Verstärker und Boxen

hallo

in erster Linie müssen die LS nicht an den Verstärker passen, sondern für Deinen Raum resp. Deine Ohren passen,
würde einmal diese hier empfehlen: Zensor 3

kaufe den Onkyo und Du kannst später noch einen Sub dazu legen, falls Du mehr Bass brauchst

Poste mal ein Bild des Raums. Die 802er konnte ich durch Zufall letzte Woche im MM in Heilbronn hören, da die dort jemand vorgeführt wurden.. Allerdings waren die so bescheiden aufgestellt und die Umgebung so laut, dass man das nicht richtig beurteilen konnte wie gut die klingen. So ganz schlecht wie ich die Monitor Supreme Reihe von früher in Erinnerung hatte, fand ich die aber nicht, so dass man bei Neuware für rund 200€ das Paar man doch mal versuchen sollte die anzuhören (je nachdem was für Musik man hört und was für Ansprüche man hat).

Gebraucht geht für 200€ natürlich deutlich mehr.

hallo erstmal danke für die antwort ich habe mal gelesen das nicht jeder Lautsprecher mit jeden verstärker harmoniert daher hatte ich meine frage auch so formuliert.
die Zensor gefallen mir schon mal gut.

würdest du diese eher auf ständer setzen oder soll ich eine größere tv bank nehmen

würe der onkyo den boxen genügend bass geben? der denon soll ja etwas runder im bass sein und hätte auch pre out wenn ich den pma 720ae in betracht ziehen. falls ich einen Subwoofer später hinzufüge hättest du da auch eine Empfehlung ?

lg

Hallo, ich selber habe mir die Zensor 7 gekauft und bin dank einigen Leuten hier super zufrieden. Ich könnte mir vorstellen das die Zensor 3 ebenfalls gut Klingen. Sind auch recht groß für Regalboxen. Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt für mich bei Dali.
Für mich reicht der Bass auch ohne Sub bei ca. 30qm. Als Verstärker habe ich nen Denon x1100w. Die Zensor 3 haben ja auch den 18er Tief/Mitteltöner verbaut.
Wollte dir nur mal mitteilen wie ich die Dali so finde. Ahnung von der Technik haben hier zum Glück andere. Aber der Onkyo sollte doch ausreichen.

danke für die info werde dann erst mal cd Player und den verstärker von onkyo nehmen und mir dann die Zensor 3 holen und auf ständer setzen sollte mir der bass nicht reichen kann ich immer noch mit einen Subwoofer nachrüsten bin zwar kein freund von Subwoofern aber kann ja auch sein mir reichen die Zensor schon alleine aus. ha mal vor kurzen die supreme 202 hören können vonn bass war da absolut nichts zu hören da waren die celan um welten besser.

Poste doch mal ein Bild des Raums und leg dich nicht von vornherein auf einen Lautsprecher fest. 😏

kannst auch noch etwas warten und sparen und dann die Zensor 5 nehmen, hat sicher mehr Volumen/Bass als die Zensor 3

bild ist kein Problem nur wie bekomme ich das hier rein?

wäre natürlich auch eine Option schau mir mal die 5er an

Hi,

die Denon Kombi PMA 720/DCD720 (460 €) ist ebenfalls eine gut Wahl und deutlich preiswerter als Onkyo 9030/7030 (530 €), den Denon´s traue ich auch im Bass mehr Substanz zu, was beim Onkyo auch schon mal bemängelt wird.

Wenn´s die Dali werden, ist da möglicherweise auch Sparpotenzial drin, hier zwei sehr interessante Angebote, falls man in der Nähe wohnt und sich dass hinfahren lohnt.

https://www.ebay-kle...p/587465800-172-8226

https://www.ebay-kle...z/592788282-172-1914

https://www.ebay-kle...r/590567955-172-1940

Auch eine Alternative,

https://www.ebay-kle...xen/564796087-172-38

Hans

also wäre es sinnvoller den denon 720ae zu wählen alleine schon vom Sound hat jemand die supreme 802 mit dem denon gehört wäre ja auch eine möglichkeit

kimotsao (Beitrag #9) schrieb:

kannst auch noch etwas warten und sparen und dann die Zensor 5 nehmen, hat sicher mehr Volumen/Bass als die Zensor 3

Zensor Serie hat sehr DOMINANTE Höhen und starke zzss Zischlaute.!

Hatte die Zensor 3, ---- ja! ......wenn die Höhenpräsens nicht so massiv wäre.

In Grobdynamik sehr gut, --stark , Quellen ' abhängig.! pp

Zischlaute hat die Zensor mE nicht, das liegt eher an der Raumakustik bzw. dem zugespielten Material. Die Zensor ist auf der Achse höhenbetont, richtig. Aber diese spielt sie sauber aus. Wenn natürlich die Quelle komprimierte Höhen mit Zischlauten enthält, werden diese entsprechend betont. Dali selbst empfiehlt, die Zensor (und auch die meisten anderen Dalis) parallel zur Wand aufzustellen und nicht auf den Hörplatz einzuwinkeln. Dann spielen die Zensor recht linear.

Wer die Höhendarstellung der Dali nicht mag, ist z.B. mit Dynaudio, KEF oder Q-Acoustics besser bedient. Wobei auch die Dynaudios z.B. keine Schönfärber sind, sondern gerade bei Quellen mit wenig Dynamik schnell etwas mau klingen können.

was könntest du als box empfehlen für den pma 720ae heco celan ? oder eher Magnat Quantum 673

Jeder normale Lautsprecher funktioniert an diesen beiden Verstärkern. Der Verstärker spielt für den Klang eine sehr sehr untergeordnete Rolle. Wenn er richtig konstruiert ist, mE gar keine.

Lautsprecher wählt man nach Gehör aus. Nimm den, der dir im Hörtest am besten zusagt. Spezielle Verstärkerkombinationen gibt es da nicht.

Auf Antwort erstellen gehen und img anklicken. Ist danach fast selbsterklaerend. 😏

Besitze selbst die Zensor Pico. Da zischt ueberhaupt nichts und Stimmen klingen sehr natuerlich. Das lag dann garantiert an Raum und/oder Aufstellung.

JULOR (Beitrag #15) schrieb:

Zischlaute hat die Zensor mE nicht, das liegt eher an der Raumakustik bzw. dem zugespielten Material. Die Zensor ist auf der Achse höhenbetont, richtig. Aber diese spielt sie sauber aus. Wenn natürlich die Quelle komprimierte Höhen mit Zischlauten enthält, werden diese entsprechend betont. Dali selbst empfiehlt, die Zensor (und auch die meisten anderen Dalis) parallel zur Wand aufzustellen und nicht auf den Hörplatz einzuwinkeln. Dann spielen die Zensor recht linear. Wer die Höhendarstellung der Dali nicht mag, ist z.B. mit Dynaudio, KEF oder Q-Acoustics besser bedient. Wobei auch die Dynaudios z.B. keine Schönfärber sind, sondern gerade bei Quellen mit wenig Dynamik schnell etwas mau klingen können.

Gleicher Standort der Lautsprecher, gleiche Quellen, ----16 Stunden Musik am Tag/Nacht---!!

Dynaudio Emit M20, absolut LANGZEITTAUGLICHER, meine. persönliche PRÄFERENZ.

........... aber auch TEURER , ob PREIS----WERT, muss JEDER für sich....!!

Hallo,

die würde ich mir mal im Verglich anhören, mMn deutlich langzeittauglicher als die Zensor JBL Studio 230

leider konnte ich das bild nur mit dem Notebook machen hat auch durch die dunklen Lichtverhältnisse eine schlechte Beleuchtung aber man kann es erkennen hier stehen noch die heco victa 501 aus meiner alten Wohnung die allerdings beim umzug stark beschädigt wurden aber nur im funier.

nochmal mit bild :leider konnte ich das bild nur mit dem Notebook machen hat auch durch die dunklen Lichtverhältnisse eine schlechte Beleuchtung aber man kann es erkennen hier stehen noch die heco victa 501 aus meiner alten Wohnung die allerdings beim umzug stark beschädigt wurden aber nur im funier.

Man sieht nicht wirklich viel. Nicht wegen der Dunkelheit, sondern weil man nicht weiß, was links und rechts neben den LS ist und wie der Raum sonst beschaffen ist. Zumindest könnte es schlimmer sein.

Wenn du an gutem Klang interessiert bist, lies dich mal hier ein:
Was ist wichtig: http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
Lautsprecherauswahl: http://av-wiki.de/ls-auswahl
Verstärkerklang: http://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang
Aufstellung: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm und http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
Raumakustik: http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

Kurz: Aufstellung und Raumakustik optimieren und die Lautsprecher durch Probehören finden. Die Verstärkerfrage ist zweitrangig.

an dem linken Lautsprecher ist direkt die wand am rechten geht der raum noch 3 meter weiter gemessen bis zum fenster uwo dann die Heizung ist und noch ein regal und kommode steht hätte auch umgestellt so das die anlage an der langen wand steht aber die Couch ist sehr groß und immer drum herum laufen ist auch nichts. vielleicht komme ich mit einen guten aber auch günstigen subwoofersystem besser klar?

Hi,

die Canton Ergo 620 ist noch aktuell und bei Amazon für 590 € gelistet,

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B001F6F85A

und hier ein Paar gebrauchte für 230 €, da bleibt noch reichlich Spielraum für ein Paar gute Ständer.

Hans

sollen ja nicht so doll sein da wurden die Magnat vector 203 im test besser bewertet

Was gefällt dir denn an den Heco nicht? Ich weiß nicht, ob du dich für 300€ wirklich verbessern kannst, außer die LS sagen dir überhaupt nicht zu.
Tests sind irrelevant, die LS müssen DIR gefallen. Die Ergo sind nicht schlechter als die Vector, das ist grober Unfug. Sie sind nur anders.

Weitere Infos: www.av-wiki.de/testberichte

also klanglich gefallen mir meine hecos super zumindest an meinen alten denon 9155 der leider aufgegeben hat allerdings rede ich von cd über einen DVD Player der war aber okay. und mit einen cd Player wärs vielleicht auch noch besser. aber einen 9155 möchte ich nicht mehr da ich diesmal Neuware möchte daher dachte ich das der 9030 ähnlich ist. was an den hecos stört ist nur das defecte funier lässt sich aber vielleicht mit einen Farbstift beseitigen.zumindest so das es nicht gleich ins auge fällt

andy1108 (Beitrag #27) schrieb:

sollen ja nicht so doll sein da wurden die Magnat vector 203 im test besser bewertet

.....so kann das nicht FUNKTIONIEREN --- Lautsprecher muss man sich ANHÖREN.

Die persönliche Präferenz lässt sich nicht DELEGIEREN!

Denon 9155

kenn ich garnicht.

sorry meinte natürlich onkyo 9155

ich danke allen für die tips werde mir morgen in der Stadt den onkyo a 9030 und den onkyo c 7030 holen und mit meinen hecos testen. werde morgen abend kurz mmitteilen wie es klingt.

Behalte die Hecos. Ggf sparen und später mal richtig upgraden, wenn wirklich das Verlangen nach besseren LS da ist. Vorher aber mit Raumakustik beschäftigen.

Raumakustik? keine Ahnung wie ich das hier ändern oder verbessern kann

andy1108 (Beitrag #34) schrieb:

Raumakustik? keine Ahnung wie ich das hier ändern oder verbessern kann

Schon eine geänderte Ausrichtung und Abstand zwischen den Lautsprechern / Hörer kann

eine andere akustische und auch entscheidende Verbesserung der Performance herbeiführen.

andy1108 (Beitrag #34) schrieb:

Raumakustik? keine Ahnung wie ich das hier ändern oder verbessern kann

Es wäre hilfreich, wenn du die Links, die du hier bekommst, lesen würdest. Jetzt tust du sogar so, als hätte niemand hier jemals darüber geschrieben.
In den Links wird alles erklärt: Lautsprecherauswahl, Verstärkerklang, Testberichte und mehrfach die Aufstellung und Raumakustik.

hab ich schon gelesen wohl aber zu schnell sorry

wie ist das mit den chinchkabeln da gehen ja die Meinungen auch auseinander reicht das beigepackte oder sollte ich da ein anderes kaufen z.b. oehlbach da ist das günstigste das ice blue

reicht das beigepackte

In den allermeisten Fällen: Ja.

Gruß
Georg

in den allermeisten fällen ja heisst ein anderes kaufen oder?

Nein.

Meiner Meinung nach macht das klanglich nix aus.
Die Beipackstrippen haben aber schneller mal einen Kabelbruch als ein höherwertigeres Kabel.
Ein höherwertiges Kabel muss aber nicht mehr als 10€ kosten.

Gruß
Georg

ok dann versuche ich erstmal die beipackstrippe. frage mich allerdings warum manche leute zum Beispiel bei einen ice blue kabel sagen klingt besser

Hallo,

frage mich allerdings warum manche leute zum Beispiel bei einen ice blue kabel sagen klingt besser

weil sie nicht die geringste Ahnung davon haben, welcher Faktor das wahrgenommene Klangergebnis unter welchen Umständen und in welcher Weise beeinflusst.

In den meisten Fällen sind die Gründe aber wie so oft technische Ahnungslosigkeit, Leichtgläubigkeit, Psychoakustik, Werbung, Marketing und Verkäufergeschwätz.

Oft gibt es solche "teuren Kabel" als Rabatt vom Händler weil der Kunde es für wertvoll hält und dem Verkäufer der tatsächliche Wert bekannt ist.

Du brauchst ja nur mal Meterware eines technisch gleichwertigen Kabel, Stecker, Kleinteile (Mengenrabatte beachten) und Arbeitsaufwand rechnen. Dann hast Du etwa eine Ahnung um welchen Faktor manches hübsche Kabel "zu teuer" ist.

Z.B. die Kabel von Cordial und Amazon-Basics sind robust und gut verarbeitet, wenn Dich die Optik der Beipackkabel stört. Funktionell sind solche Beipackkabel einwandfrei.

Wenn es um die Optik geht, kann man selbst schöne Kabel fertigen oder muss halt teure Kabel von der Stange kaufen.

VG Tywin

danke für deine ausführliche info

die Optik stört mich wenig da ich die ja nur sehe beim anschliessen danach höchstens wenn ich hinter das rack sehe und warum sollte ich das tun

andy1108 (Beitrag #37) schrieb:

hab ich schon gelesen wohl aber zu schnell sorry

Macht ja nichts. Sind ja auch viele Informationen. Die Links sind eben dazu da, dass man nicht in jedem Thread alles selber und von vorne durchkauen und aufschreiben muss. Das macht das Ganze effektiver und übersichtlicher.

wie ist das mit den chinchkabeln da gehen ja die Meinungen auch auseinander reicht das beigepackte oder sollte ich da ein anderes kaufen z.b. oehlbach da ist das günstigste das ice blue

Wie schon gesagt, die Beipackstrippen sind elektrisch bzw. klanglich gleichwertig.

trotzdem danke ich habe gesten nacht noch etwas gelesen besonders Aufstellung und Veränderung der Akustik.
ich war gerade bei saturen aber da mich der Verkäufer mich vollgequakt hat das ich mir das mit onkyo nochmal überlegen soll da onkyo sehr lautsprecherkritisch sein soll es könne sein wen ich mal bessere boxen kauf das ich dann Probleme bekomme kann das sein. dann wollte ich doch auf denon aber hab bisschen angst bei denon weil der gesoundet ist.

Der Denon ist nicht gesoundet. Wie andere Amps auch nicht.

dann ist dieses klangtuning nur Marketing?

ich werde wohl einen anderen amp suchen müssen rein optisch ist der denon ja nicht der renner

M E I N ......G O T T......W A L T E R. !!!

In aller Regel sehen die Frequenzgänge von Amps so aus (hier: Denon POA 6600A. Man beachte auch die Skala, die gegenüber Lautsprechern ca. um den Faktor 10 kleiner ist):




Du kannst Amps also ruhigen Gewissens nach der Optik auswählen oder - vielleicht noch sinnvoller - nach der gewünschten Ausstattung. Kein Hersteller hat ein Interesse daran, gesoundete Geräte auf den Markt zu bringen, die dann in Kombination mit bestimmten Aufnahmen, Lautsprechern oder Räumen furchtbar klingen. Das Ziel ist ja eigentlich "höchste Wiedergabetreue", also HiFi.

Hallo,
habe mir nun doch den Onkyo A 9030 und den Onkyo C 7030 geholt. Ich bin in Verbindung meiner Heco Victa damit mehr als zufrieden. Akustisch ist es auch okay die Höhen spielen sauber nichts schrilles und auch keine Zischlaute. Stimmen werden klar und sauber wiedergegeben. Der Bass ist für mein Hörempfinden auch kräftig genug und wummert auch nicht trotz der etwas nahen Wandaufstellung. Das der Onkyo zu wenig Bass liefert kann ich nicht bestätigen.
Das einzige was ich geändert habe ist die Aufstellung des rechten Lautsprechers, den habe ich noch etwas besser auf die Hörposition ausgerichtet. Verwendet habe ich als Verbindung des CD Players das beigelegte Kabel reicht meiner Meinung nach auch aus. Lautsprecherkabel hatte ich ja noch vom letzten Verstärker da hatte ich von Oehlbach 2x2 m Querschnitt 2,5. Die Regler standen bei allen von mir getesteten CD's auf Mittelstellung gefällt mir so am besten.
Was ich noch nicht getestet habe ist die Direct Taste wie es dann klingt soll angeblich ja noch sauberer klingen werde ich morgen noch austesten.

Also Vielen Dank für eure Geduld und Beratung sowie diverse Hinweise.

Lg
Andreas