Maximale Qualität für 500€ Stereo-System

@Lyto: Leider belegst du deine Aussagen nur sehr wenig, was die Glaubhaftigkeit einschränkt.

"Bei deinem Raum brauchst du die 260 Watt auch um laut Hiphop zu hören."

Als Experte für angewandte Wattzahlen wirst du ja sicherlich wissen, das Watt-Zahlen nicht 1:1 auf die tatsächlich Lautstärke umgelegt werden können, oder?
Stichworte: Messmethoden entfernt von der Praxis sowie bei den Messlaboren unterschiedlich, Netzteil-Leistung, Impedanz der Lautsprecher etc.
Würde mich im Übrigen wundern, wenn er mehr als 100 Watt benötigt, Verstärker ähnlicher Leistungsklasse laufen bei meinen ehemaligen Kunden in 30m²-Räumen einwandfrei und haben mehr als genug Leistung.

Außerdem würde mich interessieren, warum eine teurere Soundkarte besser als eine Billigere sein soll, wenn beide im Hörbereich (weitgehenst) lineare Frequenzgänge haben?

Grüße
Kim

Doch braucht er. bei 42 Qm ist der Subwoofer mit seinen 260 Watt eine gute Wahl, für Musik wie Hiphop.

Ich hätte dazuschreiben sollen das ich den Subwoofer meine, den er gekauft hat. ^^ Ich habe gedacht, er würde verstehen was ich damit meine, aber ehrlich, nicht jeder kann so gut interpretieren, wie ich es erwarte. Mittlerweile sollte ich das wissen/mich darauf einstellen.


Zu der Asus Xonar:
Nach 2 Stunden läuft die Soundkarte, zumindest, seit 10 Minuten ohne Fehler!!! WOW

Das Fazit ist, man hört ultraleise Details nun heraus die sonst nur als Fast nicht warhnehmbares Rauschen vorhanden waren. Das liegt wohl an den 120 db Snr, THD u.s.w.

Später kommt der Blindtest,Xonar d2 im Vergleich zu meinem Mainboard(dieses hat eine X-Fi onboard) Den schreibe ich woanders ins Forum.

Yamaha Endstufe

Sowas ist doch schön.

@Lyto

Habe das schon richtig interpretiert
Die MX-630 ist ja mal richtig geil. Hast du noch mehr so Empfehlungen? Kann es sein das Yamaha aktuell gar keine reinen Endstufen mehr herstellen? (nur für Aktiv-Lautsprecher finde ich welche wie die: P2500S http://www.thomann.de/de/yamaha_p2500s_endstufe.htm

Macht es viel aus, dass das Ding schon ca 20 Jahre alt ist?

da ich das thema schon ein weilchen mitverfolge:

habt ihr 2-3 vorschläge für einen 5/6 kanal vollverstärker/endstufe mit sub-out bis 300,- euro?

Endstufen mit Sub out kenne ich nicht.

Die Proton 2080? die ich irgendwo auf Seite 1 angesprochen habe ist eie gute 5 Kanal Endstufe.

Ich benutze übrigends eine 2 Kanal Endstufe für die Stand ls und eine zusätzliche kleine 3 Kanal Endstufe für die restlichen Lautsprecher.

Letztens gingen in Ebay 6 Kanal Rotel Endstufen für 250€ Raus, einen Sub out hatten die leider nicht, da Endstufen soetwas nicht haben. Da muss man den Crossover vom Subwoofer benutzen, oder einen Verstärker oder so ein Gerät kaufen, was die Frequenzen auf den Sub aufteilt.

"Ich habe gedacht, er würde verstehen was ich damit meine, aber ehrlich, nicht jeder kann so gut interpretieren, wie ich es erwarte. Mittlerweile sollte ich das wissen/mich darauf einstellen."

Gehts noch?
Ich möchte nicht ausfallend werden,aber was denkst du eigentlich wer du bist? Irgendeine Art Prophet bei dessen Worten das niedere Volk froh sein darf wenn sie ihre unermessliche Weißheit erkennt?

Kein Mensch braucht für "normale" Lautsprecher 260 Watt in geschlossenen Räumen.

Seine Canton haben eine Empfindlichkeit von 90,5dB/1 Watt/1m,
für die reichen schon 100 Watt und er ist auf knapp 100dB die er unter Garantie nicht (und seine Nachbarn erst recht nicht) lange aushalten wird.

Kauf dir um Gottes willen keine Endstufe !!! Da du dir schon einen Sub bestellt hast (in den du keine Canton nicht einschleifen kannst) musst du dir zwangsläufig einen Amp mit Sub Ausgang kaufen.Der einzige Vollverstärker der mit einfällt ist der HK990 von Harman Kardon,der ist aber über deinem Budget mit ~1200 €.
Es gibt allerdings von Yamaha den RX-797,ein Stereoreceiver mit Sub-Out (auch auftrennbar).In die Zukunft investierst du damit imo aber nicht.

Da du ja anscheinend auch Interesse an Mehrkanal-Wiedergabe hast müsstest du eigentlich über den Kauf eines Surround-Receivers nachdenken.Die sind zwar nicht auftrennbar in Vor- und Endstufe (jedenfalls nicht die die in deiner angestrebten Preisklasse liegen),haben aber einen (oder 2) Subwooferausgänge und in der Regel genug Leistung um deine Canton zu befeuern.Ferner bieten sie den Vorteil dass du schnittstellentechnisch (HDMI !) erstmal für einige Zeit gerüstet sein dürftest.
Der D/A Wandler entfällt dann übrigens auch sofern dein Notebook einen Toslink (Optischer Digitalausgang) Ausgang hat (koaxial geht natürlich auch).

MfG

Ach übrigens,es gibt keine einzige Endstufe mit Sub-Pre (!)- Out, der Widerspruch steckt ja schon in der Bezeichnung.

@Lyto:
Auch wenn ich die Wortwahl vom omega nicht teile, hat er nicht ganz Unrecht.
Es sollte nicht Sinn und Zweck eines Forenbeitrags sein, das andere aus deinen Aussagen etwas herausinterpretieren müssen.

@philippz:
Zu deiner Frage im Bezug auf die Endstufe mit einem Alter von über 20 Jahren:
Grundsätzlich kann auch eine Endstufe mit einem Alter von über 20 Jahren noch eine gute Wahl sein, wichtig ist allerdings, das du diese einmal fachmännisch auf Fehler und altersbedingte Verschleisserscheinungen prüfen lässt.

Grüße
Kim

lol...


ich kann gut interpretieren wie das anderw koennen ist schwer zu verstehen

anders gesagt :manche lesen etwas woertlich und versuche es falsch zu verstehwn anstatt einen pasenden sinn dafuer zu finden und soetwas mag ich ganz und garnicht. es ist mir viel zu anstrengend alles idiotensicher auszufuehren. ach wenn der post mit den 100w wirklich schlecht von mir formuliert war.

wenn man ohne zu denken einfach schlussfolgert das
ich etwas falsches geschrieben habe macht mich das sowieso wuetend.

wenn jemand nicht lesen kannen wie omega.
stoert mich das sogar auch.

die soundkarte hat einen sub out

pgilipzz hat verstanden was ich mit 260w meine und darauf kommt es mir an

die soundkarte hat sehr viele audio eingaenge u ausgaenge und ist vom klang her genial fast perfekt da ueber der hoerschwelle fuer snr und thd

der dac ist auf dem niveau eines 800euro blurayplayers

geschriwben mit handy daher ist d post unuebersichtlich

Ich würde ja auch garnicht so über deine Ausführungen urteilen,natürlich verstehe ich was du sagst und interpretiere es auch richtig,aber es ist ein öffentlicher Raum hier in dem du nicht davon ausgehen kannst dass Hinz und Kunz deine Aussagen verstehen.

Lass doch einfach Aussagen wie "der DAC ist so gut wie ein 800€ Blu Ray Player" bleiben,das versteht einfach kein Mensch.
Derjenige der das liest weiß doch garnicht wie er das einordnen soll,vllt hat er noch nie einen Blu-Ray Player gehört.Warum überhaupt 800? Kann doch sein dass ein BDP für 500 besser klingt? Nur weil du diesen Vergleich mit einem dir bekannten Gerät geführt hast kannst du es doch nicht als Bewertungsgrundlage heranziehen,sowas ist IMMER subjektiv.

@Lyto:
Der Wahrheitsgehalt wurde nicht angezweifelt, allerdings die Art, wie du argumentierst.

Du musst bedenken, die erfahrenen User des Forums können dir problemlos folgen oder sich ihren Teil denken bzw. diesen schreiben...das Internet besteht aber aus Millionen Nutzern und hier im Forum lesen auch Viele mit, die keine oder wenig Ahnung von der Materie haben und auf eine ausführliche Ausführung deiner Argumentation angewiesen sind.

Aussagen wie "der DAC ist so gut wie ein 800€ Blu Ray Player" sind außerdem rein subjektiv oder hast du tatsächlich schon alle BD-Player testen können?

Grüße
Kim

Dacs verwendet in Bluray Playern

Ich glaube wenigem uns erst garnicht meiner Subjektiven Wahrnehmung die nicht an Fakten gebunden ist.
((Ich bin von dieser noch überzeugt, glaube aber nicht völlig daran, (ist kompliziert zu erklären))

Es gibt 4 große FIrmen die Dacs Produzieren, und die Dacs sind alle recht identisch.

Ich hab mal ein Vorverstärkerreview gelesen, der Vrstärker kostet 6000 USD aber der Dac ist nicht besser, als welcher in der Asus xonar Essence Stx verbaut ist, weil es nunmal heutzutage noch keine viel besseren Dacs gibt, als den in der Asus Xonar Essence Stx (Texas Instruments BB 1792)
Der BB 1792 hat eine Snr von c.a. 130 der BB 1976 eine von 120. Und die Werte sind schon extrem gut, Wer da noch einen Unterschied hört, hat echt gute Ohren/Ist ein Sprechender Hund/leidet unter Placeboeffekt)

Als ich mal LS Kabel verglichen habe gab es definitiv einen Klangunterschied, im Blindtest dann aber nichtmehr

Also,

ich danke euch alle für die Hilfe.
Ich habe verstanden was Lyto mir sagen wollte und auf jeden Fall war für mich deutlich welche Aussage dahintersteckte, auch wenn diese vllt. subjektiv sind, hat mir das alles geholfen und hat den Duschungel auf nen Kleingarten gekürzt. Für alles andere hätte ich mich einen Monat durchs Forum lesen müssen, mich komplett desozialisiert und am Ende alleine Musik gehört

Mit der 6Fire, kann ich auch den bestellten Sub verwalten wenn ich das richtig aufgefasst habe. Beide Sachen sind bestellt.

Ich würde mich jetzt noch über eine sehr gute 2 Kanal Stereo-Endstufen-Empfehlung freuen bis 300€.

Das hier ist ja schonmal eine: http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item35b362fb4c

nur leider ist das Ding 20 Jahre alt, was in mir ein bisschen Misstrauen herauf beschwört.

Achso, ich habe die Endstufe nur verlinkt um mal ein Beispiel zu zeigen was es alles gibt.

10 Jahre sind kein Problem, bei 20 weiß ich es nicht genau.
Der Preis ist etwas hoch, aber vielleicht stellt er ihn ja mal als Auktion ein.

Es gibt in Ebay ja viele Stereo Endstufen.
Wichtig ist nur, das du im Suchfenster "endstufe" eingibst, und dann per Auswahlmenü 2 Kanäle aussuchst, dann findest du mehr. ( audio hifi-- verstärker--- endstufen---) (dann sind da weiter unten die Kanäle zur Auswahl)

Und im Hififorum gibt es ständig Angebote in der Biete Abteilung.

Danke, so waren die Posts auch gedacht.

Wenn ich feste Zahlen nenne, ab wann Irgendwas sich lohnt zu kaufen. Dann sind das Richtwerte. Ich erwarte von keinem, das er meinen Post wörtlich nimmt oder glaubt ich mache Vorschriften. Wenn es dir geholfen hat freut mich das.

In der Chemie ist es ja genauso, man lernt immer aufbauend, aber etwas zu wissen ist besser als garkein Wissen ^^

Wenn du jemals auf 5.1 aufrüsten möchtest, das ist für unter 100€ zu schaffen, wenn man was gebrauchtes kauft und die Schnäppchen kennt.

Hallo philipz,die verlinkte Yamaha-Endstufe sieht zwar sehr schön aus,klingt aber viel schlechter als die vorgehende M-Serie (M-60,M-85 etc).Das gleiche gilt für das höhere Model Mx-830.

Lyto schrieb:

Dacs verwendet in Bluray Playern Ich glaube wenigem uns erst garnicht meiner Subjektiven Wahrnehmung die nicht an Fakten gebunden ist. ((Ich bin von dieser noch überzeugt, glaube aber nicht völlig daran, (ist kompliziert zu erklären)) Es gibt 4 große FIrmen die Dacs Produzieren, und die Dacs sind alle recht identisch. Ich hab mal ein Vorverstärkerreview gelesen, der Vrstärker kostet 6000 USD aber der Dac ist nicht besser, als welcher in der Asus xonar Essence Stx verbaut ist, weil es nunmal heutzutage noch keine viel besseren Dacs gibt, als den in der Asus Xonar Essence Stx (Texas Instruments BB 1792) Der BB 1792 hat eine Snr von c.a. 130 der BB 1976 eine von 120. Und die Werte sind schon extrem gut, Wer da noch einen Unterschied hört, hat echt gute Ohren/Ist ein Sprechender Hund/leidet unter Placeboeffekt) Als ich mal LS Kabel verglichen habe gab es definitiv einen Klangunterschied, im Blindtest dann aber nichtmehr :)

Nach meiner Kritik nun das Lob: Das sind genau die Infos, die deine Aussagen belegen, super .
Grüße
Kim
P.s: Den von dir verlinkten Beitrag kannte ich übrigens auch noch nicht, sehr interessant .

Und, sind die Komponenten angekommen. Hörst du den Unterschied der Soundkarte auch schon ohne neue Endstufe raus?

Hallo,

also bisher ist nur die neue Soundkarte da.
Habe den RW10 abbestellt weil ich noch mir ringe, doch den 12er zu nehmen.

Mir fehlt noch eine Endstufe.

Die externe höre ich auf jeden Fall raus. Das merkt man schon. Hat sich echt gelohnt. Ich muss nur noch lernen damit umzugehen, denn sehr häufig habe ich das Problem das es knackst. Ich denke mal dann ist er übersteuert. Ich muss die Regler also etwas runterhauen wenn ich das richtig sehe. Wäre schön wenn es dafür noch eine Lösung gäbe so das ich alles aufdrehen kann ohne knachsen. War ja vorher auch möglich.


Lg,

Philipp

Da hilft eine Endstufe weiter. Denn die Endstufe bietet viel mehr Leistung als du es brauchst um laut zu hören.

Da dein Verstärker deinen Klang "limitiert" wird eine neue Endstufe eine Verbesserung bringen. für 100€ gebraucht wird sich sicher etwas sehr gutes finden, es sollte so um die 100w haben, dann kannst du den Sound auch aufdrehen ohne das es knackst.

Von den Messwerten her ist es so, das deine Soundkarte viel detailreicher ist als es jede Endstufe sein wird, d.h. Der Klang ist momentan nur so gut, wie dein Verstärker.

Wenn deine Soundkarte einen Rauschabstand von 120 und deine Endstufe einen von 80 hat, dann limtiert dein Verstärker den Klang.

Ah klasse, wieder etwas dazu gelernt.

Verstehe ich das richtig? Je höher die SNR Zahl (in dB) ist, desto besser ist die Klangqualität?

Nicht so ganz,

Es gibt verschiedene Werte Snr steht für Detailreichtum
Stereo crosstalk für Räumliche Abbildung

grob gesagt.

Es gibt noch thd und imd, das liegt bei einer guten Soundkarte aber bei 0,0004% Ist also nichtmehr erwähnenswert.
Thd ist quasi der Anteil des Audisignals, welches nur als Rauschen bei den Lautsprechern ankommt

Bei Endstufen liegt es dagegen mehr oder weniger bei 0,01%

Snr liegt bei Endstufen vielleicht bei 110 wenn sie normalviel kosten.

Als Beispiel, der Yamaha R-S700 hat eine Snr von 107 und eine thd von 0,015

Der a-s700 hat eine snr von 110

D.h. selbst ein recht teurer Verstärker kommt noch nicht an deine Soundkarte heran.

Aber ein schlechter vestärker so wie deiner hat vllt eine Snr von 98 und eine thd von 0,06%

Wenn du die Snr von der Hörlautstärke abziehst, weißt du, wie laute Audiosignale nurnoch als rauschen ankommen.

Wenn du mit 150 Dezibel hörst und eine Snr von 100 hast kommen alle Signale die 50 Dezibel oder leiser sind nurnoch als Rauschen beim lautsprecher an.

Die Hörlautstärke ist dabei die lautstärke 1 Meter vom lautsprecher entfernt.


Dann wird auch klar wieso eine Snr von 110 genug ist. Denn würdest du wirklich wenn du 130 Dezibel laute Musik hörst noch die Feindetails die 20 Dezibel oder leiser sind heraushören? Die Antwort ist nein, denn dann wärst du schon schwerhörig, wegen der Lautstärke

Geniale Erklärung. Tausend Dank!
Brauche nur noch eine Endstufen-Empfehlung.

Was ich dir da empfehlen soll weiß ich nicht.

Du kannst dir entweder eine schöne Studio Endstufe mit mindestens 100w /4 ohm kaufen. oder du kaufst dir ein Markengerät von den Hifi FIrmen wie Nad, Yamaha, Rotel, denon u.s.w.

Die Markengeräte sind schöner, aber haben keinen Lautstärkeregler und kosten ein paar Euro Aufpreis fürs Design.

Thomann

Hier stehen ein paar Studio Endstufen zur Auswahl vielleicht gefällt dir da eine. Die verlinkte Endstufe sollte ausreichen. 150 Watt sind jedoch zu bevorzugen und kosten nur 30€ mehr. Die Samson servo kostet als 150w version sogar 10€ weniger, Wenn dir sie Samson Servo 150 gefällt hättest du etwas gutes. für wenig Geld.

Blöde Frage,
woran erkenne ich dort ob es eine Endstufe für Aktivmonitore oder Passivboxen (wie meine GLE 490.2) ist?

LG

--

Sofern diese für Passiv-Boxen geeignet sind, tendiere ich zu:
http://www.thomann.de/de/samson_servo_300.htm
oder
http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm

Welche ist dir (warum) symphatischer?
Selber Preis.

Okay, ich glaube ich hole mir die Behringer 500, dann muss ich mir nicht wenn ich nächstes Jahr mir doch die Canton Chrono oder so zulege eine neue Endstufe kaufen:
http://www.thomann.de/de/behringer_a500_studioendstufe.htm

Dann lieber 30€ mehr (:

Die Servo finde ich vom design her schön. Die Behringer auch. Der T Amp gefällt mir nicht so sehr.

Also 150 Watt sind genug. Ich glaube 230 Watt braucht man für Konzerte.

Generell ist es so, das mehr Watt niemals schlechter ist, wenn dann besser. Kauf dir das was du am schönsten findest un was mindestens 100 Watt am Besten 150 hat.

40 Watt genügen bei 20 qm und 100 bei 40qm. Da man eine Endstufe nie an ihre Grenzen fahren sollte empfehle ich 150 Watt, dann sind auch genügend Leistungs-Reserven vorhanden.

Gur klingt jede Studio Endstufe, da sie auf neutralen Klang ausgelegt ist.

Die Servo hat Lüfterkühlung.
T.Amp soll sehr warm werden.

Behringer scheint es gut zu machen und auch vom Klang her "am besten" zu sein. Zumindestens laut Rezessionen.

Wenn ich das richtig sehe ist Signal to Noise eine Qualitätsangabe. Hier gibt
Behringer an: >100dB
Samson an: 102dB
T.Amp: > 85dB

Also kann man sagen: Samson und Behringer tun sich diesbezüglich nichts, sind jedoch besser als T.Amp.

Gibt es noch mehr Qualitätsmerkmale (technische, messbare, Angaben) auf die ich achten sollte, ausser das genügend Watt vorhanden sind und der SNR?

Liebe Grüße!

Ich habe mir jetzt einfach mal die Behringer 500 geholt und kann sie ggf zurückschicken. Damit habe ich dann wohl lange ausgesorgt.

Vielen Dank für deine Hilfe, wäre dir dankbar wenn du das mit dem Qualitätsmerkmalen trotzdem noch beantworten könntest
Danke.

Beste Grüße,
Philipp