verdienen. Ich weiss nicht ob man dort probehören kann.
Ansonsten. Liebe Leute: Kappt mal die Schallplatten-Wiedergabe unter 50 Herz komplett weg. Hört man nicht? Ab zum Ohren- und Zwerchfellarzt
Je nach Budget schau Dich bei Arcus um, manchmal gibt es günstig ne TL 200 oder sogar 500. ASW sind auch nicht schlecht, da gibt es immer wieder einige gute Angebote. Mir fallen auch Cabasse ein, bei Klassik waren die alten Schätzchen ein Hammer.
Geheimtipp wären noch eine Sonics Allegra (letztens gab es bei Kleinanzeigen ein Päärchen für 1250 Euro).

...leider bin ich zurzeit nicht in der Lage, eine Zeichnung meines Wohnzimmers einzuscannen, weil der Scanner kaputt ist.

Nur soviel: Das Wohnzimmer (45 qm) hat eine L-Form, wobei mein Hörplatz an der langen Seite des Zimmers ist. Genau gegenüber an einer der kurzen Seiten steht die Anlage (ca. 3 m weg vom Hörplatz, Stereo-Dreieck habe ich beachtet). Wir haben Parkett und einen Teppich, der zwischen meinem Hörplatz und den Boxen liegt. Eigentlich eine ganz nette Akustik. Mein Flügel ist mitunter in dem Raum etwas laut, v.a. die Bässe tragen sehr schön. Als Musiker bin ich jedenfalls nicht ganz unglücklich mit dem Raum

Zu meinem Budget: Ich hatte da mal so zwischen 400,- und 600,-€ für die Lautsprecher anvisiert.

Wenn ich so die Angebote beobachte, fällt mit auf, dass Lautsprecher mit einem Neupreis von etwa dem Fünffachen meiner JBL in diesem Preissegment von 400-600€ gehandelt werden. Und das dürfte ja nun schon deutlich besser klingen als meine JBL.

Im Übrigen finde ich schon, dass meine JBL im Bassbereich schon ordentlich "drücken".
Und wenn ich bedenke, dass eine große Orgel bei ihren tiefsten Tönen durchaus bis 16 Hz hinunterreicht, kann ich mir auch nicht so ganz vorstellen, dass man bei Vinyl diesen Bereich komplett gekappt hat.

Klar, es gibt sicher kaum einen Lautsprecher, der 16 Hz leisten kann, aber dennoch "wirken" diese Frequenzen, v.a. wenn man sich die alten englischen DECCAs anhört.
Bei Mahler ist es übrigens häufig die große Trommel, die gleich einen ganzen Frequenzbereich in dieser Kellertiefe abdeckt.

Was mich bei den JBL stört, sind übrigens die etwas aufdringlichen Höhen, die mitunter wirken, als wären sie an der Grenze zu Verzerrungen. V.a. bei etwas gehobener Lautstärke "nervt" das die Hörnerven schon sehr, ohne, dass es wirklich Verzerrungen sind. Wenn ich dagegen über Kopfhörer höre, ist alles ganz klar und deutlich. Daher denke ich, dass es an den Boxen liegen muss.
Hintergrund meiner Überlegungen ist, dass ich mir vor einigen Wochen ein neues, wesentlich hochwertigeres Tonsystem in Verbindung mit einer entsprechenden Vorstufe zugelegt habe. Eine Vorstufe hatte ich vorher nie. Ich vermute, dass meine JBL einfach mit der besseren Auflösung und Klangqualität nicht klarkommen. Kann das sein?

Jedenfalls herzlichen Dank für eure Hilfe und den Tip mit Niederzissen!
Frank

Hi Frank,

grobifrank1976 (Beitrag #32) schrieb:

...leider bin ich zurzeit nicht in der Lage, eine Zeichnung meines Wohnzimmers einzuscannen, weil der Scanner kaputt ist.

dann mach doch ein Foto, das reicht völlig.

Die alten Cantons bekommt man recht einfach, und gut sind sie auch.

Das mit den Dali Rubicon kannst du bei dem Budget natürlich vergessen.

In Niederzissen habe ich schon ein Paar Lautsprecher gekauft. Die konnte ich dort auch anhören.
Aber bei den Preisvorstellungen kann ich mir vorstellen, daß ein Privatkauf ein besseres Ergebnis bringt.

Vielleicht ist das hier was Monitor Audio

grobifrank1976 (Beitrag #32) schrieb:

Wenn ich so die Angebote beobachte, fällt mit auf, dass Lautsprecher mit einem Neupreis von etwa dem Fünffachen meiner JBL in diesem Preissegment von 400-600€ gehandelt werden. Und das dürfte ja nun schon deutlich besser klingen als meine JBL.

Es gibt v.a. beim Gebrauchtkauf kaum einen Zusammenhang zwischen Klang und Preis. Du kannst für 30€ LS finden, die deine JBL toppen oder 600€ ausgeben für übel klingende Tröten. Vom Denken in Preisklassen würde ich mich deshalb frei machen; dein Gehör sollte der entscheidende Maßstab sein, v.a. durch A/B-Vergleiche.

grobifrank1976 (Beitrag #32) schrieb:

Klar, es gibt sicher kaum einen Lautsprecher, der 16 Hz leisten kann, aber dennoch "wirken" diese Frequenzen, v.a. wenn man sich die alten englischen DECCAs anhört.

Wenn der LS die Frequenz nicht wiedergibt, wirkt da auch nix. Die meisten Bassreflex-LS fallen ab 35-40Hz ab wie ein Stein. Die Membran macht zwar noch Hub, aber es kommt kein Ton raus.

grobifrank1976 (Beitrag #32) schrieb:

Was mich bei den JBL stört, sind übrigens die etwas aufdringlichen Höhen, die mitunter wirken, als wären sie an der Grenze zu Verzerrungen.

Dann wäre ich mit Cantons ab ca. 1987 vorsichtig.

grobifrank1976 (Beitrag #28) schrieb:

...nun ja, was den reinen "Tiefbass" angeht, habt ihr natürlich Recht! Vinyl reicht wohl kaumt unter 50 Hz. Dennoch nehme ich bei den meisten Aufnahmen (v.a. wenn große Orchester zusammen mit Orgel spielen wie etwa bei Strauss "Also sprach Zarathustra" oder mancher Mahlersinfonie) ein sehr schön rundes, sattes Bassfundament wahr, das die Luft erzittern lässt. Und genau DAS meine ich!

Genau - ich bin sogar der meinung, daß bei keinem genre ein wirklich gutes tiefbass fundament so wichtig ist wie bei klassik.
Zuerst liest man immer, tiefbass sei überbewertet, und dann outen sich die selben leute als eigentümer von riesigen aktiv-subs....

Ansonsten; gebrauchtkauf ist glücks-kauf. Wie geht der kluge spruch? "die günstigsten angebote kann ich mir nicht leisten"
Auch wenn passiv-speakers nicht so ohne weiteres kaputt gehen; niemand weiß, was damit angestellt wurde.

Ansonsten, ja, gut erhaltene sehr große T+A, Pilot, MB Quart, Arcus (aber keine KEF oder Canton). Für die wirklich guten, beliebten, alten (z.b. Dynaudio) wird das budget nicht reichen. Manche alte riesen-boxen gibt es bei selbstabholung mitunter sogar gratis ("unwissende witwen").

...also wenn ich unter deinen Empfehlungen MB Quart lese, fühle ich mich irgendwie bestätigt, denn ich liebäugele tatsächlich mit einem Angebot bei Ebay: MB Quart 2000
Weiter oben hatte ich ja auch schonmal ein Foto gepostet.
Der Preis ist ja VB, denn Wolle hatte ihn ja als zu hoch eingestuft.

Vielleicht fahre ich wirklich mal hin und höre mir die Teile mal an!

Anhören kostet nichts.
Mit zu teuer meine ich aber nicht "um 50€ zu teuer", sondern deutlich zu teuer. Wenn sie im Top-Zustand sind, würde ich dafür max. 200€ hinblättern, eher nur 150€. Für 450€ bekommst du ganz andere Kaliber, wie eine Arcus TL oder TDL Studio 4, mit denen du dir evtl. wirklich den Sub sparen könntest.
Wenn du eine MB Quart in der Preisklasse suchst, würde ich eher nach 740 Konvex, 2200S, 3200S oder Referenz Ausschau halten.
Ich habe einige MB Quart zuhause, aber deren Stärken ist weder die Auflösung noch der Tiefbass.

Ich stimme Wolle absolut zu.

Mich hat früher IMF bei Klassik begeistert, aber top in Ordnung heute sehr, sehr teuer (Ausser evtl. "unwissende Witwen").
Daraus reflektierend Oberhage mit seinen TDL, wow, das war Kaliber.

...so, hier endlich ein paar Bilder meiner Hörsituation im Wohnzimmer:


WZ ist wie gesagt etwa 45 qm groß.

Was wäre denn von folgenden Empfehlungen zu halten:

Mission 753, Quad 21 L, Kef C-85

Sollen jeweils um die 500,-€ liegen und sind Empfehlungen vom Händler, den mir Yahoohu weiter oben genannt hatte.

Moin Frank,
lies dich hier mal ein.
(insb. Raumakustik)

Hallo,
na das schaut doch gar nicht mal so schlecht aus.
Ggf. mal den Begriff "Stereodreieck" googeln, Du bist aber schon nah dran.

Die erwähnten Lautsprecher sind nicht schlecht, mir wären sie zu teuer.
Die Frage ist ob sich das als Vorteil aufwiegt, wenn Du sie beim Händler vergleichen kannst.

Ich würde mir Zeit lassen, Dich drängt doch nix, oder? Einfach immer wieder bei Kleinanzeigen reinschauen.
Ggf. hinfahren, vorführen lassen. Am besten kauft man von älteren Herren (wie ich ) die ihre Sachen immer gut gepflegt haben. Oder, wie Wolle sagt, noch günstiger von deren Witwen .

Meine Arcus TL 200 / 300 / 500 Empfehlung behalte ich bei. Cabasse sind auch ab und an zu haben, hier eine Liste nach welchen Du suchen könntest:
www.hifi-archiv.info/Cabasse/1985 Cabasse Lieferprogramm/index.html (Link funktioniert irgendwie nicht, bitte suchen über www.hifi-archiv.info )
Die I.Q. Trend Serie war auch nicht übel. Eine Trend 3, richtig aufgestellt, bewegt schon ordentlich Luft.
Mitfavorit wären für mich die TDL Studio 4, das wäre aber schon Perlenfischen.

Die von mir/uns erwähnten Lautsprecher liegen qualitativ m.M.n. deutlich über den erwähnten Mission, Quad, und Kef, für diese Klasse ruft mancher Händler halt über 1000 Euro auf.

Gruß aus dem Münsterland

Kann jemand ein paar Infos zur Arcus TL 300 geben?
Die hab ich gerade in einem Angebot für 650,-€ gesehen.

Es gibt ja auch noch die TL 500 und TL 1000, die aber mit weit über 1000,-€ wesentlich teurer sind.

Außerdem habe ich ein Paar Cabasse Ibiza 352 für 850,-€ gesehen.

An der TL 300 ist etwas verändert worden. Und zwar die Anschlüsse für die Lautsprecher. Das muss nicht weiter schlimm sein, denn die "normalen" Steckverbindungen waren nix. Der optische Zustand der Chassis scheint okay, Oberfläche des Gehäuses schwer zu erkennen. Der Runde Kreis oben deutet auf Zweitnutzung als Dekoständer hin.
Wenn es nicht zu weit ist: Hinfahren und anhören, dabei jedes einzelne Chassis auf Funktion prüfen. Preislich ist da bestimmt auch noch was machbar.
Wenn ich auf die anderen Anzeigen des Verkäufers schaue, scheint das ein Bastler zu sein. Muss nichts schlechtes bedeuten.

Die Cabasse Ibiza sind nicht übel, aber halt keine Sloop, Galion, Clipper, Brigantin oder Caravelle. Was die mit ihren 30cm Bässen veranstalten ist beeindruckend.

Bei ner Arcus TL 1000 brauchst Du auch einen neuen Verstärker. Die sind im übrigen so groß das man sich fast drin bestatten lassen könnte

Wie erwähnt, lass Dir Zeit, jeden Tag kommen neue Angebote.

Mal noch etwas anderes:
Diese Teile hier: www.ebay-kleinanzeig...3/2396683352-172-345 hatte ich selbst auch mal.
Fantastische Räumlichkeit, beeindruckendes Klangbild, exellente Feinzeichnung. Joachim Gerhard (heute Sonics, Suesskind) gilt als einer der Entwicklergenies in D.
Vielleicht reichen Sie Dir sogar vom Bassvolumen her. Ansonsten über einen Subwoofer nachdenken, Platznot hast Du ja nicht. Ggf. Sub ausleihen und Mehrwert testen.
Vorteil der Audio Physic: Nur ca. 15 (?) Jahre alt.

grobifrank1976 (Beitrag #43) schrieb:

Kann jemand ein paar Infos zur Arcus TL 300 geben?

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Arcus_TL_300

Eine Staubschutzkappe des MT sieht eingedrückt aus.
Den Preis finde ich auch saftig; ~300€ scheinen mir für eine TL300 angemessen.
Zudem wäre ich bei Bastlerware generell vorsichtig, habe da schon einiges an Pfusch gesehen. Die besten Schnäppchen gibt's tatsächlich von älteren Herren, die die LS vor 30-40 Jahren gekauft, platziert, angeschlossen und seitdem nicht mehr berührt haben. Bei Witwen besteht immer die Gefahr des Totpflegens, wenn z.B. der BändchenHT mit dem Staubsauger gereinigt wird
Grundsätzlich spricht natürlich nichts gegen ein Probehören, wie Yahoohu schon sagte. Auch die Empfehlung zur Geduld halte ich für sehr wichtig. Beim Gebrauchtkauf hast du idR. keine Rückgabemöglichkeit. Ein Griff ins Klo ist deshalb sehr ärgerlich. Das Problem ist: du musst auch wissen, wann du schnell zuschlagen musst

Hier vegleicht ein Nutzer die TL200 mit einer Nuline:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2612.html
Auf die Goldwaage sollte man solche Vergleiche nie legen, aber eine grobe Vorstellung kann man sich damit schon bilden.

Mir fallen noch ein paar möglicherweise geeignete LS ein:
- größere Magnat MSP/Sigma/Zero sind z.T. sehr günstig zu bekommen, werden die 16Hz aber nicht ganz schaffen.
- neueres Baujahr: Heco The Statement. Meist recht teuer, aber manchmal bekommt man ein Pärchen für ~600€

Was wäre denn in diesem Zusammenhang mit diesem Angebot:
https://www.ebay-kle.../2398272204-172-1154

Wenn sie in einwandfreiem Zustand sind, ist das Angebot m.E. fair. Kommt auch drauf an, welcher Onkyo dabei ist; so genau sieht man das nicht. Sieht für mich nach einem alten TX-SR 603 o.ä. aus. Die sind noch ca. 50-70€ wert, wenn FB & Mikro dabei sind.
Die Quantum 709 kommen im Forum recht gut weg und könnten zu deinem Zimmer & Geschmack passen. Gehört hab ich die 7er Reihe selbst noch nicht. Falls sie dir nicht gefallen, solltest du sie ohne großen Verlust wieder verkaufen können.

Also wenn die in deiner Nähe wären......

....würde ich sie mir anhören. Sind aber schon mächtige Teile.

Kalli

Och nööö,
doch nicht diese komischen Magnat.
Wenn nicht so alt und ohne Sub dann die:
www.ebay-kleinanzeig...i/2386624745-172-981
Wenn man nett ist, geht bestimmt noch was am Preis,