SONY OLED 2020: 55/65A8 + 48A9| X-MotionClarity |X-Ultimate| DolbyVision| Pixel-Contrast-Booster

Danke für die Antwort.

Wobei ich bezüglich SDR sagen muss das man in der großen und breiten TV Wand beim Händler mit bestimmt über 40 Fernsehen (alle Marken, teuer bis billig) die OLED Modelle sofort finden/bestimmen konnte - schräg natürlich ganz leicht durch den Blickwinkel, aber auch ganz klar bei frontaler Sicht. Die liefen natürlich alle im hellen Shop Modus.

Durch meine Einstellungen ist das A8 Bild halt recht dunkel bzw. zu dunkel für dieser extrem hellen Umgebung daher schwer zu beurteilen.

Zuhause wird zu 95% Abends geschaut. Früher mit der Röhe hatten wir halt im Zweifelsfall die Aussenrollos runter gezogen... denke doch das ist in der heutigen Zeit auch möglich

Eigentlich hatte ich meine Preisgrenze bei 1400 Euro gezogen.. aber das aktuelle MM Angebot (knapp unter 1500 mit Lieferung) hat mich jetzt doch verleitet... ich werde berichten ob negativ oder positiv (die möglichen Macken machen einen da ja im Vorfeld Kopfzerbrechen).
Der Händler hatte keinen auf Vorrat und möchte auch noch 350 Euro mehr... war mir dann doch zuviel Differenz.

Mit welcher Helligkeit man guckt, hängt sehr vom eigenen Geschmack / Wahrnehmung ab. Ich schau z.B. SDR mit max. 250 Nits, ab dieser Helligkeit empfinde ich das Bild als aufgehellt - auch im taghellen Raum mit Sonnenlichteinstrahlung. Das Bedürfniss nach noch mehr SDR Helligkeit habe ich deswegen nicht. In der prallen Sonne am Pool wäre ein LCD aber akzeptabel

...das man in der großen und breiten TV Wand beim Händler mit bestimmt über 40 Fernsehen (alle Marken, teuer bis billig) die OLED Modelle sofort finden/bestimmen konnte

Das geht mir auch so und zwar seit die ersten OLED von LG in den Märkten auftauchten. Mir fällt immer der höhere Pixelkontrast auf, da kommt z.Zt. einfach noch kein LCD ran, weder bei SDR noch bei HDR.

SimonSambuca (Beitrag #707) schrieb:

Wobei ich bezüglich SDR sagen muss das man in der großen und breiten TV Wand beim Händler mit bestimmt über 40 Fernsehen (alle Marken, teuer bis billig) die OLED Modelle sofort finden/bestimmen konnte - schräg natürlich ganz leicht durch den Blickwinkel, aber auch ganz klar bei frontaler Sicht. Die liefen natürlich alle im hellen Shop Modus.

Und genau das ist ja das Faszinierende - diese Brillanz (die für eine völlig OLED-typische Bildwirkung sorgt) wirst Du schon nach kurzer Zeit nicht mehr missen wollen, obwohl rein messtechnisch dieser Eindruck eigentlich gar nicht untermauert wird. Denn was will rein messtechnisch ein OLED trotz voll aufgedrehten Reglern im Shopmodus gegen diverse Samsung-QLED-Lichtkanonen im Shop-Modus theoretisch ausrichten?!?

Solltest Du zugeschlagen haben, mach's wie ich: Lass' Dich erst einmal voll nur auf den gewohnten Real-Content ein und jedwedes "Testbild" außen vor, mit dem "Macken" und "Fehler" provoziert werden sollen. Das einzige, was mir anfangs bei meinem A8 aufgefallen war, war ein störender Helligkeitsverlauf von rechts nach links auf bestimmten Schwarzstufen (adäquat zu dem Phänomen, das auch Vincent in seiner Review feststellen musste), den ich durch die Reduzierung des Schwarzwertes auf 49 beheben konnte.

Wie jogitronic hier irgendwo im Thread schon mal richtig erwähnte, spielt sich das aber offenbar mit der Zeit meist ein, denn dieses Manko ist nun inzwischen bei mir komplett verschwunden und ich habe den Standard-Schwarzwert wieder auf 50 zurücksetzen können. Die Panels scheinen also offenbar immer noch eine gewisse Einspielzeit zu brauchen?!?

Hmm hätte hier eigentlich posten sollen, hab leider irrigerweise den AG9 im Schnellverfahren gekauft..

cinerama_231 (Beitrag #706) schrieb:

SimonSambuca (Beitrag #705) schrieb: Hallo, Der Aha Effekt bei SDR ist aber nicht wirklich rüber gekommen - aber gut bei der extrem hellen Beleuchtung im Markt kann ich da einfach keinen richtigen Vergleich zu meinem alten TV ziehen. Wie HDR Sachen von Amazon (16 MBit DSL) rüberkommen kann ich auch gar nicht sagen. Genau das war ja auch meine Einschätzung zu Beginn dieses Threads: Ich sehe keinen Nutzwert für OLED, wenn man ihn mit SDR füttern will, überwiegend TV schaut und dies in überwiegend heller oder üppig beleuchteter Umgebung. Im Gegenteil: Hier kann/sollte man getrost zum langzeitstabileren und lichtstärkeren LCD greifen, es sei denn, der OLED wird auch stark als Spielemonitor eingesetzt.

Ich schon. Es gibt User, die sitzen nicht immer mittig vorm Bildschirm. Sobald man sich von der Bildschirmmitte beim LCD entfernt, verblasst das Bild. Für diese User ist OLED genau das Richtige ... auch wenn sie den TV mit SDR füttern.

Wow.... Bei expert aktuell der 65er A8 für 1600€...
Leider kein HDMI 2.1 - ist bekannt, ob da vielleicht ein Update möglich und geplant ist?

Hab den XH9228 für 1500€ zwar schon vorbestellt, aber das Angebot für den A8 ist schon mega.

Hänge jetzt schon wieder zwischen den Stühlen.

Es kann auch mal vorkommen, dass ich an 3 aufeinander folgenden Abenden 2-3h Call of Duty spiele. Was sagt ihr diesbezüglich zum Einbrennverhalten?

Nicht der A8 sondern der AG8. Ein ganz anderer TV und das Modell 2019. 1600 für den A8 wäre um einiges zu günstig.

Ach stimmt. Sorry.

Aber wie ist es bei dem A8? Hier wird beschrieben, dass der durchaus 120 Hz Material abspielen kann:

https://www.avforums...oled-tv-review.17089

ruffy (Beitrag #711) schrieb:

Ich schon. Es gibt User, die sitzen nicht immer mittig vorm Bildschirm. Sobald man sich von der Bildschirmmitte beim LCD entfernt, verblasst das Bild. Für diese User ist OLED genau das Richtige ... auch wenn sie den TV mit SDR füttern.

Stimmt, aber genau diese letzte "Bastion" der OLEDs versuchen seit einiger Zeit die LCD-Mitbewerber ja zu stürmen. Und Samsung ist eigentlich ganz gut gelungen, diese Blickwinkelabhängigkeit bei Modellen in der OLED-Preisklasse ganz erheblich aufzuheben; bei Sony klappt das offenbar noch weniger zufriedenstellend, hier erkauft man sich scheinbar neue Nachteile.

Was bislang für mich noch immer die größte OLED-Domäne bleibt, ist der Schwarzwert. Deswegen beziehe ich mich immer auf die Umgebungshelligkeit. Denn dieses penetrante Restlichtproblem der LCD-Hintergrundbeleuchtung lässt in eher dunkler Umgebung selbst gute FALD-Geräte gegenüber OLED nach wie vor alt aussehen. In hellen Räumen ist aber auch hier meist eine Pattsituation.

Aber wie Jogitronic schon schreibt, hängt alles vom eigenen Empfinden ab und den häuslichen Bedingungen. Während die einen volles Tageslicht im Raum auch beim TV wollen, haben die Anderen kein Problem, die Rolladen herunterzulassen. Davon hängt ab, wie exzessiv der OLED ausgefahren werden muss. Und nach wie vor bin ich auch bei den neuen Geräte-Generationen äußerst skeptisch, wie die Folgen einer exzessiven Lichtausbeute bei vielen Geräten nach zwei bis drei Jahren aussehen. Der LCD-TV ist und bleibt für den ausgiebigen Alltagseinsatz in vielen Haushalten das einfach bessere "Arbeitstier".

Daher ist das bei uns denn auch so: Der LCD für's Grobe, der OLED für's erlesene audiovisuelle "5-Sterne-Menü" .

philley (Beitrag #714) schrieb:

Aber wie ist es bei dem A8? Hier wird beschrieben, dass der durchaus 120 Hz Material abspielen kann: https://www.avforums...oled-tv-review.17089

Er gibt Eingangssignale mit bis zu 120 Hz wieder (Motionflow auf Max), bei den Eingangssignalen ist aber bei 4K 60 Hz das Limit erreicht.

Leider kein HDMI 2.1 - ist bekannt, ob da vielleicht ein Update möglich und geplant ist?

Die Hardware ist nicht dafür ausgelegt, deswegen wird also auch nicht durch ein späteres Softwareupdate freigeschaltet.

VRR dürfte möglich sein als Update, oder nicht?
Für mich viel wichtiger als 120hz da 120fps bei Toptiteln eine Illusion bleiben wird bei Konsolen.
Falls es überhaupt mehr als 30fps werden mit Uncharted, Gears of War und Co

Würde ich auch mal sagen. Bei der neuen Unreal Engine sehe ich 8k bei 120fps in weiteste Ferne gerückt. Man soll die HDMI 2.1 Spezifikation relativ betrachten, also in Relation zu der grafiktechnischen Entwicklung.

Das mit einer möglichen VRR Unterstützung hätte ich gerne mal verifiziert 😬

1999,00€ jetzt bei Euronics in Langenfeld für den 65Zoll.
Statt 2588,44 steht da...kann das sein dass Sony den UVP runter gesetzt hat??

Da musst du morgen früh mal auf die Homepage gucken, denn normalerweise kommen die Preisänderungen immer Montags

Hallo,
hab gerade den Samsung Q90T (55") hier seit gut 10 Tagen und er wird heute aus verschiedenen Gründen (in meinen Augen fehlfunktionen) zurückgebracht.
Ich habe jetzt, trotz anfänglicher Burn-In Angst auch OLED in die Auswahl mit einbezogen.
Denn: 5 Jahres Garantie abschließen und TV immer am Strom lassen und Schutzfunktionen nicht manuell ausschalten- dann ist ein Burn-In Garantie Fall, weil ich nur die Funktionen genutzt habe, die der Hersteller bereitgestellt hat!

Zurück zum Thema: Ich kann mich nun nicht zwischen Sony A8 und LG CX entscheiden. Preislich sind sie nahezu identisch (in 55").
Sony soll ein minimal besseres Bild und Bewegungsdarstellung haben, LG hat dafür HDMI 2.1.
Hier ist aber eigentlich nur VRR für de PS5 interessant, denn 120hz bei 4k wird in der Konsolengeneration eh nicht kommen...
LG hat wohl hin und wieder ein leichtes BlackCrush Problem, die Black Uniformity ist aber beim Sony wohl etwas schlechter, in der linken Bildhälfte.

Hat der Sony die gleichen (guten) Schutzfunktionen um Burn-In zu verhindern?

Vielleicht kann mir jemand von euch die Entscheidung etwas erleichtern?

Danke

Hi,

schau dir die Testvideos von HDTVTest an - dort werden viele Fragen beantwortet. Bei Rtings.com kannst Du auch mal reinschauen - oder im avsforum.
LG hat aktuell ein Black Crush Problem wenn man BFI verwendet - da sollte/könnte ein Firmewareupdate kommen (hoffe ich für die Besitzer).
Black Uniformity ist wirklich von Gerät zu Gerät unterschiedliche - da gibt es bestimmt CX die super sind und auch A8 und es gibt auch totale Gurken auf beiden Seiten! Das kommt einfach daher das LG so unterschiedliche Qualitätsstufen an Panels produziert - da sind halt auch mal "Schrott" Panels verteilt auf alle Hersteller vorhanden. Einzig die Pana 2004 Modelle könnten etwas selektiert sein, aber auch da gibt es leider Negativbeispiele.

Sony hat die gleichen Schutzfunktionen (Wie eigentlich alle Hersteller) . Man sollte da auch dran denken das es vorteilhaft ist nach 4 Stunden Dauerbetrieb die Kiste mal eine Zeitlang auszuschlaten damit der kleine Algo laufen kann. Die Hersteller schauen bei Garantiefällen auf die Laufzeit/Algo Intervalle. Auch die Helligkeit sollte man zurück nehmen - lies dir mal den Burn in Thread durch. Zocken ist eher ein Problem als gemischte Nutzung - hängt aber vom Spiel und den statischen Anzeigen ab. Hier ist der Rtings Burn In Test interessant - das waren aber ältere Modelle und jedes Jahr wurden die Panels ticken haltbarer.

Sony fährt die Panels meist etwas schwächer an als die Konkurrenz an, daher sind andere bei der Helligkeitsmessung oft heller. Sollte aber in der Theorie der Haltbarkeit zugute kommen.

Falls Zocken einen großen Anteil einnimmt - warum nicht auch mal einen Sony HX90 LCD ansehen?

Gruß
Simon

danke erstmal!

Die Tests hab ich mir alle schon reingezogen, ich wollte aber nochmal weitere Meinungen dazu hören, da die Tests ja im Kern sagen: Der eine kann dass etwas besser, der andere kann dies etwas besser.
Preislich sind beide gerade absolut gleich,deshalb macht es die Wahl noch schwieriger, wobei mir 100-200 Euro mehr auch nicht wehtun würden.

Zocken nimmt vielleicht 20-höchtens 30% des Gebrauchs ein. Das ist immer eher Periodenweise (Hihi - er hat Periode gesagt). Also wenn ich gerade wie ein neues Spiele habe wird viel gezockt, auch mal 6 Stunden am Tag/ am Stück .Wenn ich genug davon habe eher wenig bis gar nicht. Dann geht die Benutzung eher auf Netflix und hauptsächlich Pro7.

Man sollte da auch dran denken das es vorteilhaft ist nach 4 Stunden Dauerbetrieb die Kiste mal eine Zeitlang auszuschlaten damit der kleine Algo laufen kann.

Ist das wirklich schon nach 4 Stunden nötig? Genau sowas hat mich vom OLED immer zurückgehalten.
So ist ein Zock- oder Netflix-Serien Marathon , der auch mal 8 Stunden ohne Unterbrechung gehen kann, ja kaum möglich. Im Gegenteil, bei 4 Stunden kann ich mir ja nicht mal 2 Marvel Filme hintereinander angucken...

Auch die Helligkeit sollte man zurück nehmen - lies dir mal den Burn in Thread durch.

Ich hab mir viel zu Burn In reingelesen. aber mal im Ernst:
Wieso lässt der Hersteller eine volle Beleuchtung zu, wenn es anscheinend dem Gerät schadet? und Wäre das kein Garantieanspruch? Denn ich habe ja nur die offen zugänglichen Funktionen des Geräts genutzt. (vorausgesetzt es wurden keine manuellen Abbrüche der Schutzfunktionen bewirkt)

Den HX90 hatte ich auch mal kurz auf dem Schirm, da er aber von der Bildqualität und vor allem von den Dimming Zonen nicht an den HX95 rankommt, würde ich schon eher den nehmen. Der hat wiederum kein VRR. Auch hat der 90er keine Blickwinkelstabilisierende Folie.
Es bleibt mir unbegreiflich, wie Sony als Hersteller der PS5 seine aktuellen (Top)-Modelle nicht mit HDMI 2.1 rausbringt.
Auch warten auf nächstes Jahr wird nichts bringen, denn dank der neuen EU Richtlinie müssen dei Fernseher stromsparender sein ab 2021, was garantiert wieder zu anderen Nachteilen führen wird...

Sony hat anscheinend das OLED Topmodell für 2020 wegen Corona auf 2021 verschoben - ich denke der hätte dann die volle HDMI Unterstützung.

Nein es ist nach 4 Stunden nicht nötig - wäre aber sehr gut. Wie gesagt die Hersteller schauen auch auf die Gesamtstunden und die Anzahl der kleinen Algos. Da sollte man dann möglichst im 4 Stunden Schnitt am Ende liegen. Wenn Du jetzt einen Tag 6 Stunden daddelst und am nächsten 2....

Aber ehrlich... 8 Stunden ohne Pause vor der Glotze? Einfach mal 20 Minuten die Kiste ausmachen und solange die anderen nötigen Dinge tun.

Steht denn das irgendwo in den Herstellerangaben, dass man das alle 4 Stunden machen sollte?
Sonst könnten die sich ja niemals darauf berufen

Das ist Alles im Burn in Thread besprochen:

http://www.hifi-foru...d=311&thread=73&z=70

Am besten den mal komplett durchlesen bevor man sich einen OLED kauft!

superafro182 (Beitrag #722) schrieb:

die Black Uniformity ist aber beim Sony wohl etwas schlechter, in der linken Bildhälfte.

Das stimmt so nicht. Meines Wissens betraf dieses Phänomen die ersten Chargen der neuen Panel-Generation und trat somit auch bei den ersten Geräten von LG und Panasonic in Erscheinung. Bei meinem A8 war dies ebenfalls so, der inhomogene Verlauf fiel mir bei diversen Filmabspännen auf. Ich konnte das nahezu vollständig durch Reduktion von Schwarzwert 50 auf 49 beheben, ohne dass es im Umfeld von Referenz-Black zu eklatanter Fehldarstellung kam. Inzwischen ist dieser inhomogene Verlauf verschwunden, das Bild ist nun tadellos, der Schwarzwert konnte auf Standard zurückgesetzt werden.

Nebenbei: All die Fragen, die Du Dir rund um die etwaige Anfälligkeit von OLED stellst, sind reine Zeitverschwendung. Du solltest Dir darüber klar sein, dass es sich um organisches Material handelt, dessen Langzeitstabilität von einer Vielzahl von unkalkulierbaren Faktoren abhängt. Es ist also von keinem Hersteller seriös vorhersagbar, ob Helligkeit XY oder Dauereinblendung XY zwangsläufig zu Problemen führen kann. In manchen Fällen laufen OLEDs seit Jahren ohne Probleme auf Vollanschlag, derweil andere, deutlich weniger auf Vollgas betriebene Geräte schon nach zwei Jahren unschöne Probleme zeigen. Auch sogenannte Langzeiterfahrungen helfen wenig, da die Geräte/Panels jährlich überarbeitet werden und mit immer neuen Spezifikationen (und ggf. neuen Schwachstellen) daher kommen

Generell sehe ich persönlich zwei Problemfelder: Die Helligkeitsausbeute kann entscheidend zum Panelverschleiß beitragen und zusätzlich die damit einhergehenden thermischen Probleme durch hohe Chassiserwärmung (bei gleichzeitig herstellerseitig suboptimaler Wärmeverteilung). Da die Hersteller sich nicht in die Karten schauen lassen, kann Niemand sagen, inwieweit alle bislang getroffenen Maßnahmen auch wirklich in jedem Fall vor Panelschäden schützen. Wer OLED genießen möchte, muss mit dieser Ungewißheit leben oder zum LCD greifen.

Vorsorgen kann man, indem man eine weitgehend sinnvolle Langzeitgarantie abschließt, die OLED-Pannen auch explizit abdeckt, und die ggf. immer noch vorhandene Sensibilität dieser Technik durch Sorgfalt berücksichtigt. Kluge Leute fahren ja auch mit dem Auto nicht hirnfrei Vollgas, nur weil die Strecke gerade frei ist und der Wagen diese Leistung nominell anbietet....

SimonSambuca (Beitrag #725) schrieb:

Aber ehrlich... 8 Stunden ohne Pause vor der Glotze? Einfach mal 20 Minuten die Kiste ausmachen und solange die anderen nötigen Dinge tun.

Das finde ich krass und lese ich zum ersten Mal. Mein TV (noch ein Sony LCD) läuft täglich 17h am Stück. Ich mag die TV Geräusche im Hintergrund und als Single ist es dann nicht so trostlos, wenn da niemand redet Ich bin (Corona ausser acht gelassen) 3 Tage wöchentlich im Homeoffice und am Wochenende, wenn ich nicht unterwegs bin, mach ich das Ding an, wenn ich morgens aufstehe und dann mitm Einschlaftimer geht es dann irgendwann aus. Das heißt. dass an mindestens 50% allr Tage im Jahr 17h am Stück die Regel sind. Unterbrochen durch den Job an 2 Tagen oder wenn ich mich mal mit Freunden treff oder einkaufen fahre. Der LCD ist nun 7 Jahre alt und zeigt keine Verschleisserscheinungen. Hätte ich damit den OLED jetzt zerlegt?
(natürlich bleibt der TV an, wenn ich in Keller oder ins Bad muss oder mir etwas koche)

.....nimm ein LCD.....fertig!

Ich möchte aber reines Schwarz. Ich glaube es wäre das klügste 2 TVs zu haben und auf dem OLED nur HDR Filme zu schauen oder zu zocken (was ich nicht allzu oft mach) und den LCD für normales TV. Hätte dann auch die Probleme gelöst, die bei schlechten Inhalten auftreten, da Fehler hier schneller auffallen. Zumindest klüger als aufgrund von Verschleiß alle 2 Jahre einen neuen TV kaufen zu müssen. Hätte tatsächlich nicht gedacht dass die Lebensdauer bei den aktuellen TVs immernoch ein Thema sind.

Ich hatte jetzt heute den LG CX zu Hause, der hat im Laden einfach , auch von den Bewegungen her, besser ausgesehen als der Sony.
Geht aber morgen direkt zurück. Wenn ich nen Spiegel kaufen will, fahre ich in den Baumarkt oder so.
Mit ein bisschen mehr spiegeln hab ich ja gerechnet. Aber in einem komplett dunklen Raum trotzdem sich selbst zu sehen, jedes mal wenn irgendwo eine dunkle Bildstelle mit hellen Elementen ist (die mich dann quasi anstrahlen), da hab ich kein Bock drauf.

Es wird dann wohl doch ein XH95 und ich vergesse HDMI 2.1 einfach. Wer hätte gedacht, dass es in 2020 noch so schwer sein kann nen TV für das Geld zu finden, der keine Kinderkrankheiten hat oder nen Spiegel darstellt? (wobei die Einbrenn-Gefahr auch ne Kinderkrankheit ist in meinen Augen)

Und, da du ja im Markt sowohl den LG CX, als auch den Sony A8 gesehen hast ... meinst du, der Sony spiegelt genauso?
Hab ich jetzt so in Tests/Reviews eigentlich auch noch nicht so krass gehört (weder beim CX, noch beim A8).

Den Sony XH95 hatte ich auch mal auf dem Schirm. Aber lt. rtings-Test hat der leider trotz Weitwinkel-Folie nur einen relativ schlechten Blickwinkel. Deshalb bin ich davon wieder abgerückt, weil mir das auch wichtig ist.

Nachtrag:
Hab gerade mal rtings geschaut, da erhält z.B. der Samsung Q90T eine 9,4 bei Reflexionen und der CX eine 9,3.
Der Sony A8 schneidet "noch" schlechter ab mit 9,2.
Liegen aber alle sehr dicht beieinander.

Ja, ich kann die beiden Vergleichen.
Im Markt sieht man leider kaum was von Reflexionen, weil das Licht von weit oben kommt und man immer von leicht oben auf die Geräte schaut. Man sieht also im Prinzip den reflektierten dunklen Boden, denn Eintrittswinkel = Austrittswinkel.

Der Samsung hat bei weitem nicht so gespiegelt wie der OLED jetzt. Ich denke auch, dass die Punkte bei rtings bezogen sind auf OLED Fernseher und nicht verglichen werden sollten mit LCDs.
Ansonsten wäre mir das völlig unbegreiflich. Mit dem OLED jetzt sehe ich mich jedes mal, sobald eine dunklere Farbe im Bild dargestellt wird wie schwarz,grau,blau ,grün usw. und das ,obwohl der Raum komplett dunkel ist.
Dabei ist die Schutzfolie sogar noch drauf. Ohne die dürfte es noch um einiges krasser werden.

cinerama_231 (Beitrag #728) schrieb:

superafro182 (Beitrag #722) schrieb: die Black Uniformity ist aber beim Sony wohl etwas schlechter, in der linken Bildhälfte. Das stimmt so nicht. Meines Wissens betraf dieses Phänomen die ersten Chargen der neuen Panel-Generation und trat somit auch bei den ersten Geräten von LG und Panasonic in Erscheinung. Bei meinem A8 war dies ebenfalls so, der inhomogene Verlauf fiel mir bei diversen Filmabspännen auf. Ich konnte das nahezu vollständig durch Reduktion von Schwarzwert 50 auf 49 beheben, ohne dass es im Umfeld von Referenz-Black zu eklatanter Fehldarstellung kam. Inzwischen ist dieser inhomogene Verlauf verschwunden, das Bild ist nun tadellos, der Schwarzwert konnte auf Standard zurückgesetzt werden.

Nicht nur bei der ersten Charge. Mein A8 (Produktionsdatum 08/2020) hat das auch.

Rhiley88 (Beitrag #735) schrieb:

Nicht nur bei der ersten Charge. Mein A8 (Produktionsdatum 08/2020) hat das auch.

Das Gerät ist von August, aber wer weiß, wie viele Panels noch aus der ersten "Ära" auf Lager waren/sind?!? Angesichts der Pandemie wird man zur Zeit - denke ich - mit größeren Lager-Puffern arbeiten.

Ich drücke Dir die Daumen, dass das bei Dir auch ggf. demnächst verschwindet. Leider kann ich nicht beurteilen, wann das bei mir verschwand, da ich durch die Schwarzwert-Reduktion das nicht mehr wahrnahm und das erst jetzt vor zwei Wochen erneut gecheckt habe.

superafro182 (Beitrag #734) schrieb:

... Der Samsung hat bei weitem nicht so gespiegelt wie der OLED jetzt. Ich denke auch, dass die Punkte bei rtings bezogen sind auf OLED Fernseher und nicht verglichen werden sollten mit LCDs. ...

Hast du mal auf den Link geklickt von meinem vorherigen Beitrag?
Da sind der Samsung Q90T und der LG CX direkt einander gegenüber gestellt. Wenn du dort runterscrollst zu "Reflections", kannst du direkt Reflexionsbilder mteinander vergleichen. Also warum sollte man das nicht vergleichen?

Z.B.:
Q90T:

CX:


Da sieht man eigentlich keine großen Unterschiede.

Sorry, hatte statt des Samsung Bilds erst eins von Sony verlinkt!
Man sieht also schon doch einen Unterschied!

Mein C9 spiegelt im dunkeln nicht.

Es ist ja auch was anderes, eine Lampe vorm Fernseher zu nehmen, die sieht man immer, ohne Frage. Aber dass es reicht, vom Fernsehen angestrahlt zu werden und dadurch dann sich selbst sehen zu müssen in leicht dunklen szenen(wirklich nichtmal stockdunkel sondern es reicht ein grauer Himmel) ist schon nicht gerade geil.

Das gibt mir jetzt grad doch etwas zu denken! Mich und mein Sofa ständig "im Spiegel" zu sehen, darauf hätte ich natürlich auch keine Lust. Zumal ich nicht im ganz dunklen Raum schaue, sondern nur bei gedimmter "Fernsehbeleuchtung" - da sehe ich schon noch gut, was ich auf dem Teller habe!
Dann müsste ich doch einen Samsung Q90T nehmen?! (Mit den Rucklern/"Hick Ups" bei 50i/50p)

ich hatte ja den Q90T hier. und meiner Meinung nach war das Bild einfach nicht zufriedenstellend. du kannst quasi auswählen zwischen Judder bei Kameraschwenks, oder flüssige Bewegungen und dafür Soap-Opera vom feinsten. Bei den Bewegungen verliert dann auch alles an Schräfe und verschwimmt, ein bisschen hilft dagegen die Bewegungsunschärfe-einstellung, aber dann zieht das sich bewegende Elemente Fragmente nach.... Musst dich also für ein Übel entscheiden.
Der letztendliche Grund für die Rückgabe war aber, dass ich bei Netflix horizontale ,Banding-artige Balken hatte, die von unten nach Oben durchs Bild gefahren sind. und das auch bei pausiertem Stream, also lag es zu 100% nicht am Stream sondern am Samsung.

Guten Morgen,

der A8 ist heil angekommen. Die erste kurze Seherfahrung war positiv.

Spiegelung: der OLED spiegel eher weniger als mein alter W905. Ich hab da überhaupt keine Probleme. Die Umstände sind da aber entscheidend.

Ein bisschen HD Material über Sat angeschaut:
- Kontrastumfang... Farbkontrast ist noch sehr ungewohnt aber bei SDR schon spitze
- Bildwirkung ist organischer, plastischer, tiefer, echter
- Durch UHD vs FullHD, meinem Sitzabstand und vor Allem die 55 VS 46 Zoll, wirkt das Bild natürlich rein von der "Kantenschärfe" gesehen erst mal unschärfer
- Näher dran (als ~3m) möchte ich nicht sitzen

Mal eine zufällig gewählte HDR Sendung "American Gods" Staffel 2 Folge 1 angeschaut über Prime (der TV sprang in den DV Modus):
- Kontrast (Helligkeit und Farbe) hauen einen um
- UHD Auflösung: ja man könnte jetzt auch näher ran... man sieht aber bei meinem Sitzabstand auch sofort wenn die Schärfenebene beim Filmen vom Kameramann verhauen wurde.

Bisher sind mir (noch) keine Fehler oder Probleme aufgefallen - Weißbilder die in der Werbung ja oft auftauchen sahen auch gleichmäßig aus also zum Glück keine Verfärbungen (die mich tierisch aufregen würden). Eine SDR Naturdoku mit Szenen in der Nacht gefilmt (eher grau als farbig) zeigte bisher auch noch kein Probleme. Produktionsdatum "A 08.2020".

Testbilder werde ich erst einmal nicht zuspielen - also noch keine aktive Fehlersuche

hattest du den A8 mal zufällig mit dem LG CX verglichen im Bezug auf Spiegelungen?
Den habe ich gerade hier, aber das Spiegeln ist schon heftig und stört eigentlich fast immer ,auch bei fast dunklem Raum. Zudem ist Tagsüber das Bild geühlt nicht hell genug, es sei denn ich knall alles auf Anschlag.

Nein ich hab die nicht direkt verglichen bezüglich Spiegelung - aber alle Geräte in einem Laden schon mal angesehen. Ganz ehrlich - die OLED Modelle aller Hersteller werden alle gleich spiegeln - fertig!

Sende deinen TV einfach zurück und begrabe den Gedanken an OLED. Schau Dir einen XH95 an - den XH90 kannst Du nähmlich auch vergessen da der anscheinen (laut Rtings) auch sehr spiegelt. Oder Du schaust mal in die Projektor Ecke.

Klinkt hart aber ich sehe das einfach realistisch.

Größere Änderungen auf dem TV Markt (QD OLED und Co.) wird es meinem Gefühl nach erst Ende 2021, eventuell auch erst 2022 geben.

Nachtrag:
Ich finde es sehr schade das Du so Probleme hast einen Fernseher zu finden der Dich glücklich macht. Eventuell findet Du ja doch mal eine passende Lösung - ich drück da die Daumen.

@superafro182
Der Filter kommt von LGD. Hat jeder OLED-TV und heller als der CX ist der A8 garantiert nicht, da er einen noch stärker eingreifenden ABL hat. Energiesparmodus beim CX überhaupt ausgeschaltet und mal die Folie abgezogen?

Zudem ist Tagsüber das Bild geühlt nicht hell genug, es sei denn ich knall alles auf Anschlag.

Kann ich nicht nachvollziehen. Der OLED ist nicht dunkler als meine LCDs zuvor. HDR im Film ist eher dunkler als SDR. Nicht das du versuchst HDR über Netflix und Co. im hellen Raum zu beurteilen...

@SimonSambuca

Sende deinen TV einfach zurück und begrabe den Gedanken an OLED. Schau Dir einen XH95 an - den XH90 kannst Du nähmlich auch vergessen da der anscheinen (laut Rtings) auch sehr spiegelt. Oder Du schaust mal in die Projektor Ecke.

Sein Problem sind die Spiegelungen und da kann er eigentlich jeden TV vergessen. Samsung mag er ja auch nicht. Ein Projektor mit Kontrastleinwand wäre aus der Sicht tatsächlich das Sinnvollste.

Wobei meiner Meinung nach der Raum für einen Projektor dunkel sein muss - und ohne extra Molton an der Decke und ums Bild möchte ich bei mir auch nicht schauen Aber gut ich bin da nicht auf dem Laufenden was Leinwände und Geräte betrifft. Denke aber das auch mit aktuellen Material einfach kein Restlicht vorhanden sein sollte - zumindest wenn man die Bildqualität welche möglich ist auch nutzen möchte.

Dazu kommt noch der eventuell Lärm und höhere Verschleiß der Lichtquelle (falls überhaupt noch Birnen verwendet werden ).

Beim Umstieg von Sony HW10 auf JVC X30 Projektor hatte ich damals ein Aha Erlebniss (Inbild Kontrast) wie jetzt beim Wechsel LCD auf OLED
Mein aktueller alter X500 war dann nochmals einen Ticken besser.

Ok ok ... gehört hier Alles nicht rein...

Die Kurzdistanzprojektoren mit Laser oder LED kennen das Problem mit dem Lampenwechsel und Lebensdauer nicht mehr. Auch das ewige Hoch- und Runterfahren entfällt. Im Grunde lassen die sich so bedienen wie ein TV. Samsung baut nun auch erstmals Tuner in solch ein Gerät. Damit kann man die nun tatsächlich als TV-Ersatz nutzen.

Klar ist der Kontrast flauer (ist er bei LCD aber auch), aber keine Blickwinkelbeschränkungen und keine Spiegelungen. Wenn deine Umgebung so ungünstig ist, bringt dir der beste Kontrast nichts, wenn du auf dem Bildschirm nichts erkennst und matte TV-Panels haben generell den Effekt eines geringeren Kontrastes bei Tageslichtbetrachtung. Wichtig ist halt eine Kontrastleinwand und günstiger wird der Spaß auch nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=eHoMwZo-lnM
https://www.youtube.com/watch?v=eHoMwZo-lnM
https://youtu.be/szQGWpHw5TM?t=690

Dafür gibt es echtes Kinobild und muss es denn im TV-Alltag bei Kindersendungen, Nachrichten, Daily-Soaps, Trash-TV etc. das beste Bild sein? Da reicht es doch eher, dass man überhaupt etwas erkennt. Qualität ist da eher zweitrangig. Beste Qualität will man eher bei Filmen haben und die schaut man in der Regel eher abends.

Danke für die Links und Infos celle - das sieht doch wirklich gut aus und ist eine echte Alternative.

Also ich bin immer noch hin und hergerissen. Durch die Kinder konnte ich aber auch noch nicht so viel schauen - waren vermutlich knapp über 10 Stunden.

Beim ersten kurzen HDR Test stand der Fire TV noch auf "immer Hochkontrast Bilder" und hat daher den DV Modus anscheinend aktiviert obwohl
die Serie vermutlich gar kein DV hat?

Das ergab vermutlich einen viel zu strahlenden Look - ich konnte den mit den korrekten Settings so jetzt nicht mehr nachstellen. Bei der genannten Serie sagt mir der TV das UHD anliegt aber eine HDR Info wird nicht angezeigt. Kurz auch mal die erste Folge The Expanse laufen lassen - dort steht dann zumindest UHD und HDR10.
Irgendwie auch extrem nervig die ganzen Formate und das hin und her Schalten. Hatte das schon vermutet da das Menü extrem hell war - da hatte ich mich auch extrem beeilt damit das Menü nur so kurz wie möglich angezeigt wird.

Eine normale Blu Ray über den Player konnten wir anschauen. Ja da gabe es wenig zu beanstanden - Schärfe, Farben und Kontrast waren sehr gut.
Aber als Besitzer eines Beamers mit kleinem Heimkino muss ich einfach sagen das für das richtige Erlebnis das Bild und der Ton groß sein müssen.
Da würd auch ein 77 Zoll OLED nichts dran ändern (ab 100 Zoll könnte man drüber reden). Nah ran sitzen bringt doch auch Nix - da passt doch dann die Soundkulisse und Co. überhaupt nicht mehr. Aber gut - in Mietwohnungen geht das eh Alles nicht (Lärmbelästigung) im Eigenheim halt schon.

Bezüglich HD Material über Sattelit bin ich auch sehr unsicher. Von schlecht bis sehr gut. Zumindest den Kontrastvorteil bemerkt man natürlich immer.

Aktuell würde ich mir wünschen das die Kiste etwas kleiner wäre...weiter weg sitzen kann ich nicht mehr. Habs noch nicht gemessen aber ich denke aktuell sind es immer noch ca. 3 Meter Sitzabstand.

Die schnellen Schaltzeiten und das saubere Bild dadurch bemerkt man natürlich. Ohne BFI würde ich aber überhaupt nicht schauen wollen - ehrlich gesagt könnte/sollte die BFI Stufe auch höher sein (Bewegtschärfe ist bei BFI Max deutlich höher).

Die MCFI macht sehr oft Fehler - bei Schriften oder Anzeigen über einen sich bewegenden Hintergrund sieht man eigentlich fast immer Fehler. Oft auch bei sich schnell bewegenden Händen, oder halt auch bei sich schnell bewegenden Personen. Die Fallen halt durch das ansonsten so saubere Bild auch noch schneller auf. Und genau hier liegt der Knackpunkt - ohne FI ist der Shutter doch sehr hart und die BFI Stufe 2 auch nicht ausrechend (BFI Max Flimmert zu sehr bei 50Hz). Wenn da jetzt nächstes Jahr ne Kiste rauskommt die das besser macht würd ich mich extrem ärgern.

Ich merke auch das mich die Problematik von statischen Anzeigen beeinflusst - beim roten Punkt im Vox Logo mach ich mir Sorgen, dito beim WDR Logo. Manche Sender möchte ich gar nicht mehr einschalten und im Fire TV Menü werd ich auch nervös. Das gleiche Spiel wenn das GUI des Receivers eingeblendet wird obwohl ich die schon gut "durchsichtig" gemacht habe.

Viel Licht, viel Schatten, viel Lust und viel Frust. So wirklich glücklich bin ich nicht.

Ach ja - bezüglich Banding und CO. sind mir immer noch keine Fehler aufgefallen. Voll Grau, Voll Weiß, einfarbige Bilder - sieht Alles korrekt und sauber aus ohne Verfärbungen/Muster. 5% Testbilder hab ich noch nicht angeschaut.

SimonSambuca (Beitrag #749) schrieb:

Aktuell würde ich mir wünschen das die Kiste etwas kleiner wäre...weiter weg sitzen kann ich nicht mehr. Habs noch nicht gemessen aber ich denke aktuell sind es immer noch ca. 3 Meter Sitzabstand.

Wie groß ist die "Kiste" denn und warum kleiner? Wurde mir gerade nicht wirkllich klar.

SimonSambuca (Beitrag #749) schrieb:

Viel Licht, viel Schatten, viel Lust und viel Frust. So wirklich glücklich bin ich nicht.

Ich denke, da wirst Du entweder Deine Einstellung zu dem Gerät oder das Gerät wechseln müssen. Ich erwähnte das ja schon: Im Grunde war der Umstieg auf OLED bei mir wie der Umstieg auf ein sehr hochwertiges Kopfhörermodell: Erstmals hörte ich die grandiosen und hochwertigen Aufnahmen in neuer Dimension und Qualität, konnte aber auch auf sehr frustrierende Weise hören, wie grottig und miserabel viele CDs sind.

Was will ich nun? Will ich alles durch die Bank auf Mittelklasse hören, also dass das Gute und Schlechte sozusagen auf ein bestimmtes unteres Niveau nivelliert wird? Oder will ich hohe Klanggüte, dann darf ich dem Kopfhörer nicht anlasten, dass er alle Schwächen gnadenlos herausarbeitet.

Nix anderes macht der OLED, deswegen klagen manche Leute lautstark darüber, denn Schrott sieht auf dem sehr authentischen OLED auch weiter nach Schrott aus. Wen das stört, hat keine Freude auf Dauer damit, zumal, wenn man sich auch noch explizit auf Fehler konzentriert. Die Eingriffsmöglichkeiten sind durch die Bild-Equalizer dabei geringer als beim gutmütigen LCD bzw. verschlimmern eher als dass sie "verbessern". Hier wird einfach nur krass "verbogen", was nicht verbogen gehört.

Auch die Zwischenbildberechnung sollte behutsam eingesetzt werden, die vielen Fehler der Soap-Stufe wird der OLED natürlich ebenfalls deutlich herausarbeiten. Die von Dir geschilderten Probleme und Fehler (z. B. bei Schrift plus bewegtem Hintergrund) kannst Du mühelos auch auf dem W905 nachbilden, dort fallen sie aber dank der geringeren Auflösung/Brillanz weniger auf und auch weniger ins Gesicht.

Will man die hohe Darstellungsgüte, ist das ebenfalls wie beim teuren Kopfhörer: Man muss sich erstmal an die ungewohnte Wiedergabequalität gewöhnen und dann wird man sie wohl kaum noch missen wollen. Hat man nicht genügend "Futter" für den hochwertigen Kopfhörer, sondern spielt man dem MP3 zu, ist das natürlich frustrierend.

Die OLED-Nachteile sind seit Jahren bekannt, die LCD-Nachteile auch. Nun ist es ein simples Abwägen, was man will und braucht .

@Meister_Oek

Der A8 hat 55 und mein alter LCD hat 46 Zoll und ich würde mir gerade wünschen das der A8 nur 52 Zoll hätte. Dann würden fast alle HD Sat-Sender sehr gut aussehen - da die Signalschwächen einen Ticken weniger hervortreten. Das Sofa kann ich leider nicht weiter weg stellen

Bei guten Blu Rays und sowieso UHD Sachen sind die 55 Zoll in Ordnung.

Was mir eher auf den Kecks geht sind die MCFI Fehler. Ich habe halt auch eine riesen Erwartungshaltung
Die OLED Problematik macht mich auch ein bisschen kribbelig und die Ungewissheit was als nächstes Premium Modell von Sony kommt.

@Cinerama_231
Ich kann Dir da in Allem nur zustimmen - wie immer vielen Dank für die Beiträge.


Gruß
Simon

SimonSambuca (Beitrag #752) schrieb:

Die OLED Problematik macht mich auch ein bisschen kribbelig und die Ungewissheit was als nächstes Premium Modell von Sony kommt.

Ich denke, dass Du zu einem guten und richtigen Zeitpunkt gekauft hast. Inzwischen sind eine ganze Reihe von Jahren seit dem EC930 ins Land gegangen und ich persönlich sehe den Status so, wie er bei den letzten Baureihen von Panasonic-Plasma-TV war: Man wird in Nuancen noch hier und da an diversen Schrauben drehen können, im Prinzip aber ist man grundsätzlich bei einem Stand angekommen, der das BEZAHLBAR Machbare repräsentiert. Nun wird man mit 8k Innovation vorgaukeln wollen. Eine Farce, wenn man bedenkt, auf welchem Niveau in Deutschland sich noch das banale Sat-TV bewegt!

Wenn Sony den ganz großen Knüller bezüglich der OLED-Zwischenbildberechnung hätte, würde nicht seit Jahren bei OLED alles mehr oder weniger auf der Basis der beim LCD eingesetzten Parameter implementiert. Sonys Zwischenbildberechnung hat sich auch beim LCD seit Jahren nicht mehr dramatisch weiterentwickelt, sondern profitiert im Wesentlichen nur von den leistungsstärkeren Prozessoren - was aber wegen der ebenfalls höheren Anforderung bei der Bildberechnung zu einem großen Teil wieder aufgefressen wird. So machen also die stärkeren Prozessoren bei 4k oft wieder die selben Fehler wie die kleineren Prozessoren bei Full-HD. Was die Bildengine heute falsch macht, habe ich fast alles genau so auch schon bei meinen ersten HD-ready-Sony-LCDs vor vielen Jahren gesehen.

Die Einbrenngefahr sehe ich weniger dramatisch, wenn nicht den ganzen Tag der selbe Sender dudelt. Ich persönlich schätze die ggf. noch immer nicht endgültig gelösten thermischen Probleme viel kritischer ein. Vor allem dann, wenn Geräteleistung und ungünstige Umgebungstemperaturen für hohe partielle Wärmebelastung mit diversen Hotspots am Panel sorgen.

@Simon Sambuca
Danke. Ich sitze ebenfalls gute 3,50m von meinem aktuellen 49" entfernt und wollte auf 65" gehen. Habe sogar mit 77 geliebäugelt, aber das sollte ich mir lieber aus dem Kopf schlagen. Ich schaue dann doch etwas mehr normales HD-TV und das würde dann wohl grausig aussehen.
Ich könnte theoretisch 50cm weiter ran und 1m weiter zurück. Aber wer möchte schon gerne je nach Quelle sein 200kg Sofa hin und her schieben.

Ich bin ja vor dem Kauf auch mal näher an meinen alten LCD ran aber das kann man einfach nicht vergleichen. Im Laden war beim A8 Austeller der Abstand leider nicht passen zu wählen. Du könntest mal versuchen Dir in einem Laden einer 65iger oder 77iger bei dem Abstand anzusehen (mit Zollstock... :D).

Wie gesagt ich hab mir das Wochenlang überlegt und war ja nicht nur zweimal in den Läden... um die Geräte schleiche ich schon Jahre herum.
Die Sache ist nicht leicht - am Ende wenn das Gerät dann Zuhause steht fühlt es sich wieder ganz anderst an.

Es ist einfach so - mit dem richtigen Verhältniss aus Bildgröße und Abstand sehen halt auch die schlechteren HD-TV Sendungen noch knackig scharf aus.
Zwischen Blu Ray und UHD sieht man dann aber weniger einen Unterschied - ausser beim Kontrast und den Farben

Meine Frau sieht das Alles nicht so genau - sprichwörtlich - die kann im Notfall einfach die Brille weg lassen
Noch sind meine Augen sehr gut - wer weiß wie lange noch.

Bitte auch bedenken: ich nörgle auf höchstem Niveau Manche schütteln da vermutlich nur den Kopf

Bezüglich Bildgröße - es kommt halt auch auf die Anzeigetechnologie an. Im Zimmer mit dem Beamer habe ich leider nur knapp 4 Meter Raumtiefe und das Bild ist nur 2,3 Meter breit. Da sitz ich auch nur etwa 3,3 Meter vor dem FullHD Bild! Dadurch das die Pixel einfach nicht rasiermesserscharf sind wird auch viel kaschiert und es sieht sehr gut aus. Gut ich muss zugeben da laufen nur Blu Ray Filme, kein Streaming oder TV.
Beamer ist einfach immer noch eine andere Welt wenn das Umfeld passt.