Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

zu Anfang haben 3-D-Bluray zw. 30 und 40 Euro gekostet, und liegen heute bei aktuellen Titeln meist um 20-25 Euro...
die meisten UHDs liegen bereits jetzt unter 30 Euro, werden also sicher mit der steigenden Nachfrage/Stückzahlen sehr bald günstiger sein und preislich vergleichbar mit den 3D-FHD-Scheiben...

genau so ist es...
demnach waren nämlich eher die 3D BDs seinerzeit im Vergleich wahnwitzig teuer

Die Zukunft liegt ohnehin im Streaming... auch wenn's noch ein bisschen dauern mag, bis es flächendeckend entsprechende Leitungen gibt und ein Umdenken stattgefunden hat. Aktuell will die Mehrheit ja noch etwas in der Hand halten bzw. im Schrank liegen haben...

Streaming wird erst interessant, wenn unkomprimierte Quellen verfügbar sind. Und da Deutschland ein absolutes Entwicklungsland der Vernetzung bzw. Internetleistung ist, mache ich mir da auch überhaupt keine Sorgen, dass Streaming noch lange kein Standard wird...

Uhhiii... die Schweizer sind offenbar schlechter dran...
"...Nicht zuletzt ist Sony mit dem A1 auch vom Design her ein hübsches Gerät geglückt. Der A1 soll in der Schweiz in 55 Zoll für (unbestätigte) 4999 Franken, in 65 Zoll für 6999 Franken und in 77 Zoll für 19'999 Franken au den Markt kommen..."
Hier der Link zur Quelle

Halbkasko (Beitrag #1056) schrieb:

Streaming wird erst interessant, wenn unkomprimierte Quellen verfügbar sind. Und da Deutschland ein absolutes Entwicklungsland der Vernetzung bzw. Internetleistung ist, mache ich mir da auch überhaupt keine Sorgen, dass Streaming noch lange kein Standard wird...

wem sagst du das? hier bei uns auf dem Dorf hatten die letztes Jahr von der T-COM ein fettes Plakat von wegen 50 MBit, ist nach einigen Monaten wieder weg, es wurde auch irgendwas gebaut jetzt haben wohl einige Haushalte 20-30 Mbit, der rest kröpelt mit 2-6 Mbit rum.

wir "dürfen" in unseren Verträgen zwar DSL16000 bezahlen, haben aber an guten Tagen gerade mal DSL6000, streaming in HD funzt da schon nicht wirklich wie soll da was mit 4K und HDR was werden.

In den größeren Städten, wo inzw. die Haushalte mit VDSL gut versorgt sind und 50-100Mbit kommen, da wird eher auf 200-300 Mbit hoch gerüstet, als das wir auf dem Dorf überhaupt in den Bereich von VDSL kommen, im Nachbarort haben nicht mal alle Haushalte DSL, weil es nicht möglich ist (angeblich)...

Daher werde ich, sobald ich mir nen 65er A1 gekauft habe auch nen UHD-Bluray-player zulegen ,ist hier einfach ein nötiges Übel...

Ich kann (ohne Werbung machen zu wollen) Euch Unitymedia empfehlen (sofern das Kabel liegt). Die erreichen Geschwindigkeiten davon kann die Telekom nur träumen... 4K, auch HDR streame ich hier problemlos... Aber klar, der UHD BluRay Player ist natürlich qualitativ besser! Allein durch die Kompression des Streams... Sony soll für den Hauseigenen Player später ja auch ein Dolby Vision Update bringen... Denke die 399 Euro ist er allemal wert.

Halbkasko (Beitrag #1056) schrieb:

Streaming wird erst interessant, wenn unkomprimierte Quellen verfügbar sind. Und da Deutschland ein absolutes Entwicklungsland der Vernetzung bzw. Internetleistung ist, mache ich mir da auch überhaupt keine Sorgen, dass Streaming noch lange kein Standard wird...

Was meinst Du mit "unkomprimierten Quellen"? Wirklich unkomprimierte Videos gab es noch nie und wird es auch nie geben. FullHD mit 24 fps bei 8 Bit Farbtiefe wären 1920 * 1080 Pixel/Frame * 24 Bit/Pixel * 24 Frames/s = 1,2 GBit/s. Bei UHD entsprechend viermal so viel. Bei 10 Bit/Farbe nochmal mehr und bei mehr Frames pro Sekunde nochmal mehr. Ein UHD-Stream mit Dolby Vision (12 Bit/Farbe) und mit 60 fps läge bei sage und schreibe 18 GBit/s. Bis wir da mit irgendwelchen DSL-Leitungen sind, dauert es noch ein kleines Weilchen. Bis dahin will man aber sicher schon 16K Auflösung und 32 Bit/Farbe und 120 fps, also klappt es dann auch wieder nicht unkomprimiert...

Gruß,

Hagge

Was meinst Du mit „unkomprimierten Quellen“?

Entschuldige, verlustbehaftete Quellen, wie Fernsehen, Streams etc. gegenüber Blu-rays.

Uhhiii... die Schweizer sind offenbar schlechter dran...

Warum sollen die schlechter dran sein? Es sind nach wie vor keine Preise bekannt.

Aktuell will die Mehrheit ja noch etwas in der Hand halten bzw. im Schrank liegen haben...

Hier im Forum vielleicht, aber leider nach den weltweiten Zahlen nicht mehr:

https://www.digitalz...berholt-dvd-blu-ray/

https://www.golem.de...ray-1501-111828.html

http://derstandard.a...t-geht-langsam-unter

Roadshow Februar 2017 in Hamburg - Mit Schwerpunkt A1 OLED

Ich habe das Glück, dass ich nächsten Montag zur Roadshow eingeladen bin. Wenn ihr Fragen an SONY habt, stellt sie bitte hier: http://www.hifi-foru...rum_id=314&thread=16

Schöne Grüße.

Ich hoffe die Herrschaften der letzten ca. 20 Off-Topic-Beiträge entschuldigen, dass ich wieder kurz zum Threadthema zurückkehre.

Ich habe heute mit einem meiner Händler gesprochen, der gesten auf der Roadshow die Gelegenheit hatte den A1 näher zu betrachten. Sein Resümee bzw. das seiner Kollegen: Er hatte wieder einmal nach mehreren Jahren ein "Wow-Erlebnis".

Dies sagt wohl alles, da dieser Händler normalerweise weiß wovon er spricht, denn er vertreibt die LG OLEDs seit 2013, hat den ZD9 und die Top-Samsungs im Programm und der auf der Roadshow zum Vergleich danebenstehende 2016er LG OLED kamen leider recht schlecht bezüglich Bild aber auch Ton weg.

johnny777 (Beitrag #1064) schrieb:

Ich hoffe die Herrschaften der letzten ca. 20 Off-Topic-Beiträge entschuldigen, dass ich wieder kurz zum Threadthema zurückkehre. Ich habe heute mit einem meiner Händler gesprochen, der gesten auf der Roadshow die Gelegenheit hatte den A1 näher zu betrachten. Sein Resümee bzw. das seiner Kollegen: Er hatte wieder einmal nach mehreren Jahren ein "Wow-Erlebnis". Dies sagt wohl alles, da dieser Händler normalerweise weiß wovon er spricht, denn er vertreibt die LG OLEDs seit 2013, hat den ZD9 und die Top-Samsungs im Programm und der auf der Roadshow zum Vergleich danebenstehende 2016er LG OLED kamen leider recht schlecht bezüglich Bild aber auch Ton weg.

Dann wirst du ja auch bestimmt erfahren haben wann der A1 erhältlich sein wird und zu welchem Preis ? :-)

Ende Mai ist Release!

Preise 55er 3999€, 65er 5499€

Dahlkowski (Beitrag #1066) schrieb:

Ende Mai ist Release! Preise 55er 3999€, 65er 5499€

Woher wisst ihr sowas ? Internet gibt nix her und meine Händler wissen auch nix 😒

Hi Leute,
Ich hatte inzwischen Gelegenheit, das Sony Lineup live in Aktion zu sehen, und soweit vorweg: der A1 wird der absolute Oberhammer!
Zunächst ein paar Punkte für die Interessierten:

XE90 hat definitiv ein VA-Panel. Schwarzwert und Ausleuchtung schien top zu sein, soweit man das unter den Bedingungen sagen kann. Subjektiv würde ich sagen, dass der die 1000 nit knackt. Freundlicherweise durfte ich den HDR Passanger-Trailer ein mal im Cinema-Pro Modus schauen, und das sah schon extrem gut aus! Kein Clouding, Blooming nur bei sehr schräger Betrachtung und nur beim Sony-Logo am Ende zu sehen. Für ein VA ein wirklich guter Blickwinkel.

XE93: Eindeutig heller als der XE90, sowohl im Durchschnitt als auch bei Highlights. Schwarzwert subjektiv sehr gut, auch bei Kinobalken - aber natürlich schwer zu beurteilen im hellen Raum. Kein Rauschen in dunklen Bereichen, hier wirklich besser als der XE90. HDR hatte mehr "Impact " - insgesamt wohl wirklich etwas besser als der XE90

A1: Sorry, aber den kann man nicht Beschreiben - den muss man selbst gesehen haben! Dieses Teil ist so ziemlich das geilste, was ich je gesehen habe! Subjektiv ähnlich hell wie der XE90, aber bildtechnisch eine eigene Liga! Bei Passengers waren auch in dunklen Bereichen alle Details zu sehen - ohne jegliches Rauschen!
Für mich der heißeste TV seit langem, freut euch drauf 👍🏻

kalle340 (Beitrag #1068) schrieb:

A1: Sorry, aber den kann man nicht Beschreiben - den muss man selbst gesehen haben! Dieses Teil ist so ziemlich das geilste, was ich je gesehen habe! Subjektiv ähnlich hell wie der XE90, aber bildtechnisch eine eigene Liga! Bei Passengers waren auch in dunklen Bereichen alle Details zu sehen - ohne jegliches Rauschen! Für mich der heißeste TV seit langem, freut euch drauf 👍🏻

Was sagst du zur Bewegtbilddarstellung im Vergleich zum LG?

Das würde mich auch sehr interessieren!

Egal was gesagt wird, einen wirklichen praxisnahen Eindruck dazu bekommt ihr nur, wenn ihr entsprechendes bei TM problembehaftetes Material auf dem A1 gegentestet. Also zB sich schnell bewegende kleine Objekte (Doppelkonturen), flackerndes/flimmerndes Licht u.ä.. und sich schnell bewegende Hintergründe (wegen der strichartigen Artefakte), wie z.b. die Landschaft im Seitenfenster bei einer Autofahrt. Wenn Tests dies nicht enthalten wird die Bewegtbilddarstellung mit ZBB auch auf einem LG sehr gut aussehen. Natürlich davon ausgehend, das Sony keine neuen ZBB-Baustellen aufbuddelt.

Update:
Der A1 hat BFI!
Könnte nicht viel rumspielen und flimmerte Sichtbar, war aber höchste Stufe und Gerät nur Prototyp. Bewegtbildschärfe aber auch ohne BFI auf ZD9-Niveau, welcher daneben stand

kalle340 (Beitrag #1072) schrieb:

Update: Der A1 hat BFI! Könnte nicht viel rumspielen und flimmerte Sichtbar, war aber höchste Stufe und Gerät nur Prototyp. Bewegtbildschärfe aber auch ohne BFI auf ZD9-Niveau, welcher daneben stand

Jetzt nochmal für die Neulinge in der Beziehung :-) was flimmerte sichtbar und was ist BFI? Ist das was gutes ?

Jetzt nochmal für die Neulinge in der Beziehung :-) was flimmerte sichtbar und was ist BFI? Ist das was gutes ?

genau das dachte ich auch

Der A1 hat BFI! Könnte nicht viel rumspielen und flimmerte Sichtbar, war aber höchste Stufe und Gerät nur Prototyp. Bewegtbildschärfe aber auch ohne BFI auf ZD9-Niveau, welcher daneben stand

Würde mich wundern. Hast du das per Auge oder beim Fotografieren über das Kameradisplay festgestellt? Letzteres könnte dann an den Intereferenzen gelegen haben, die bei Aufnahmen von Kunstlichtquellen entstehen können. Wäre natürlich super für die Plasma-Anhänger, aber so richtig glauben kann ich es noch nicht. Da hätte Sony sicherlich schon etwas vermeldet, weil das ein gewichtiges Abgrenzungsfeature zur Konkurrenz wäre.

BFI = Black Frame Insertion

soviel habe ich schon mal herausgefunden

@Tarabus und MastaClem:

BFI steht für Back Frame Insertion und fügt, wie der Name schon sagt, zusätzlich Schwarzbilder in die Zwischenbildberechnung ein. Als Ergebnis wirkt das sich bewegende Bild flüssiger und erzeugt dabei keine zusätzlichen Berechnungsfehler. Als Nebeneffekt senkt aber es auch die Gesamthelligkeit, weswegen eine BFI doch sehr erstaunlich wäre bei den derzeitigen maximalen Helligkeiten der OLEDs, Stichwort HDR z.B.. Hier ein Vergleich:

klick

Als Nebeneffekt senkt aber es auch die Gesamthelligkeit, weswegen eine BFI doch sehr erstaunlich wäre bei den derzeitigen maximalen Helligkeiten der OLEDs,

Es gab LCDs mit viel geringerer Helligkeit als die OLEDs und die hatten trotzdem BFI. Das ist kein Hinderungsgrund. Muss ja bei der HDR-Wiedergabe nicht zugeschaltet werden. Da es bisher auch kein Panelabnehmer intergriert hat, wird eher über eine Limitierung der Schaltelektronik spekuliert, als zu geringe Helligkeit.

In dem Fall wäre es natürlich sehr cool, wenn Sony das Siegel gebrochen hätte.

Ich bin wirklich auf offizielle Aussagen dahingehend gespannt.

So oder so scheint der A1 wirklich eine Klassegerät zu sein...

Ich freu mich drauf!

Die Umsetzung des Stereo-Sound ist Sony sehr gut gelungen.
Auf der Roadshow wurde eine Demo gezeigt, bei der nicht nur das generell Klangbild recht imposant war, sondern auch ein Trickfilm-Zug deutlich hörbar waagrecht durch das Bild fuhr.

Einzig der Tiefton war etwas dröhnig. Was aber durchaus der Aufstellung als auch eventueller Klangeinstellungen beim Sony geschuldet gewesen sein mag, um in imposanter vom daneben stehenden LG abzusetzen.

Jetzt doch BFI...
das hätte man doch beworben, oder. Sony hat ja sonst ganz imposant jedes Feature in Szene gesetzt.

Wo war es denn zu sehen?
Im Einstellmenu?

Das Bild flackerte leicht, war mit dem Auge sichtbar. Im Einstellungsmenü konnte bei Motion die Einstellung "Klarheit" verändert werden, es stand auf Hoch. Das Bild wurde dabei dunkler und flimmerte etwas, sah für mich sehr strak nach BFI aus - zumal die Bewegtbildschärfe noch besser wurde. Auf allen andere Einstellungen war kein Flimmern zu sehen.
Ich konnte den A1 mit eigenem Content im Anwender- und Cinema-Modus testen (GoT FHD, Life if PI 4K HDR) und beides sah absolut überragend aus! Auch die Durchzeichnung in sehr dunklen Bereichen ist exzellent, da neigt LG ja sehr stark zum rauschen und Klötzchenbildung - keine Spur davon auf dem A1. Auch der Sound hat mich überrascht, der ist wirklich gut! Geht stark in Richtung X93C.
Noch kurz zur Bewegung: bei GoT (24p) mit MF auf Standart war die Bewegtbildschärfe überragend, keinerlei Nachziehen, flüssig und klar. Also genau so, wie man es von Sony gewohnt ist.

Nachtrag XE93: Konnte den unter besseren Bedingungen testen, und der ist deutlich besser als der XD93. Ausleuchtung (auch bei Kinobalken in HDR) sehr homogen, sehr tiefes Schwarz, von vorne kein Blooming zu sehen - ich habe schon FALD´s gesehen, die da nicht mithalten können. Vor allem aus Korea

Ach ja, was den X1 HDR Chip (NICHT X1 Extreme!) angeht: dieser geht sehr stark in Richtung X1 Extreme! Der "normale" 2017er X1 bekommt ebenfalls objektbasiertes HDR und Super BitMapping, das Bild sieht damit schon deutlich besser aus als bei den 2016er Geräten. Neben dem XE90 wirkte der XD93 fast ein wenig wie aktuell der XD85 neben dem XD93 wirkt. Also ein deutliches Upgrade auch für die kleineren Serien.
Das Beste: XE 90 und XE93 werden ab Freitag ausgeliefert!

Die interessante Frage ist: Ab wann wird der A1 ausgeliefert?
Es klingt ja alles zu schön, um wahr zu sein......
A1: Willkommen in meiner Welt

kalle340 (Beitrag #1083) schrieb:

Das beste: XE 90 und XD93 werden ab Freitag ausgeliefert!

du meinst sicher XE93 oder?

Nehmt meine 6.000€ und her mit dem Scheiß !!!

Sony sollte eigentlich wissen, dass BFI ein riesen Kaufargument für den eigenen OLED wäre. Das hätte man m.E. doch schon lange erwähnen müssen um sich von der Konkurrenz abzuheben, wenn man es integriert hätte? Das man es bisher nicht tut, spricht eher gegen BFI.

@kalle340
Konntest du denn keinen darauf ansprechen, der deine Beobachtungen bestätigen konnte?

@ Laut-Macht@Spaß: Richtig, ich meinte natürlich den XE93, sorry. Ist korrigiert

@ Celle: Sony´s Informationspolitik ist leider sehr restriktiv. Selbst bei früheren Modellen (XD, ZD, C, B-Serie etc.) hat Sony selbst ja nie was von BFI gesagt - sondern nur, dass die Bewegungsdarstellung dank MotionFlow sehr gut ist. Alles weitere haben wir in der Vergangenheit auch nur aus Test´s erfahren, bzw. es war selbstevident. Das ändert sich auch beim A1 nicht - "Unser Sony-OLED hat das beste (Bewegt)Bild am Markt, weil er mit unserem MotionFlow-System arbeitet." Mehr wird dazu nicht kommen. Das ist ein wenig wie bei Apple - es funktioniert und ist Premium-Qualität. Wie und warum geht außer Apple selbst in deren Augen niemanden was an, ob es uns gefällt oder nicht
Sony hat viele geile Techniken, die nicht aktiv kommuniziert werden. Wann haben wir zB. seitens Sony das letzte mal etwas von Reality Creation gehört? Ich kann mich nicht dran erinnern, obwohl diese Funktion zu den besten überhaupt gehört, und zB auch in meinem TV das Bild deutlich aufwertet.
Wie unglaublich viel Potential in dem A1 wirklich steckt, werden wir auch erst vollends begreifen, wenn die ersten den Daheim, im dunklen Raum und mit eigenem Content stehen haben, da dürfte der sich nochmals deutlich besser schlagen als ein Prototyp unter Messebedingungen - welcher für mich derzeit absolute Referenz ist. Das ist das erste mal seit mein Onkel Anno 2009 seinen Kuro bekommen hat, das ich einfach nur dachte "Wow", und nicht nur "Jaa, ist schon sehr gut, aber...".
Der A1 hat zB beim Passengers HDR-Trailer in dunklen Bereichen Details gezeigt, die auf dem LG OLED schlicht nicht vorhanden waren.

BFI wird es nicht sein. In dem aktuellen Video von digialfernsehende wird immer Sony TVs gesagt das wenn Klarheit oben ist es zu flimmern kommt. Sonst hätten ja die LCD wie xe93 auch BFI oder ?

Klar haben XE93 und co. BFI. Selbst ein WD75 oder XD85 haben BFI, das ist da absolut Standart ^^
Nur bei OLED ist es ein Novum

Ach so rum war es...ne ist das alles kompliziert. Dachte immer das gab es nur bei Plasma 😂
Und Freitag soll der XE schon kommen ? Meine Händler können den nichtmal im System finden.

kalle,

die Reality Creation wo du es gerade ansprichst ist auch im A1 vorhanden oder? Mein 6 Jahre alter Sony hat die Funktion auch schon...die wurde ja bestimmt in den letzten Jahren bestimmt noch verfeinert.

Ich weiß nicht ob Sony das mit Absicht macht oder ob das Bild tatsächlich so scheiße ohne RC aussieht. Den ich finde ohne sieht das Bild einfach nach absolutem unscharfen Müll aus Ich liebe diese Funktion!

Die Reality Creation wird stetig verbessert, so denke ich zumindest.
Bei den Beamern ist sie jetzt z.B. in der dritten Generation (nur beim VW550 - außer wenn 520 und 320 das per Update bekommen)
und die RC soll jetzt nochmal enorm zugelegt haben in der Qualität.
Ich denke, dass das bei den TVs ähnlich ist.

Gruß,
Cornelius

Sephi66 (Beitrag #1092) schrieb:

Die Reality Creation wo du es gerade ansprichst ist auch im A1 vorhanden oder?

Ja!

CornDrums (Beitrag #1093) schrieb:

Bei den Beamern ist sie jetzt z.B. in der dritten Generation (nur beim VW550 - außer wenn 520 und 320 das per Update bekommen) und die RC soll jetzt nochmal enorm zugelegt haben in der Qualität. Ich denke, dass das bei den TVs ähnlich ist.

Die RC in den Beamern ist immer hinterher. Die TVs sind bei RC immer etwa ein bis zwei Generationen weiter. Wenn Du die RC in den Beamern schon gut findest, die in den TVs ist nochmal ne Ecke besser. Seit 2016 im X1-Extreme-Prozessor kommen zwei Datenbanken zum Einsatz. Eine, die hochfrequente Referenzen zu niederfrequenten Mustern liefert und eine, die ganz viele Rauschmuster enthält, und mit deren Hilfe man das Rauschen reduziert. Das ist notwendig, weil je mehr Details man aus einem Bild herauskitzeln will (also verstärken), desto wichtiger ist es, vorher das Rauschen weg zu kriegen, weil sonst nur das Rauschen selbst verstärkt wird. Weil sinngemäß wäre Rauschen ja auch ein Detail im Bild

Gruß,

Hagge

@kalle340
Danke für deine Eindrücke.

Dies hat mich schweren herzens dazu bewogen den LG B6 wieder zurück gehen zu lassen und auf den Sony zu warten.

Was mich aber verunsichert ist das flimmern, das du ansprichst. das Oled im gegenzug zu meinem Plasma nicht flimmert finde ich eben genial.
Oder ist das bei BFI (weil eben ein schwarzes bild dazwischen) immer Standard und fällt nicht wirklich auf?

Was kann man bei der Bewegungsdarstellung denn alles separat einstellen?
- Motion flow stufenlos?
- Klarheit stufenlos?

Die Bewegungsthematik ist der Grund, warum ich den LG zurück gehen lassen möchte.
Das muss Sony nun wirklich besser hin bekommen.
Kenn die Sonys leider bisher garnicht. Mein letzter Sony war ein legendärer KVW 3213

Kenn die Sonys leider bisher garnicht. Mein letzter Sony war ein legendärer KVW 3213

kann dich beruhigen, Sony ist so etwas wie ein Experte bei der Bewegtdarstellung. War die beim B6D so schlecht? In welchen Szenen hatte sich das extrem gezeigt, auch Sport?

Holgolas (Beitrag #1096) schrieb:

Was mich aber verunsichert ist das flimmern, das du ansprichst. das Oled im gegenzug zu meinem Plasma nicht flimmert finde ich eben genial.

Ich kopiere jetzt einfach mal meinen Beitrag von hier und passe ihn ein bisschen auf die aktuellen Gegebenheiten an:

Vielleicht sollte man nochmal kurz erklären, um was es geht. Ein OLED wird (bzw. wurde bisher) zwischen den Einzelbildern eines Videos nicht dunkel. Das heißt man sieht das Bild so lange, bis das nächste Bild kommt. Objekte stehen also sozusagen für die Dauer eines Frames still und springen dann schlagartig zur neuen Position, wo sie sich im nächsten Frame befinden. Diese Darstellungstechnik heißt "Hold-Type" und der große Vorteil davon ist, dass nichts flimmert. Nie! Egal bei welcher Framerate.

Nur gibt es eben folgendes Problem: bei bewegten Objekten folgt das Auge unwillkürlich der Bewegung, macht aber diese Sprünge, die die Objekte auf dem Bildschirm machen, nicht mit, sondern bewegt sich eher kontinuierlich. Wir haben also (für die Dauer jeweils eines Frames) eine bewegte Kamera (=das Auge) und ein (kurzfristig) stillstehendes Bild. Das Ergebnis ist eine "verwackelte" Aufnahme im Auge. Das Bild erscheint unscharf. Wohlgemerkt das Bild ist nicht wirklich auf dem Bildschirm unscharf, sondern wird nur im eigenen Auge wegen der eigenen Augenbewegung unscharf wahrgenommen. Das passiert wie gesagt nur bei bewegten Objekten und wird darum als Bewegungsunschärfe bei Hold-Type-Displays oder auch als "Sample&Hold-Effect" bezeichnet. Auch LCD-Fernseher sind grundsätzlich erst mal Hold-Type-Displays. Dort tritt dieser Effekt darum genauso auf.

Wichtig ist dabei, dass das (nahezu) nichts mit der Reaktionszeit des Panels zu tun hat, also wie schnell die Pixel die Farbe ändern können, sondern mit der Geschwindigkeit der Bildabfolge, also wie viele Bilder pro Sekunde gesendet werden. Ein Spielfilm mit 24 fps von BluRay wird also bei Bewegungen als unschärfer empfunden als eine Livesendung aus dem TV-Studio, die mit 50 fps läuft. Darum ist es für diese konkrete Problematik auch relativ egal, welche Bildtechnik der TV hat, ob also OLED oder LCD. Die tatsächlich viel schnellere Reaktionszeit des OLED-Panels kann hier nur bedingt was bewirken, die grundsätzliche Bewegungsunschärfe der Hold-Type-Technik ist genauso wie bei LCD vorhanden.

Abhilfe können nun zwei verschiedene Mechanismen bringen:

1. Man (= der TV) berechnet ein oder mehrere Zwischenbilder, wo die Bewegungen sozusagen auf "halber" Strecke nochmal zu sehen sind. Dadurch kann jedes Bild für sich kürzer gezeigt werden und damit sinkt die Zeit des Verschmierens. Der Bildeindruck im Auge wird also schärfer.
   
   Nachteil: die Bilder können Rechenfehler aufweisen (Artefakte, "Soap-Effekt") und die Abfolge wird insgesamt glatter/flüssiger als im Original, speziell wenn man mehr als ein Zwischenbild pro real vorhandenem Bild einfügt. Dieser Effekt heißt "Video-Look". Viele Leute wollen aber genau das nicht, sie wollen lieber das leichte Ruckeln wie im Kino, also einen "Kino-Look".
   
   Diese Zwischenbildtechnik wird von OLEDs aktuell unterstützt und heißt bei LG zum Beispiel "True Motion".
   
   
2. Man fügt wieder künstlich Dunkelphasen ein (sog. Black Frame Insertion, BFI). Man schaltet also immer zwischen den einzelnen Frames des Videos kurz das gesamte Bild dunkel. So lange es dunkel ist, wird kein Bildeindruck auf der Netzhaut des Auges erzeugt, es kann also auch nichts verschmieren, selbst wenn sich das Auge bewegt. Auch dadurch wird die effektive Anzeigendauer der tatsächlichen Bilder kürzer und damit das Video insgesamt schärfer.
   
   Nachteil: diese Dunkelphasen werden als Flimmern wahrgenommen, speziell wenn man Frameraten kleiner als 50Hz hat. Und zusätzlich sinkt die Lichtausbeute, d.h. die Helligkeit des Bildes reduziert sich entsprechend, wenn man diesen Modus aktiviert.
   
   Diese Technik wird von bisherigen OLED-Panels, die von LG stammen, *nicht* unterstützt. Sie wäre aber theoretisch auch bei OLED machbar.

Natürlich gehen auch Kombinationen dieser beiden Techniken, also z.B. nur ein Zwischenbild hinzufügen und dann noch zusätzlich zwischen je zwei der nun vorhandenen Frames noch eine Dunkelphase einfügen. Das minimiert das Flimmern der Dunkelphasen einerseits bei noch halbwegs moderatem Video-Look andererseits. Damit kann man also Kompromisse zwischen diesen beiden Verfahren erzeugen.

Wenn hier jetzt von möglichen Problemen bei Bewegungen wie z.B. bei Sport gesprochen wird, dann geht es um diese mögliche Unschärfe bei Bewegungen. Bei OLEDs kann man momentan nur die Zwischenbildberechnung zuschalten, um die Bildschärfe zu verbessern. Viele mögen diese aber nicht so gerne, eben weil dann durch den Video-Look alles etwas künstlicher aussieht. Man gewöhnt sich zwar mit der Zeit daran, aber wie gesagt, viele mögen das nicht.

Man hatte also bei OLED von LG bisher nur die Wahl zwischen scharfer Bewegungsdarstellung mit Zwischenbildberechnung und damit Video-Look (True-Motion an) und unscharfer Bewegungsdarstellung ohne Zwischenbilder (True-Motion aus). Wobei es hier aber zumindest auch schon diverse Abstufungen mit mehr oder weniger Zwischenbildern gab, was ja schon mal nicht schlecht war.

Was man aber bisher nicht machen konnte, war Dunkelphasen zuschalten (BFI). Darum waren manche Leute skeptisch, ob Bewegungen auf dem OLED für ihre eigenen Ansprüche gut genug dargestellt werden. Speziell wenn Leute von Plasma kamen, wo Dunkelphasen aufgrund der Art und Weise der dortigen Bilderzeugung der Normalfall waren, oder wenn sie von LCD kamen, wo man Dunkelphasen üblicherweise auch zuschalten kann, dann konnte es sein, dass diese Leute erst mal skeptisch waren, ob das bei OLED momentan ausreichend gut funktioniert.

Wenn nun Sony aber auch bei OLED BFI möglich macht, dann ist alles perfekt. Dann kann jeder wählen, was er will. Einerseits nach wie vor weder BFI, noch MCFI, also leicht unscharf und mit Ruckeln. Oder andererseits jede beliebige Kombination von MCFI und BFI und damit jeden beliebigen Kompromiss zwischen scharf durch Zwischenbilder bei voller Helligkeit ohne Flimmern und scharf durch Dunkelphasen bei reduzierter Helligkeit und ggf. mit Flimmern.

Gruß,

Hagge

MastaClem (Beitrag #1097) schrieb:

Kenn die Sonys leider bisher garnicht. Mein letzter Sony war ein legendärer KVW 3213 kann dich beruhigen, Sony ist so etwas wie ein Experte bei der Bewegtdarstellung. War die beim B6D so schlecht? In welchen Szenen hatte sich das extrem gezeigt, auch Sport?

Hatte unlängst grüne dünne Blitze im Bild wenn bewegte Objekte lansam im Bild in dunklen Szenen zu sehen waren. Beginn Alien 1.
Und in dunklen szenen hat es generell deutlich gezuckt.
bei hellen kontrastreichen Bildern war das beim B6 echt OK

@hagge
GANZ lieben dank!
Das ist ja mal ein tolle Erklärung.

Jetzt verstehe ich, dass dies 2 unterschiedliche Dinge sind (BFI und MCFI) und separat eingestellt werden können.
Ich hatte nur gehofft, das die Beobachtung von kalle jetzt nicht auf eine "schlecht funktionerende" Zwischenbildberechnung hindeutet.
Wenn es dann wirklich BFI ist und Sony das integriert hat (tatsächlich ohne es zu bewerben), dann wäre das ja schon richtig klasse.

Ich wäre ja mal so gern morgen in Hamburg bei der Roadshow dabei...

Jetzt muss ich mir nur noch eine Lösung überlegen, wie ich den TV gerade auf den TV Tisch gestellt bekomme. Muss mich dann wohl mal mit den Vesa Stands beschäftigen - oder ihn versuchen nach von zu kippen (hinten was unterlegen) ung gleichzeitig hinten zu fixieren.
Da fällt mir schon was ein. Und wenn ich eine Art "schraubzwinge" zum fixieren nehme.
TV steht bei mir vor einer schrägen wand (ab 1m schräg), daher ist es egal wie es hinten aussieht.

Holgolas (Beitrag #1099) schrieb:

Jetzt verstehe ich, dass dies 2 unterschiedliche Dinge sind (BFI und MCFI) und separat eingestellt werden können. Ich wäre ja mal so gern morgen in Hamburg bei der Roadshow dabei... :(

In Hamburg ist die Roadshow erst Montag...
Morgen ist sie in München.

Übrigens: es war nicht immer möglich, beide Einstellungen separat zu machen... früher konnte man dies bei SONY-Geräte nicht. Dies ist erst seit der Android-Reihe möglich.

Im Moment sieht alles für den A1 sehr gut aus. Ich freue mich richtig auf das Gerät. Mal gucken, ob man dort auch Fotos machen darf und ob ich am Gerät selbst Sachen ausprobieren kann. Ich habe am Montag jedenfalls frei, sodass ich theoretisch auch nach der offiziellen Vorführung Zeit hätte. Mal gucken, ob auch die Leute von SONY Zeit haben.

Super,
dann schau dir bitte die Einstellungen zur "Bewegung" mal ganz genau an.
Würde mich echt total interessieren, was man da alles einstellen kann.

Toll wäre auch ain Blick auf die Buchstütze - ich muss mir da echt was überlegen. Ich will ihn unbedingt gerade stehen haben.
Steht bei mir aber auf einem schmalen länglichen Tisch. daher kann ich vielleicht noch etwas basteln. Zur Not könnte ich auch etwas festschrauben