Pegel Freak sucht Boxen

Moin

mss_dj schrieb:

der parasound is leider auch an selbstfahrer nur abzugeben, wär aber auch ein feines teil

Das kommt davon, weil die Leute die OVP wegschmeissen, ich würde die Verkäufer mal anschreiben und fragen was möglich ist.
Der Versand sollte aber mit einer ausreichenden Versicherung erfolgen, damit der schwarze Peter nicht bei Dir ist, wenn was passiert.

Hier noch ein paar Alternativen die mir beim überfliegen heute Morgen aufgefallen sind:

http://cgi.ebay.de/V...&hash=item2c58c81eea
http://cgi.ebay.de/V...&hash=item2c58c7d4ba

Für die Vincent mit MK würde ich nicht mehr als max. 500€, für die ohne MK max. 300€ bieten.

Ein paar echt intressante Endstufen sind noch im Angebot, liegen aber deutlich über deinem Budget.
Vor Weinachten ist aber auch eine ungünstige Zeit bei Ebay und Co., die Preise sind dann oft viel zu hoch.

Zu guter letzt noch zwei Tipps bzgl. Neugeräte:

http://www.thomann.de/de/apart_champ1.htm
http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

Ich selbst habe die beiden Endstufen an einer RF7 noch nicht gehört, das werde ich aber bei nächster Gelegenheit unbedingt mal nachholen.
Für den verlangten Preis bekommt man auf dem Hifisektor max. gebrauchte Ware, wenn überhaupt, ansonsten zahlt man das doppelte und mehr.
Beide Amps sind IMHO aber sehr viel versprechend und bei einem Neugerät hast Du ja mind. 14 Tage Rückgaberecht, sollte es doch nicht passen.

Saludos
Glenn

moin moin

Die APART CHAMP-1 würde mir auch gut gefallen, die hatt ja einen recht anständigen Neupreis, was denkst du wie ist die qualitativ

vielen dank

mss_dj schrieb:

moin moin Die APART CHAMP-1 würde mir auch gut gefallen, die hatt ja einen recht anständigen Neupreis, was denkst du wie ist die qualitativ vielen dank

Mehr als angemessen für den Preis und bei Thomann hast Du sogar 30 Tage Rückgaberecht.

Lies mal hier:
http://www.hifi-foru...rum_id=37&thread=941

Die XTZ ist noch etwas fetter aufgebaut, ach ja, lass Dich nicht von Wattzahlen täuschen oder blenden.
Wenn es Dir möglich ist, würde ich beide Endstufen bestellen und direkt miteinander vergleichen.
Der Sieger (Klang, Qualität und Leistung) bleibt, der Verlierer geht versandkostenfrei zurück.

So zumindest würde ich das machen, ohne ein Vergleich ist IMHO ein Test wenig bis gar nichts wert.

Saludos
Glenn

ja wär eine gute idee, fett wär cool

verschleisst mit der zeit jede endstufe oder ist das nur bei den Röhren so gewesen

mss_dj schrieb:

ja wär eine gute idee, fett wär cool verschleisst mit der zeit jede endstufe oder ist das nur bei den Röhren so gewesen

Im Prinzip verschleisst jede Endstufe irgendwann mal, aber Röhren halt ungleich mehr.
Die Elektronik in einer Transistor Endstufe nach 20-25 Jahren, in Abhängigkeit der verbauten Qualität.
Aber bitte nicht vergleichen mit einer Lampe in einem Beamer, der Umgang und die Pflege spielen auch eine Rolle.
Ich wollte keine Panik machen, aber beachten sollte man den Umstand schon, ein Tausch der Röhre ist aber kein Ding.

Saludos
Glenn

also die XTC ist noch leistungsfähiger als die APART denkst du?

kann die XTC die RF7 ausspielen oder reicht das alles noch nicht

mss_dj schrieb:

also die XTC ist noch leistungsfähiger als die APART denkst du? kann die XTC die RF7 ausspielen oder reicht das alles noch nicht

Lt. den technischen Daten des Herstellers hat die Apart einiges mehr an Leistung, ist aber nicht 2 Ohm stabil.
Ich denke das beide Endstufen in etwa gleich sind, mit Vorteilen in Haptik und Gewicht (deshalb fett!) für die XTZ.

Nicht mal meine Glockenklang kann die RF7 voll aureizen, aber die Performance ist so schon echt brutal.
Die RF7 ans Limit zu bringen, das schafft erst eine Anthem P2 mit über 600 echten Watt, natürlich pro Kanal.

Saludos
Glenn

HMMM, i spür mit dem onkyo die musik von den RF7 schon deutlich mehr als mit den 2 AW-1000, möcht mal wissen wies aufgeht wenn eine richtig leistungsstarke endstufe dranhängt,

ja momentan weiss ich wirklich nicht welche endstufe das richtige wär aber der spass momentan ist schon mal richtig geil die musik zu fühlen

wie würde den die Vincent SP-993 mit den RF7 harmonieren, ist zwar etwas teurer, aber was solls

Moin

mss_dj schrieb:

HMMM, i spür mit dem onkyo die musik von den RF7 schon deutlich mehr als mit den 2 AW-1000, möcht mal wissen wies aufgeht wenn eine richtig leistungsstarke endstufe dranhängt,

Du wirst Dich wundern, was da noch geht...

Mit der Glockenklang ist ein brutaler Druck, eine höllische Dynamik und enormer Tiefgang möglich.
Nicht vergessen, bei mir stehen die klipsch in einem fast 70qm großen Raum mit etwa 3mtr. Höhe.

mss_dj schrieb:

wie würde den die Vincent SP-993 mit den RF7 harmonieren, ist zwar etwas teurer, aber was solls

Leistungsmäßig sollte das locker funktionieren, Vincent an Klipsch, insbesondere mit der RF7 habe ich aber noch nie gehört.
Die Vincent Hybrid Endstufe hatte ich Dir empfohlen, weil der Preis (ab 299€) echt in Ordnung war und der Amp richtig Saft hat.

Vielleicht wird meine Glockenklang frei, weil ich endlich eine potente 3-Kanal Endstufe für meine drei RF7 gefunden habe.......

Saludos
Glenn

ohhh, was wär den ca. der Preis für deine Glockenklang

Hast ne PM falls Du es nicht gesehen haben solltest....

Saludos
Glenn

ich find die klipsch immer geiler

genau so lieb ichs

aber ich merk schon der Onkyo ist leider zu schwach, wenns laut ist und noch starker bass hinzukommt brichts zusammen, die höhen klingen nicht mehr rein,.....

noch eine endstufe muss her

moin!

vielleicht wäre das hier ja was:

http://cgi.ebay.de/A...&hash=item3a60ca161b

mfg

GlennFresh schrieb:

Wenn Du dir zur Aufgabe gemacht hast, die 90db Pegelgrenze Europaweit einzuführen, dann will ich dich nicht aufhalten. Du solltest es aber unterlassen, mir Dinge zu unterstellen, von denen Du nichts weisst oder auch wissen kannst, Danke. Saludos Glenn

kann dir da nur zustimmen
Bei 90db fängt es grade mal langsam an Spaß zu machen

Bei Filmen wäre mir das z.B viel zu leise.
Wenn du da Spitzen von nur 90db hast kannstes gleich bleiben lassen

habe mir gerade den Vincent SP-331 MK geholt

ich hoffe der reicht

mss_dj schrieb:

habe mir gerade den Vincent SP-331 MK geholt ich hoffe der reicht :)

Also doch einen (Röhren) Hybrid, was hast Du denn bezahlt?

Sollte eigentlich reichen, aber das wirst Du dann schon merken...

Berichte mal...

Saludos
Glenn

Wünsche viel Spaß mit den RF-7 ! Mit dem Vincent wird das bestimmt auch klanglich richtig gut werden. Hab an meinen RF-7 bisher nur einen Denon PMA 500 AE dran und selbst da hat man schon einen beeindruckenden Klang.

Nicht mal meine Glockenklang kann die RF7 voll aureizen, aber die Performance ist so schon echt brutal. Die RF7 ans Limit zu bringen, das schafft erst eine Anthem P2 mit über 600 echten Watt, natürlich pro Kanal.

mss_dj schrieb: HMMM, i spür mit dem onkyo die musik von den RF7 schon deutlich mehr als mit den 2 AW-1000, möcht mal wissen wies aufgeht wenn eine richtig leistungsstarke endstufe dranhängt, Du wirst Dich wundern, was da noch geht... Mit der Glockenklang ist ein brutaler Druck, eine höllische Dynamik und enormer Tiefgang möglich.

Die RF-7 ist aber auf keinen Fall eine Krawallbox, es gibt durchaus günstigeres das noch lauter und druckvoller kann ,Cerwin Vega zum Beispiel.

Vor allem die fein aufgelösten detaillierten Höhen und das angenehme Klangbild machen für mich die RF-7 zum besten Allroundlautsprecher. So eine hochwertige Hifi Box nur dazu zu verwenden immer heftigere Bässe in den Raum zu drücken halte ich für pure Verschwendung, das wäre nämlich auch billiger gegangen. Aber dem Threadersteller geht es wohl ausschließlich um Pegel.

Genießt ihr nie eure Musik bei angenehmen Lautstärken ? (das kann durchaus über 90 db sein, aber wenn man seinen Verstärker an der Klipsch bis ans Limit fährt ist das gesundheitsschädlich...) Wenn man nach dem Hören ein Taubheitsgefühl bekommt sollte man sich überlegen was man sich da antut.

Gruß Andi

Andi78549* schrieb:

Genießt ihr nie eure Musik bei angenehmen Lautstärken ? (das kann durchaus über 90 db sein, aber wenn man seinen Verstärker an der Klipsch bis ans Limit fährt ist das gesundheitsschädlich...) Wenn man nach dem Hören ein Taubheitsgefühl bekommt sollte man sich überlegen was man sich da antut. Gruß Andi

Ich empfinde es bei Musik am angenehmsten bei ~ 95db +- der Dynamikschwankungen

Einen potenten Amp der Klipsch an die Pegelgrenze zu bringen ist schwerig und wenn man es schafft wirklich gesungheitsschädlich

Andi78549* schrieb:

Die RF-7 ist aber auf keinen Fall eine Krawallbox, es gibt durchaus günstigeres das noch lauter und druckvoller kann ,Cerwin Vega zum Beispiel.

Das kann nur jemand sagen, der seine RF7 mit einem weichgespülten Denon PMA500E betreibt.
Übrigens, eine Cerwin Vega kann nicht so laut wie eine RF7, vor allem nicht so sauber, tief und hochauflösend.

Es geht hier nicht nur um laut, ein potenter Amp kontrolliert die RF7 (3.2Ohm) deutlich besser, auch bei humaner Lautstärke.
Der Lsp. hat vier 25cm Chassis, eine solche Membranfläche benötigt eine starke Hand und vor allem einen hohen Dämpfungsfaktor.
Mach doch mal spaßeshalber die Probe auf exempel, Du wirst dich wundern was noch geht, wenn der Amp einen Lsp. von A-Z im Griff hat.

Ich vermute Du hast die RF7 noch nie mit einem potenten Amp gehört, oder?

Saludos
Glenn

Das kann nur jemand sagen, der seine RF7 mit einem weichgespülten Denon PMA500E betreibt.

Als weichgespült würde ich den Denon nicht bezeichnen, der Bass klingt präzise und ist deutlich spürbar. Habe die RF-7 aber auch schon an einem Advance Acoustic MAP 103 und an einer Alesis RA-300 ausprobiert. Damit gehen natürlich noch etwas höhere Lautstärken, aber das brauche ich nicht. Aber ich gebe dir Recht der PMA 500 AE kann die RF-7 natürlich nicht ausreizen, das ist aber auch klar bei einem 199 € Vollverstärker.

eine solche Membranfläche benötigt eine starke Hand und vor allem einen hohen Dämpfungsfaktor.

Der Dämpfungsfaktor spielt eher eine untergeordnete Rolle sobald eine Frequenzweiche im Weg ist. Außerdem gibt es kaum einen modernen Transistoramp mit schlechtem Dämfungsfaktor.

Übrigens, eine Cerwin Vega kann nicht so laut wie eine RF7, vor allem nicht so sauber, tief und hochauflösend.

Auch nicht die Standbox mit 2 mal 15" Tieftönern ? Die hat schon allein deutlich mehr Membranfläche als zwei RF-7 zusammen. Klanglich natürlich keine Frage, die RF-7 ist schon richtig gut.

Wenn es wirklich nur um harte starke Bässe geht muss man einen anderen Weg gehen. Man nehme ca. 16 10" mit leichten Membranen und verbaue sie geschlossen, das ganze entzerren und eine PA Endstufe dran. Am besten als DBA aufbauen. Dazu dann pegelstarke Mid/High Topteile... Ist genauso teuer wie ein Paar RF-7 mit Vincent Amp, aber es geht bestimmt weitaus lauter...

dass ich nur pegel will das stimmt nicht, mir ist klang auch sehr wichtig, empfinde die Klipsch inzwischen als viel angenehmer auch bei geringer lautstärke.
Aber wenn ich gut drauf bin geb ichs mir halt etwas lauter das ich die musik auch spüre.

ich freu nich schon auf den neuen amp

@Glenn Fresh

sollt ich die rf7 im biwiring betrieb anschliessen, also die ausgänga A/B auf die jeweiligen anschlüsse der box hängen oder bringt das kaum vorteil

mss_dj schrieb:

@Glenn Fresh sollt ich die rf7 im biwiring betrieb anschliessen, also die ausgänga A/B auf die jeweiligen anschlüsse der box hängen oder bringt das kaum vorteil

Bi-Wiring bringt eigentlich nichts, auch wenn ich eines habe.
Der Grund, ich habe die konfektionierten MFE Kabel extrem günstig bekommen.
Ein normales OFC Kupfer Kabel mit einem vernünftigen Querschnitt reicht aber aus.

Willst Du mir den Preis für die Vincent nicht verraten?

Saludos
Glenn

habe eine 3 jährige um 800€ gekauft, der besitzer meint die Röhren wären noch gut, inwieweit kann man dies überprüfen, ich kenn ja den vergleich zu einer neuen leider nicht

mss_dj schrieb:

habe eine 3 jährige um 800€ gekauft

Passt halbwegs, wenn der Zustand Top und die OVP vh. ist...

mss_dj schrieb:

der besitzer meint die Röhren wären noch gut

Das sagen sie alle, aber nach 3 Jahren sollte noch alles in Butter sein.

mss_dj schrieb:

inwieweit kann man dies überprüfen, ich kenn ja den vergleich zu einer neuen leider nicht

Wenn eine Röhre nicht mehr okay ist, hört man das...

Wie genau man das überprüft (kann man vermutlich messen), weiss ich leider nicht.
Dafür gibt es aber Fachleute, oder Du fragst hier im HF mal bei den Röhrenfreaks nach.

Saludos
Glenn

ja lassen wir ihn mal kommen, dann werd ich berichten

mss_dj schrieb:

ja lassen wir ihn mal kommen, dann werd ich berichten

Gibt es schon was neues, ist der Vincent eingetroffen, hast Du ihn schon auf Herz und Nieren getestet?

Saludos
Glenn

leider nocht nicht, hoffe er wird morgen eintreffen

mss_dj schrieb:

leider nocht nicht, hoffe er wird morgen eintreffen

Alles klar, wäre natürlich schön wenn er morgen kommt, dann kannst Du am Wochenende in Ruhe testen.

Saludos
Glenn

genau, kanns kaum mehr erwarten, aber die klipsch sind genau das richtige für mich, genau so mag ichs

nur wenns dann doch etwas lauter wird merkt man schon das es nicht mehr so rein und sauber klingt, hoffe dass nur der verstärker in die knie geht und nicht die klipsch

mss_dj schrieb:

genau, kanns kaum mehr erwarten, aber die klipsch sind genau das richtige für mich, genau so mag ichs nur wenns dann doch etwas lauter wird merkt man schon das es nicht mehr so rein und sauber klingt, hoffe dass nur der verstärker in die knie geht und nicht die klipsch :)

Freut mich das Dir die RF7 nach wie vor zusagen....

Ich prügel mit der Glockenklang manchmal knapp 1KW in die Boxen, beim Amp leuchten die gelben LED´s, die RF7 ist noch im grünen Breich.
Da komprimiert und verzerrt nichts, allerdings spielt der Raum, die Akustik und die Aufstellung ebenfalls eine nicht ganz unerhebliche Rolle.
Bei mir stehen die Lsp. quasi frei, im Stereodreick, der Raum ist akustisch optimiert und insgesamt 70qm groß, die Hörecke hat in etwa 25qm.
Ich kenne nur ein Amp der die RF7 ans Limit bringt, eine Anthem P2, da reden wir dann von mehr als 1,5KW, die Dauerhaft zur Verfügung stehen.

Nicht zu vergessen, mit dieser brutalen Leistung der beiden Amps kannst Du die meisten Boxen auf dem Markt ins Jenseits befördern, das nur mal so zur Info...

Saludos
Glenn

die vincent hatt ja 4 boxenausgänge, wie wärs wenn ich die 2 klipsch und die 2 nuline 102 an A/B anschliessen würde, schafft er dann noch ca. 300 watt an 4 ohm oder wirds dann zu happig

mss_dj schrieb:

die vincent hatt ja 4 boxenausgänge, wie wärs wenn ich die 2 klipsch und die 2 nuline 102 an A/B anschliessen würde, schafft er dann noch ca. 300 watt an 4 ohm oder wirds dann zu happig

Vergiss das lieber mal, die Klipsch liegt bei ca. 3 Ohm und bei der Nubert sieht das sicherlich ähnlich aus, dann reden wir also von ca. 1,5 Ohm.
Da wird die Vincent Endstufe in die Knie gehen, also lass solche Experimente lieber sein, außerdem wird das Ensemble recht bescheiden klingen.

Mit der Klipsch liegst Du doch schon deutlich unter 4 Ohm und wenn die Angaben der Vincent stimmen, liefert der Amp so schon über 300Watt pro Kanal.

Saludos
Glenn

ok, wie siehts den eigentlich mit brücken aus, ist die vincent dazu geeignet

mss_dj schrieb:

ok, wie siehts den eigentlich mit brücken aus, ist die vincent dazu geeignet

Auch das solltest Du vergessen, hat nur Nachteile, mach Dir mal keinen Kopp, der Vincent hat mit Sicherheit mehr Leistung als der Onkyo.
Probiere ihn erst einmal aus und wenn es noch nicht ausreichen sollte (was ich nicht glaube), dann spare auf eine Glockenklang oder Anthem.

Saludos
Glenn

wäre die apart champ leistungsfähiger, aber klanglich etwas schlechter als der vincent,oder?
mann sollt sich ja auch nicht zu viel von den watt angaben blenden lassen

Moin

Nein, die Watt eines Verstärkers sagen nicht unbedingt etwas aus, viel mehr kommt es auf Stabilität, Stromlieferfähigkeit und Kontrolle an.
Du bist schon lustig, der Verstärker ist noch nicht da und Du sinnierst schon über Alternativen, teste den Vincent doch erst einmal ausgiebig.

Saludos
Glenn

Morgen

ne ne, ich sinniere nicht, sondern wollts nur wissen, denk der vincent ist schon etwas besser als der apart

Kauf doch gleich einen ordentlichen Lautsprecher

Die sind Klasse

zuglufttier schrieb:

Kauf doch gleich einen ordentlichen Lautsprecher :L

Er meint sicher die Nubert.....

Saludos
Glenn

die könnt ich ihm ja mal anbieten, dann hatt er ordentliche

Mich würde einfach mal interessieren was für Pegel da wirklich gefahren werden... Hin und wieder hört man ja selber auch ein bisschen lauter und wenn man dann so ne belastbare Kompaktbox hat, sollte der Verstärker deutlich flotter an seine Grenzen kommen, schließlich ist der Wirkungsgrad dort im allgemeinen deutlich schlechter (<85dB). Bisher ist mir sowas aber noch nie untergekommen. Naja, ich bin gespannt, ob die Probleme mit dem neuen Amp tatsächlich gelöst werden und ob's evtl. nicht nur Einbildung ist

Bei dem erreichbaren Pegel der RF7 würden warscheinlich die meisten aus dem Zimmer rennen.
Was ich aber nicht weiss, wie das "kleine" Zimmer (Druckkammereffek) auf die Pegelorgie reagiert.
Ich selbst habe die Box noch nie in einem Raum unter 30qm gehört, ich stelle mir das ziemlich heftig vor.
Der Lsp. selbst ist ja nicht gerade klein und sollte frei aufgestellt werden, mit einem Hörabstand nicht unter 3 mtr.

Ich jedenfalls halte die möglichen Pegel der RF7 nur kurz aus, meist zu Demonstrationszwecken, wenn die Kollegen mir nicht glauben wollen was die RF7 kann.
Aber bei mir reden wir auch von einem akustisch optimierten Raum, der zu dem noch 70qm (Höhe 3mtr.) groß ist, was die ganze Angelegenheit noch ein wenig relativiert.

Die RF7 hat zwar einen relativ hohen Wirkungsgrad, benötigt aber für hohe Lautsstärken einen potenten Amp, der den Lsp. voll im Griff hat.
Ich selbst habe schon einige Amps an der RF7 gehört (Röhren, kleine Transistoren usw.), aber besten fand ich Glockenklang und Anthem.

Alleine das die RF7 lt. TE schon mehr Druck bringt als zwei AW1000 (hatte ich selbst mal) sagt mir schon, was in dem Zimmer abgehen muss, das ist sicherlich wie im Auto.
Aber Geschmäcker und Hörgewohnheiten sind nun mal verschieden und wenn der TE das mag, so sollte man das auch akzeptieren, obwohl die RF7 nicht nur laut kann, im Gegenteil.

Saludos
Glenn

Wenn die RF7 mehr Druck als zwei AW1000 macht, heißt das für mich, dass die Raumakustik nicht ganz ok sein kann Zumindest wird's da irgendwelche Raummoden geben, die den Tiefbass verringern. Dass die RF7 dann im Oberbass mehr Gas gibt, kann ja durchaus möglich sein.

soo er ist da

er Postbote meinte ob ich Steine gekauft hätte :), schon mal ein gutes zeichen

lest das mal:

Der mittlere Schallpegel in Discotheken und in Konzerten liegt bei 103 dB, wobei der maximale Wert zwischen 125 dB und 135 dB (an den Lautsprechern) liegt. Zum Vergleich: auf der Love Parade wurden am Straßenrand max. 105 dB(A) gemessen. Das bedeutet, wenn man sich 1 Stunde bei 103 dB aufhält, gleicht das einem Aufenthalt von 64 Stunden bei 85 dB (ISO-Standardwert), d.h. einem 4 stündiger Aufenthalt in einer Disco entspicht einer Schalldosis von 6 Wochen Arbeitsplatzlärm bei 8 Stunden pro Tag und 85 dB

und ihr setzt euch in einen 20 quadratmeter raum und wollt 120db?

ps: ein regallautsprecher mit einem sehr guten wirkungsgrad und sehr gutem preis/leistungs verhältniss ist z.b. die imagination 2 von manfred zoller

es ist ja nicht soo das ich früh morgens aufstehe und mich ins zimmer hock und aufdreh bis die vorhänge wackeln.
Wenn ich mich danach fühle dreh ich gern mal etwas lauter und ich hasse dann nichts mehr als eine überlastete anlage zu hören, da ich sehr viel wert auf guten klang lege auch bei höheren pegeln, daher ists natürlich auch nicht mehr ganz billig.

Man kann auch mit 500PS 50km/h durchs ortsgebiet fahren

Da muss ich sagen bin ich von den Nuberts enttäuscht, wenn ich am onkyo von den klipsch auf die nuberts umschalte ists wirklich ein unterschied wie tag und nacht und hör mit den nubis nur mehr spät in der nacht wos auch nicht mehr so laut sein soll

Vom klanglichen sind die nubis spitze, aber die klipsch treffen da genau meinen geschmack und gefallen mir mittlerweile auch besser.

geschmäcker sind ja gottseidank verschieden

so der vincent hatt nun raumtemperatur und werde ihn jetzt mal dranhängen, wirklich schickes schweres teil

so ich bin glücklich