TruMotion von 2016/2017/2018 für Filme von (UHD-)Blu-ray?

Grundsatzdiskussionen bitte dort führen:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/90/120 FPS

Danke.

Servus

B7
nach vielem rumprobieren benutze ich 5/10
Habe mal versucht nachzustellen, das bei Klar entruckeln auf 7 sein müsste und bei Flüssig auf 10. Beides zuviel.
Warum spielen so viele an dem Wert Schärfen herum und lassen ihn nicht auf 10? Man sieht sowieso keinen Unterschied

Weil "Schärfen" (überwiegend oder ausschließlich?) bei Interlaced-Material wirksam ist und daher im Kontext der Umfrage keine Rolle spielt.

Ich spiele z.B ausschließlich von extern progressiv zu und sehe daher auch keinen Unterschied ob 0 oder 10. Stelle ich extern auf interlaced um, dann kann ich einen Unterschied sehen. Da ich aber ein Anti-MCFI-Fan bin, teste ich das nur selten und meist auch relativ kurz, so dass mir feine und subtile Unterschiede bei progressiven Material eventuell entgehen könnten.

Servus

Ben55 (Beitrag #53) schrieb:

B7 nach vielem rumprobieren benutze ich 5/10

Habe zwar den C6D, nutze aber auch 5/10. Anfangs hatte ich Klar.

Ist bei mir genauso. 5 scheint in dem fall echt die goldene mitte zu sein. Ohne zu diskutieren kann ich leute die tm aus bevorzugen echt nicht verstehen. Nicht mal im kino ruckelt es so stark. Kino look ist für mich eventuell Stufe 2 oder 3. Aber null wirkt als hätte man einen Kameramann mit Parkinson. Und bei Stufe 4 bis 6 hat man nicht mal den Ansatz eines soap effekts. Man bekommt einfach ein ruhiges und realistisches Bild. Ich komm auch vom Panasonic plasma, und da bekommt man bei der ifc nicht mal auf höchster stufe einen soap effekt. Aber wie immer, ist alles Geschmackssache

Ein Hauptproblem von tm aus ist auch, das man hier einen TV hat der eine exzellente detailschärfe darstellen kann un durch so ein unnatürliches geruckel kann man vieles von der Detailschärfe gar nicht erkennen, also für mich verschenkt man so viel Potential. Ich habe schon vielen bekannten den Unterschied gezeigt und bei tm aus schüttelt nur jeder ungläubig den kopf. Einer meinte, so wirkt der tv als wäre er irgend ein billiggerät vom Aldi... So viel mal zum Thema, was bringt eine "korrekte" frame Darstellung wenns einfach und ehrlich nur scheiße aussieht???

Man hat ja die Qual der Wahl...
Off/DJ0/1: viel Strobe und Ruckeln. Ab DJ1 minimal Artefakte.
DJ 2/3: sehr wenig/selten Artefakte, wenig aber gleichmäßiges Ruckeln / Kinolook, wenig Strobe
DJ 4/5: häufig Artefakte, SOE fängt an, Halo Effekte, Meistens flüssig, selten unregelmäßiges Ruckeln, Strobe fast weg
Klar/6+: wie 4/5, nur alles gesteigert.

Ist alles auch recht Content abhängig. Man hat die Wahl zwischen Pest und Kolera. Meine Wahl ist inzwischen wieder auf DJ2 zurück. Die Halos waren mir ab DJ4 dann je nach Content doch zuviel.

Hatte bei vielen Filmen Freude, aber auch viel Frust mit TruMotion, Dolby Vision, Near Black Banding und Farbtemperatur. Ich stelle seit 3 Jahren immer wieder an den gleichen Schaltern rum, werde einfach nicht glücklich. Eigentlich schade, LG macht auch Vieles richtig. Die können so viel besser sein.

@ Ben55

Mit/bei denen kann man da argumenteren wie an/mit einem lahmen Gaul.

Manche mögen halt wenns Sch.... aussieht. .... würg ....Geschmackssache halt......
Du weist ja, ...das mit den Affen und der Seife ........

Aber sei beruhigt.
Der Anteil dieser Nativ- 24p-Fans, deren TV zwar eine MCFI besitzt ist, es für Film aber nicht benutzen bzw bewust deaktivieren ist ausserhalb dieses forums eher unbedeutend gering.

Der Blick fürs letztlich Bessere dominiert öffentlich overal also schon, ...auch wenn sie hier im Forum so tun als seinen nur sie alleine die Hüter des heiligen Glas und guten Film-Bildgeschmackes.


mfg pspierre

Ich bin immer wieder erstaunt, wie sachfrei und auf welchem Niveau in Foren miteinander umgegangen wird.

Ich seh schon, wir verstehen uns da. Dennoch wollen wir natürlich keinen streit verursachen, muss ja jeder selbst wissen

Bei mir TM off. Das schaut für mich besser aus als die vielen sichtbaren Rechenfehler und Artefakte von TM selbst auf niedriger Stufe.

@KOKOtm
Gute und objektive Beschreibung deinerseits ohne jede überflüssige Polemik.
Mich nervt aber eben schon ein Rechenfehler/Artefakte pro Minute und bin toleranter gegenüber dem Film-Judder/Strobe.

norbert.s (Beitrag #39) schrieb:

norbert.s (Beitrag #35) schrieb: Gibt es MCFI-Freunde mit praktischer Erfahrung, die von einem 2016er auf einen 2018er gewechselt sind und aus erster Hand davon berichten können? Keiner mehr? Dann muss ich nächste Woche selbst ran, wenn ich einen 77C8 kalibriere. Wobei ich dann "nur" auf mir bekannte Stellen mit Rechenfehler prüfe. Das ist dann ein "quick and dirty" 15-Minuten-Test. ....

Gestern hatte ich Gelegenheit es an einem 65E8 zu prüfen. Gleiche Stellen, gleiche Rechenfehler.
Subtile Verbesserungen gegenüber den Vorgängern kann ich damit zwar nicht finden, aber mir als Anti-Fake-Frame-Fan reicht es dann eh schon wieder.

Servus

Hi norbert.s,

welche Werte hattest du bei deinem Test im TM Menü eingestellt gehabt ?

Wenn ich denn TruMotion nutzen würde, dann wäre meine bevorzugte Einstellung 2/0 und mit der teste ich dann auch:
http://www.hifi-foru...=37&postID=1080#1080

Servus

Danke norbert.s

Ab >= 3/0 geht für mich persönlich bereits der Film-Look deutlich verloren. Was aber für mich wegen den ständigen sichtbaren Rechenfehlern/Artefakten eh nicht weiter von Bedeutung ist. Ich schalte TM einfach aus und gut ist es.

Servus

Ich wollte das vor einiger Zeit mal ausprobieren,ist irgendwie untergegangen, hatte quasi "vergessen" das es die Funktion überhaupt gibt.
Bin ja nicht mehr so oft im Menü.
Obwohl ich bei manchen Sendungen bei leichten Kameraschwenks ein leichtes Ruckeln wahrnehme.
Vielleicht läuft es mit TM einen Mü geschmeidiger.

Einstellung 3/0 , die 0 ist die Schärfe.
Die steht bei dir auf 0, weil diese Funktion bei Interlaced Signalen greift und nicht bei Progressiv Signalen.
Das probiere ich heute Abend mal aus.

norbert.s (Beitrag #67) schrieb:

Ab >= 3/0 geht für mich persönlich bereits der Film-Look deutlich verloren. Was aber für mich wegen den ständigen sichtbaren Rechenfehlern/Artefakten eh nicht weiter von Bedeutung ist. Ich schalte TM einfach aus und gut ist es. Servus

Ich finde diesen Strobe-Effekt oder Nachziehen von hellen Kanten (Jack Ryan bei Amzaon Prime E01 ziemlich am Anfang, wo er an hellen Säulen mit dem Rad vorbei fährt) auch total gruselig. Im Kino hat man das ja auch nicht. Da hat "Film Look" so einen faden Beigeschmack, der ist nur anders kaputt. ;-) Da die Amazon App TM ja immer automatisch abschaltet, war mir das sofort wieder in die Augen gesprungen.

Im Falle von TM/HDR/Whatever wäre ich gerne wieder unwissend, dumm und unbedarft, das man es einfach hin nimmt und sich nur noch auf den Filminhalt konzentriert und nicht der Präsentation. Vinzent Theoh hat in seinem E8 Review mittendrin auch auf den aktuellen ABL-Bug der 8er ganz nett und humorvoll hingewiesen, jetzt nicht sein Video weiterzuschauen, wenn man es bisher nicht bemerkt hat. Er baut dann erstmal 5 Min. sein Equipment auf, damit man genug Zeit hat, es sich anders zu überlegen. Das ist wie mit Autos, die einem nie auffallen, bis man jemanden kennt, der so einen Wagen fährt. Dann sieht man sie überall im Verkehr.

KOKOtm (Beitrag #69) schrieb:

Im Kino hat man das ja auch nicht.

Kein Wunder bei 3:3 Pulldown mit Shutter.

Servus

Schaue seit einigen Stunden TV mit DJ 2 und DB 0, gefällt mir ganz gut.
Aber gerade in einer dunklen, schwarzen Halle wurde das Bild aufgehellt, ein kurzes pumpen, flackern,blitzen klar sichtbar. Kennt das jemand mit TM an? Seit ich den Oled habe war die TM nie an und so Helligkeits Blitzer /pumpen hatte ich nie.

Was für ein Oled? Bei LGs 8Serie gibt's ein Fw Bug der das pumpen bei HDR verursacht

Guten Morgen,

Alarm zurück. Das Phänomen war in der laufenden Sendung.
Nach abschalten vom TM war es noch ein paar mal aufgetreten.
TM ist Wieder auf 2/0 gestellt.

Ich hatte das die ganze Zeit nach der Kalibration nicht mehr, pingelig und ganz genau auf Fehler schauen.
Ich habe einfach TV geschaut, mit Genuss.

Jetzt bin ich wieder nachdem "TM Umstell Experiment", wieder am Anfang angelangt.

Wie sagt man so schön? Kleine Sünden bestraft der liebe Gott sofort. ;-)

Servus

Was für ein Oled? Bei LGs 8Serie gibt's ein Fw Bug der das pumpen bei HDR verursacht

So was ähnliches, wie das was hier als DV-Bug beim C/E8 dargestellt wird (Helligkeitspumpen was so ähnlich wie ABL visualiesierbar wird) gabs in 2015er OLEDs schon mal (vom Symptom her) , hier jedoch als gewolltes Feature , das outt of the box zunächst mal aktiviert war.

Nannte sich "Automatische Helligkeitsregelung" (hier nicht zu verwechsen mit "Energie sparen automnatisch" über Sensor) in den Experteneinstellungen, und sollte u.a. abhängig von momentaner inbild-flächen-Kontrastdynamik, und Inbild-Bewegungen geziehlt Blendungseffekte minimieren (und gleichzeitig noch etwas Strom sparen) .
Da konnte man auch bei jedem hefigen APL-Wechsel über 1-3 Sekunden eine Nachregelung visualisieren, wenn man sich drauf konzentrierte.
Und damals hatte man sich dabei offenbar sogar was gedacht !

Insofern erscheint es etwas fraglich, ob das bei den 8ern bei gleichzeitig DV wirklich ein absolut ungewollter Bug ist, oder eher unglücklich geratene Absicht, gerade im helligkeitsherausfordernden HDR-Betrieb dem OLED , den Verschleiss und der Neigung zu Nachbildern oder Einbränden systemisch entgegenzuwirken.

Ich meine:
Dieser angebliche Bug ist schliesslich sooo offensichtlich, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass der absolut unbemerkt mal eben so durchgelaufen sein könnte.

Es steckt mit gewisser Wahrscheinlichkeit vlt. doch eher eine bisher nicht näher definierbare Absicht dahinter, .... die halt (noch ?) nicht so perfekt, oder zu leicht visualisierbar umgesetzt wurde.

......................
Natürlich kanns auch ein reiner Bug sein, ...wollte nur mal zu bedenken geben, dass es sooo buggy und im Entstehen wirklich unbeabsichtigt vlt doch gar nicht mal sein könnte.


mfg pspierre


EDIT
ps: oops, ....bemerke gerade: .... eher letztlich falscher thread...sorry ....ich schieb das gerade mal rüber

Nabend,

kann mich kurz einer aufklären was deinterlaced und interlaced bedeutet. In meiner vu+ habe ich diese beiden punkte auf aus. Ist das korrekt?

Vielen dank euch

Progressiv (z.B. 720p der Öffentlich Rechtlichen) bedeutet die Übertragung in Vollbildern. Interlaced (z.B. 1080i der Privaten) bedeutet die Übertragung in Halbbildern. Deinterlaced bedeutet, dass man Halbbilder zu Vollbilder wandelt.

Nur bei Material, dass der Fernseher selbst deinterlaced ist die Option "Schärfen" bei TruMotion ausschließlich (oder zumindest weit überwiegend) wirksam.

Zu Einstellungen der VU+ Box suche Dir bitte einen passenden Thread.

Servus

LG 55C8, LG 65E6V, LG 77C8 : Bei Allen ist TM aus.

Gruß Mario

Ich bin seit Gestern Abend wieder bei "TM aus" gelandet.
Ist unkompliziert, Material wird wiedergegeben wie es ist, gefällt mir am Besten.

TM / Aus

Ich wieder bei 3/10 wie beim B6 und zum Black Friday vielleicht bei einem neuen TV. Hoffentlich gibt es gescheite Angebote.

Bei mir 65C8 mit TM auf Aus. Das gefällt mir besser als TM irgendwas.

sschoechle (Beitrag #81) schrieb:

Bei mir 65C8 mit TM auf Aus. Das gefällt mir besser als TM irgendwas.

Ja geht mir auch so beim 55E8

Ich kann dieses TM gar nicht ertragen und schalte es immer aus, habe mich allerdings mehrmals versucht an TM zu gewöhnen, ohne Erfolg.

Und daher immer weiter fleißig die Stimme für die Modelle von 2016 bis 2018 abgeben, denn bald geht die Umfrage zu Ende.
Aktuell 4 Wochen vor Endtermin sind 51,9 % für TruMotion auf Aus und 48,1 % für TruMotion auf An.

Servus

Speedster-40 (Beitrag #7) schrieb:

C8 in 55" TM auf Benutzer: Entruckeln 3-4, Schärfen 10. Motion Pro auf „Aus“. Bis auf den Spielemodus, so ziemlich überall aktiv. Edit: Bezug nehmend auf den nachfolgenden Post: Prime merkt sich die TM Einstellung nicht. Hier lasse ich es auf „Aus“, da es auch so nicht stört.

Bin jetzt auf die Einstellung 2/8 gesprungen und werde heute TM komplett deaktivieren bzw dann auf Benutzer 0/8 gehen.
Nicht, weil ich großartig auf Fehler achte, sondern eher, weil TM in Prime von Haus aus deaktiviert ist und es uns absolut nicht stört.
Bei 3-4 wird es mir schon fast zu „plastisch“, 2 hingegen geht.
Wahrscheinlich geht es dann in Richtung Benutzer 0/8, da wir noch SD Sender gucken und da macht das Schärfen schon einiges her.

Ich nutze aktuell auch 4/6. Ohne TM ist das geruckel auf einem 65er teilweise unerträglich.. Bin da sehr empfindlich leider.

Muss ja nun doch auch nochmal rein fragen. Da Dejudder 0 keine Artefakte produziert, ist TruMotion Off eine Verbesserung zu TruMotion 0/0? Da man auf einem HDMI Kanal alles mögliche an Signalen bekommt und RealCinema nicht bei 50hz aktiv ist, wäre 0/0 nicht die bessere Wahl? Habe leider kein Testmaterial, wo man einen deutlichen Unterschied zwischen TruMotion Off oder 0/0 sehen würde, wenn es denn einen gibt.

Leider werde ich immer empfindlicher, was Bildfehler angeht. Wenn das so weiter geht, wandert meine Stimme noch ins Off-Lager... Vermutlich um mich dann wieder über Strobe zu ärgern. ;-)

@Norbert: hast Du 2018er Modelle kalibriert und Motion getestet?

KOKOtm (Beitrag #87) schrieb:

hast Du 2018er Modelle kalibriert und Motion getestet?

http://www.hifi-foru...ead=975&postID=63#63

Beim 2016er gibt es keinen optischen Unterschied zwischen TruMotion Aus und Benutzer 0/0 (allerdings beherrscht er nur mit TruMotion auf 0/0 den Reverse-Pulldown um aus 24p zu 60Hz wieder 24p zu extrahieren - wer's eben braucht). Beim 2015er war das noch anders, da das Handling von 24p (etwas härterer Film-Judder bei Aus) dadurch beeinflusst wurde. Daher habe ich ja auch den 2015er und älter aus der Umfrage ausgeschlossen, weil da die favorisierte Einstellung TruMotion 0/0 und nicht Aus gewesen wäre und die Ergebnisse nicht mehr vergleichbar sind.

Bestimmte Dinge sind bei 0/0 aktiv, da sich auch der Audio-Delay verändert. Aber eben keine MC (Motion-Compensation) von MCFI. Deshalb ja auch:

KOKOtm (Beitrag #87) schrieb:

Da Dejudder 0 keine Artefakte produziert...

Hier geht es nur um eine Umfrage. Diskussionen bitte dort führen:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/90/120 FPS

Servus

Hallo

Speedster-40 (Beitrag #85) schrieb:

Nicht, weil ich großartig auf Fehler achte, sondern eher, weil TM in Prime von Haus aus deaktiviert ist und es uns absolut nicht stört.

Also uns stört das ungemein. Deshalb ist auch der erste Schritt, bevor etwas bei Amazon Prime geschaut wird, TM auf "unsere Werte" (7/9) zu aktivieren. Sonst wäre es (für uns) absolut kein Genuß.
Mir ist es nach wie vor ein Rätsel, wie man sich freiwillig das Geruckel ohne TM antun kann. Da nehme ich lieber hier und da einen zu verkrafteten Bildfehler hin.

Liebe Grüße
Mary

so richtig verstehe ich das noch nicht ganz. Der Judder kommt doch nur durch Framedrops oder eben durch 24p Material (durch den Pulldown). Sind beim normalen HD- TV Fernsehen das keine 60 Bilder pro Sekunde?

@Alle
Hier geht es nur um die Umfrage. Diskussionen sind dort gut aufgehoben:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/90/120 FPS

@Goldeagleno1
HDTV arbeitet in Deutschland mit 50Hz. Das bedeutet aber nicht, dass man auch immer 50 Bewegungsphasen hat.
Im Film-Mode (Filme und auch einige TV-Produktionen) hat man 25 Bewegungsphasen und im Fernseh-Mode (TV-Produktionen) hat man 50 Bewegungsphasen.

Servus

Ich habe einen Panasonic Plasma gegen einen 55C8 ersetzt. Ich mag es ohne MCFI - also TM ausgeschaltet.

Wer als Besitzer eines 2016/17/18er noch keine Stimme abgegeben hat, der hat noch 10 Tage Gelegenheit dazu. Danach endet die Umfrage für dieses Jahr.

Servus

C8 77"

Ich nehme das Ruckeln bei 24 FPS nicht wahr.
Ich verabscheue den Soap-Opera Look den TruMotion verursacht.

TruMotion auf AUS AUS AUS.

Kurze Anekdote:
Freundin und ich testen den neuen C8 (Altered Carbon auf Netflix). Noch keine Einstellungen vorgenommen. Nach ein paar Minuten dreht sie sich zu mir und fragt: "Bin ich verrückt, dass mir das flüssige Bild nicht gefällt?".

An einige hier, die sich diebisch über das Ergebnis freuen. Hierbei geht es nicht um Grundsätze, sondern darum, was einem besser gefällt, also um Geschmack. Darüber kann man (oder sollte man) bekanntlich nicht diskutieren.

C6

Nach viel Probieren: TM aus! (leider)

Mich reißen die Artefakte einfach aus der Illusion. Machen das Bild für mich unruhig. Ich seh das in jeder Szene. Auf größeren Diagonalen fällt es auch viel mehr auf.
Generell mag ich leichte Glättung bis knapp über Kinolook. Hatte vorher nen Sony, der konnte das perfekt, der nächste TV wird wegen der ZBB wohl auch wieder ein Sony. Schade wirklich weil der LG mir sonst gut gefällt.
Also TM aus, der Strobe Effekt ist auch nervig, aber daran kann ich mich wesentlich besser gewöhnen.

@Norbert
"Glätten" kann aber auch ganz wunderbar 60p Signale auf 120hz hochrechnen, getestet bei Zuspielung von Videospielmaterial mit 60p. Der Unterschied ist klar zu erkennen (nur leider unspielbar, da die Verzögerung zu hoch ist).

Es ist mir ehrlich unerklärlich, das hier ein Großteil der Benutzer auf TM verzichten kann. Schon alleine durch den Amazon Bug merke ich nach 5 Sekunden, dass kein Tm aktiviert ist und es nervt mich sofort. Respekt an alle, die das Rumgeruckel ausblenden können...

Wir blenden es nicht aus, sondern wir sehen es nicht! Zumindest gehe ich davon aus, dass es den meisten so geht.

65B87

Entruckeln 2-4 (meist 3)
Schärfen 10

Zufrieden: Nein

Aus ist mir viel zu ruckelig und schon ab der ersten Stufe fangen die Artefakte an. Bewegte Bilder sind in meinen Augen einfach nur unruhig.
Hadere total mit mir den Fernseher wieder zurück zu geben. Komme von einem Sony HW54ES, da war die ZBB nahezu perfekt!

Compiguru (Beitrag #97) schrieb:

Wir blenden es nicht aus, sondern wir sehen es nicht!

Nutze doch lieber die Ich-Form. Die wenigsten behaupten, den normalen Film-Judder tatsächlich überhaupt nicht zu sehen. Dass ihn jeder anders wahrnimmt steht außer Frage, aber im Regelfall wird er wahrgenommen. Allerdings eben in der nativen Film-Darstellung nicht als störend empfunden/bewertet.

Servus

Deswegen auch...

Compiguru (Beitrag #97) schrieb:

Zumindest gehe ich davon aus, dass es den meisten so geht.

norbert.s (Beitrag #99) schrieb:

Nutze doch lieber die Ich-Form. Die wenigsten behaupten, den normalen Film-Judder tatsächlich überhaupt nicht zu sehen. Dass ihn jeder anders wahrnimmt steht außer Frage, aber im Regelfall wird er wahrgenommen. Servus

Vielleicht wäre das eine weitere Umfrage wert?