Denon PMA-520AE - Große Enttäuschung, was nun?

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Fitschenring
Neuling

#1 erstellt: 28. Aug 2018, 08:32

Hallo zusammen,

ich habe mich vor kurzem dazu entschlossen, mein Wohnzimmer Musik-Setup zu upgraden. Jahrelang hatte ich alte Wharfedale Diamond 9.1 Boxen, mit denen ich zunehmend unzufrieden war. Der Klang war blass und verwaschen, es fehlte eigentlich an allem. Zu meinem Vorhaben habe ich auch im hier Forum viel hilfreiches lesen können. Im Bereich HiFi bin ich weniger bewandert, kenne mich aber im Bereich Studio- und Sound-Technik sehr gut aus, bin also absolut kein Sound-Neuling.

Als Zuspieler laufen bei mir zwei Technics Plattenspieler und ein Ecler Mischpult. Gehört und gemischt wird hauptsächlich elektronische Musik in all ihren Facetten. Nach ausgiebiger Recherche fiel meine Wahl auf zwei Nuberts Nubox 383, frische Headshell-Systeme für die Plattenspieler und - jetzt kommt es - als Ersatz für meinen alten Sony STR-DE497 Receiver, den ich mal geschenkt bekommen habe, ein Denon PMA-520AE. Über den Denon liest man ja allenthalben nur gutes, insbesondere die "Fachpresse" feiert das Gerät als soliden Allrounder ab.

Ich habe alles vernünftig aufgestellt und angeschlossen, Stereodreeieck, Hochtöner auf Ohrhöhe etc. und es folgte die große Ernüchterung: Die Höhen waren beißend aggressiv, der Bassbereich völlig undefiniert und das gesamte Klangbild schlicht und ergreifend eine Katastrophe. Top produzierte Platten, die ich in und auswendig kenne, klangen plötzlich furchtbar. :cut:

Ich habe alles korrekt angeschlossen und das auch mehrfach überprüft. Nach vielen Tests der Komponenten und Kombinationen habe ich dann den Übeltäter ausfindig machen können: Denon. Ich habe nun wieder den alten Sony Receiver (wird auf Ebay für 30€ verschleudert) angeschlossen und das gesamte Setup klingt Lichtjahre besser. Auch im Vergleich zu meinem alten Setup bin ich nun im Grunde genommen zufrieden.

Warum schreibe ich den Roman hier? Ich bin jetzt natürlich maximal verunsichert, was Verstärker angeht. Soll ich meinen Sony-Digi-Receiver einfach behalten, immerhin klingt er für meine Ohren im Gesamtsetup gut. Oder lohnt sich die Anschaffung eines neuen Verstärkers um vielleicht noch mehr aus den Nuberts rauszukitzeln? Hier im Forum liest man ja oft, dass der Verstärker keinen oder nur einen sehr geringen Einfluss auf die Klangqualität habe. Dem muss ich hier maximal widersprechen. Es liegen zwischen den beiden verschiedenen Verstärkern Welten! Da liegt der Schluss nahe, dass auch nach oben hin noch Luft ist.

War der Denon vielleicht für die Nuberts zu schwach auf der Brust? Oder ist das Gerät sogar möglicherweise defekt? Oder klingt er tatsächlich einfach so richtig blechern und beißend? Für konkrete Empfehlungen im Bereich bis 300€, gerne auch gebraucht, wäre ich dankbar!

Danke!

[Beitrag von Fitschenring am 28. Aug 2018, 08:39 bearbeitet]

Pauliernie
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2018, 10:10

Hallo,

der Denon ist an sich ein solider Verstärker im Einsteigerbereich. Die Phono-Sektion hingegen ist zu schwach ausgelegt, eher als Alibi-Funktion zu sehen und somit klingt die Schallplatte bescheiden.

Eine Phono-Vorstufe ist hier angezeigt. Diese gibt es in alle Preislagen.

z.B

https://www.hifisoun...staerker-silber.html

Fitschenring
Neuling

#3 erstellt: 28. Aug 2018, 10:26

Hallo,

hier habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Ein Phono-Vorverstärker wird nicht benötigt, weil bereits in meinem Ecler-Mischpult integriert.

Verschaltung: Technics x 2 -> Mischpult -> Verstärker (Aux bzw. CD-in) -> Boxen. Das funktioniert auch mit meinem Sony einwandfrei.

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 28. Aug 2018, 10:51

Warum überhaupt einen Vollverstärker?
Eine Endstufe würde doch in Verbindung mit einem Mischpult ausreichen?

ATC
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Aug 2018, 10:56

Hallo,

gibt mehrere Möglichkeiten, vllt ist der Denon defekt wäre die Erste.

Zweitens, hat der Sony etliche Klangveränderungsmöglichkeiten,
wenn es dir so gefällt mit dem Sony, einfach weiterhin so betreiben.

Wenn du noch was testen möchtest, nimm mal einen Marantz PM 6005,
hebt sich allerdings normalerweise nicht in dem Umfang von dem Denon ab wie du es erwartest, wenn man dein Geschriebenes so liest.

Gruß

Yahoohu
Inventar

#6 erstellt: 28. Aug 2018, 11:01

Moin,
wenn das Mischpult ausreichend Klangregelmöglichkeiten hat, ne vernünftige Endstufe dran und gut isses.

Fitschenring
Neuling

#7 erstellt: 28. Aug 2018, 11:52

Klangregelung hält sich beim Sony in Grenzen und ist sowieso auch deaktiviert. Das läuft ja eben tatsächlich über das Mischpult.

An eine Endstufe habe ich tatsächlich noch gar nicht gedacht, wie gesagt in Sachen HiFi leider blutiger Anfänger. Habe bisher immer "nur" auf aktiven Studiomonitoren gehört und eben mit dem, was ich hatte.

Ist denn von einer Endstufe gegenüber dem Sony-Receiver ein besserer Klang zu erwarten? In einem vertretbaren Preisrahmen bis 300€ o.ä. natürlich. Im Grunde möchte ich ja nur das maximal Mögliche aus den Nuberts, die mir sehr gut gefallen, rausholen. Wenn da eh nicht mehr viel mehr geht als beim Sony - Umso besser!

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Aug 2018, 13:01

Hallo,

eine Stereoendstufe, oder auch zwei Mono´s wären für deine Zwecke auf jeden Fall optimal.

Zum Beispiel Rotel´s RB-Serie,

https://www.ebay.de/...f:g:yVIAAOSwuIRbgvMj

https://www.ebay.de/...e:g:agoAAOSwMudbhC7V

oder Yamaha,

https://www.ebay.de/...9526.m4383.l4275.c10

oder Linn,

https://www.ebay.de/...6:g:ZfAAAOSw7vxbgAzR

https://www.ebay.de/...e:g:1QkAAOSwK3ZbgYtg

oder die kleinen AVM,

https://www.ebay.de/...047675.c100005.m1851

Hans

Fitschenring
Neuling

#9 erstellt: 29. Aug 2018, 08:54

tinnitusede (Beitrag #8) schrieb:

Hallo,

eine Stereoendstufe, oder auch zwei Mono´s wären für deine Zwecke auf jeden Fall optimal.

Zum Beispiel Rotel´s RB-Serie,

https://www.ebay.de/...f:g:yVIAAOSwuIRbgvMj

https://www.ebay.de/...e:g:agoAAOSwMudbhC7V

oder Yamaha,

https://www.ebay.de/...9526.m4383.l4275.c10

oder Linn,

https://www.ebay.de/...6:g:ZfAAAOSw7vxbgAzR

https://www.ebay.de/...e:g:1QkAAOSwK3ZbgYtg

oder die kleinen AVM,

https://www.ebay.de/...047675.c100005.m1851

Hans

Vielen Dank für die konkreten Tipps.

Zwei Fragen hätte ich aber noch:

1. Ist denn mit einer Endstufe in dem Preisbereich mit einer merklichen Verbesserung des Klangs zu rechnen?

2. Kann ich an so eine Endstufe auch einen Nubert-Sub anklemmen, auch wenn es keinen seperaten Sub-Ausgang gibt? Diesen würde ich mir demnächst vielleicht noch zulegen:

https://www.nubert.de/nubox-aw-443/p1593/?category=211

Danke!

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2018, 08:58

Bei 300€ Budget wird es im Hifi Bereich auf etwas (älteres) gebrauchtes hinauslaufen
es sei denn du kannst dich mit sogenannten PA/Studio Endstufen anfreunden.
Einen Nubert Subwoofer kannst du auch mit einer Endstufe später problemlos integrieren.

Beispiel Neu

Details Hersteller Webseite

Oder Alternativ z.B. eine Yamaha P2500S / P3000S gebraucht.

Wenn die genannten Endstufen nicht eingezwängt in einem Rack stehen und dauerhaft
über einen längeren Zeitraum an der Leistungsgrenze betrieben werden, springen die
Temperatur geregelt (relativ leisen) Lüfter im heimischen Betrieb gar nicht erst an.

Ob es dann besser, gleich oder anders klingt als mit deinem alten Sony, kann keiner sagen,
weiter ausführen möchte ich dieses Thema nicht, zu mal jeder sowas besser selbst testen
bzw. ausprobieren sollte und das geht nun mal bei neuen Geräten (Rückgaberecht) einfacher.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 29. Aug 2018, 10:20

1), das traue ich am ehesten den Mono Endstufen von AVM zu, bei einem AVR hat nicht 2-Kanal Stereo Priorität, sondern…..na Du weißt schon, steht an erster Stelle im Pflichtenheft, Die Mono´s sind bei Stereo natürlich der Königsweg.

2), einen Clinch Ausgang für einen Sub haben Mono´s nicht, es besteht nur die Möglichkeit, die LS Ausgänge mit dem Sub zu verbinden, da dieser die erforderlichen Eingänge hat.

Hans

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Aug 2018, 10:35

... AVR hat nicht 2-Kanal Stereo Priorität, sondern…..na Du weißt schon, steht an erster Stelle im Pflichtenheft, Die Mono´s sind bei Stereo natürlich der Königsweg. ...

Weil dem AVR - von wem? - gesagt? wurde, dass Zweikanal keine Priorität hat, versuchen die für die beiden Hauptkanäle tätigen Endstufentransistoren eines AVR + Stromversorgung (die kräftig genug für mehrere Kanäle ist) "was genau?" anders zu machen, damit auf jeden Fall vom "Königsweg" - also der linearen Spannungserhöhung - abgewichen wird.

Natürlich ist die Erde eine Scheibe die auf vier Elefanten auf einer Schildkröte steht, die Sonne dreht sich um die Erde und die Madonna aus Stein weint Tränen darüber, dass sie bis heute nicht verstehen kann, dass es ohne jeden Sex zu einer Schwangerschaft gekommen ist.

Dass solcher Irrsinn immer wieder - in diesem Fall aus vollkommenem Unverständnis - verbreitet wird

Und ja, ich kenne das ganze Programm was es an Geschwurbel seit der Einführung von AVR gab - und es gab und gibt auch schwachmatische Gurken unter AVR - so wie es auch bei Stereogeräten der Fall war und ist.

[Beitrag von Tywin am 29. Aug 2018, 11:56 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2018, 10:59

Zu Punkt 1 schreib ich bewusst nichts, läuft eh immer wieder auf die gleiche Sch..... raus.

tinnitusede (Beitrag #11) schrieb:

2), einen Clinch Ausgang für einen Sub haben Mono´s nicht, es besteht nur die Möglichkeit, die LS Ausgänge mit dem Sub zu verbinden, da dieser die erforderlichen Eingänge hat.

Wenn man nicht weis wie es geht, sollte man besser gar nichts schreiben....

Da der TE explizit für Nubert Subwoofer gefragt hat, steht ihm sogar eine überaus sinnvolle Anschlussvariante zur Verfügung.

Vom Mischpult zum Subwoofer (Line In) und vom Subwoofer (Sat Line Out) zur Endstufe.

Das hat nämlich den Vorteil, das man den flexibl einstellbaren Highpass (von 40 bis 199Hz)
für die LS nutzen kann, was aus verschiedenen Gesichtspunkten definitiv ein Vorteil ist und
gerade bei diesem Feature sind die Nubert Subwoofer nämlich vielen Konkurrenten voraus.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Aug 2018, 11:46

2), man sollte lesen können, was der TE konkret wissen möchte,

deinen, mir bestens bekannter Vorschlag habe ich aus diesem Grunde, erstmal noch nicht genannt, aber nun muss ich ihn ja nicht mehr…, besten Dank,

[Beitrag von tinnitusede am 29. Aug 2018, 11:47 bearbeitet]

Fitschenring
Neuling

#15 erstellt: 31. Aug 2018, 10:52

dejavu1712 (Beitrag #13) schrieb:

Da der TE explizit für Nubert Subwoofer gefragt hat, steht ihm sogar eine überaus sinnvolle Anschlussvariante zur Verfügung.

Vom Mischpult zum Subwoofer (Line In) und vom Subwoofer (Sat Line Out) zur Endstufe.

Das hat nämlich den Vorteil, das man den flexibl einstellbaren Highpass (von 40 bis 199Hz)
für die LS nutzen kann, was aus verschiedenen Gesichtspunkten definitiv ein Vorteil ist und
gerade bei diesem Feature sind die Nubert Subwoofer nämlich vielen Konkurrenten voraus.

Danke, das mit dem Highpass klingt sinnvoll. Könnte ich den Anschluss wie hier beschrieben auch mit meinem Sony-Receiver realisieren? Oder gibt das ein Problem?

Zum Thema Endstufe bin ich weiterhin unsicher. Wenn nicht zu erwarten ist, dass eine erhebliche Klangverbesserung eintritt, dann muss ich auch nicht unbedingt weitere 300€ + ausgeben.

Kann denn dazu niemand eine Einschätzung geben? Ist es wirklich so eine "Black Box" und muss man es wirklich ausprobieren? Immerhin empfand ich ja den Unterschied zwischen Sony und Denon als eklatant und eindeutig. Kann man so eine Prognose nicht auch für den Anschluss einer Endstufe geben?

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Aug 2018, 11:29

also, die "klangliche" Differenz, die Du zwischen Sony und Denon rausgehört hast, wird in dem Maße zwischen Sony und einer reinen Endstufe nicht vorhanden sein.

Hans

haumti
Inventar

#17 erstellt: 31. Aug 2018, 14:19

Wenn der Sony nicht defekt ist und es gut klingt würde ich nichts neues kaufen.
Der beschriebene Effekt deutet eher auf einen defekten Denon hin, oder einen Anschlußfehler.

Bist du sicher das beim Sony auch keine Loudness Aktiv war ?

Gruß
Alex

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 01. Sep 2018, 06:47

Du kannst den Sony genauso wie von mir beschrieben an dem Nubert Subwoofer betreiben, muss
man aber nicht, weil das Gerät selbst über ein "Bass Management" und Sub Out verfügt, welche der
beiden Anschlussvarianten die für dich sinnvollere/bessere ist, kannst aber nur du selbst herausfinden.

Da es sich bei dem Sony ja um einen AVR handelt, vermute ich mal, das die gehörten Unterschiede
daher zu Stande kommen, weil Einstellungen (unbewusst) aktiv sind, die den Klang hörbar beeinflussen.

Außerdem ist es alles andere als einfach einen objektiven Vergleich zu realisieren, hierfür müssen
Voraussetzungen geschaffen werden, die sich nur schwer im heimischen Hörraum umsetzen lassen,
deshalb haben die "gehörten Unterschiede" meist ganz andere Ursachen als die meisten vermuten.

net-explorer
Inventar

#19 erstellt: 01. Sep 2018, 07:09

Der tatsächlich gehörte Effekt mit dem DENON-Verstärker dürfte theoretisch gar nicht auftreten.
Wenn die Boxen klanglich gefallen, sollte sogar die Verstärkung dahinter egal sein, wenn sie funktioniert, wie sie soll, und NICHTS falsch angeschlossen/eingestellt wurde. Meiner Erfahrung nach ist der Teufel ein Eichhörnchen!

Zwei Mono-Endstufen sind sehr elegant, die Lösung gefällt mir auch am besten.
Wenn der Subwoofer über Cinch-Kabel angeschlossen werden soll, was ja nicht unsinnig ist, kann man auch vom Mischpult aus mit einem Y-Kabel sowohl den Verstärker/die Verstärker, als auch den Subwoofer ansteuern.

Hornlover
Neuling

#20 erstellt: 22. Jun 2021, 12:39

Moin moin, erst spät gelesen, also zuerst, ist das ecler pult ein PA pult? Ich kenne ecler nur aus dem pa bereich
Und weis, dass die ne recht harte dämpfung haben, meist linkwitz 12 oder 24 db. Das kann oft mit sogenannten vollverstärkern zu konflikten führen, da diese ja auch Dämpfungen drinnen haben. Pa und Hifi verträgt sich einfach nicht ganz so gut. Für dicke Lautsprecher kann ich dir einen yamaha ax 550 oder höher nahelegen. Bis zu 2 ohm stabil und ohne Vorverstärker nutzbar, d.h. du kannst direkt vom pult aus in die endstufe gehen.
Alternativ würde ich mal probieren, einen der tables direkt via phono in den Eingang des denons zu stecken und schauen, wie sich das klangbild verändert. Wharfedale hat doch mit ziemlicher sicherheit auch ein HT poti da. Eventuell musst du die HT 2 oder 4 db absenken. (Hat was mit raumgegebenheiten zu tun. Viel dämpfende sachen im raum, HT anheben leerer raum HT absenken. Soweit ich weis hat der denon den treble regler bei 10khz angesetzt, ist für brilliante HT zu niedrig, sollte evtl ein equalizer abhilfe und ein besseres klangbild erzeugen, da du störende frequenzen filtern oder anheben kannst. Die sogenannten raummoden anpassen.
Ich hoffe ich konnte helfen.

Sockenpuppe
Gesperrt

#21 erstellt: 22. Jun 2021, 14:19

#1 erstellt: 28. Aug 2018

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Jun 2021, 14:19 bearbeitet]

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